Автор Тема: Сочетание открытости и закрытости  (Прочитано 5807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Сочетание открытости и закрытости
« : Октября 13, 2012, 18:17:19 »
Как вы считаете что означает этот принцип сталкенга ?
Как пример мне кажется - выдать некоторое количество инфы
и затем остановится подождав что бы человек сам додумал остальное
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Anya

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #1 : Октября 13, 2012, 21:47:25 »
А в чем састаит  отрытость в этом примере?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #2 : Октября 13, 2012, 22:03:58 »
А в чем састаит  отрытость в этом примере?
в том что ты открываешься немного :) или хотя бы делаеш вид

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Anya

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #3 : Октября 13, 2012, 22:19:51 »
Значит до того был закрытый
Значит это не сочетание а смена закрытости на  чутьчуть-открытость

Кто сказал спасибо:


Anya

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #4 : Октября 14, 2012, 02:18:10 »
в главе 7 в третьем томе речь о доступности и недоступности
помоему имееца ввиду прием сталкера относительно манипуляций сваим вниманием
исходя ис того что обычная  склонность фиксрованного состояния сознания излишне рационализировать  приводит к тому что чел неприрывно доступен
тоесть можно сказать что "известен сам себе" а значит и всем окружающим
глава просто шедевр, неудержалась выбрла наиболее приятные цитаты :)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)
(click to show/hide)

Кто сказал спасибо:

Листик, neofit, Майор Хурменко, fidel, Добрый кот, Indent, Fox, Madlen

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #5 : Октября 14, 2012, 10:49:51 »
Значит это не сочетание а смена закрытости на  чутьчуть-открытость
открытость в данном случае ощущается теми с кем общаешься
для себя выдаваемое наружу генерится только в момент общения и не имеет
реальной внутренней опоры





(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Добрый кот

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #6 : Октября 14, 2012, 14:08:31 »
Средневековые испанцы, исповедовали весьма радикальную форму католицизма, в Европе (в те времена), «святая» инквизиция в буквальном смысле выжжигала все формы оккультных и мистических практик. Когда началась конкиста, индейским магам и колдунам было, вдвойне нелегко. Наладить эффективную коммуникацию с ревностными католиками, на первый взгляд, было, в прямом смысле гиблым делом  *rr*.

Однако *!*, некоторые брухо, пришли к осознанию, единственно верного решения - принять католицизм и стать его активными поборниками. Причем, в этом маневре не было никакого притворства (разве что малость *bl*), те маги не стали усложнять и так не простую обстановку, они просто заменили слова и атрибуты веры своего культа, христианскими. Маги совершившие эту подмену, в глазах католических миссионеров, выглядели как очевидно искрение  *gd*и открытые, поэтому, вполне естественно, получили как защиту от геноцида, так и протекцию в житейских делах.



Были ли те маги доступны на самом деле?

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #7 : Октября 14, 2012, 14:42:21 »
Добрый кот зачем так далеко ходить :)
Ты научный коммугнизм не сдавал ?
Матрериализм и эмпириокритицизм не конспектировал на лекциях ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Anya

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #8 : Октября 14, 2012, 19:39:32 »
Добрый кот кроме того вот сейчас скажем есть туземная американская церквоь
кторая представляет из себя странную сместь индейскийх верований и христианства
никому уже не надо пригибаца и тем не менее дураки как бы активно находят друг длруга
и объединяются Новые видящие по простому ушли в подполье и нам отчасти досталось
это наследие некоторой конспирации и мы его используем
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Добрый кот

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #9 : Октября 14, 2012, 20:35:57 »
(...) эмпириокритицизм не конспектировал на лекциях?
Мне нравиться эмпирический подход к познанию, он придает мне уверенности, - полезному качеству при усвоении знания. Эмпиризм и критическое мышление, эффективно исключают проникновение в наше сознание, ложных концепций... предположений, допущений и автоматических обобщений. Тем не менее, не смотря на сказанное, мне претят крайние субпозиции, - опора на собственный опыт это хорошо...  как и хорошо, осознавать себя не самым опытным и знающим во вселенной. Говорю ответственно,  -  один в поле не воин.

Истина посередине. Быть открытым, часто означает быть доступным любому любителю энергетической халявы; быть чрезмерно закрытым,  означает стимуляцию подозрений и социального психопатизма. Сочетание открытости и недоступности, проявляется, когда внешний наблюдатель, не замечает в нашем поведении, признаков ни того ни другого.

Открытость - есть источник аллертности, которая в свою очередь, является источником эффективной закрытости, вот тут Вам и раздолье для размышлений.

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #10 : Октября 14, 2012, 22:52:47 »
"Доступный" (available) можно пояснить еще фразами "имеющийся в наличии", "имеющийся в распоряжении".
Практически, это выглядит как обратились к нему - человек ВСЕГДА отвечает как-то на то, что его спрашивают. То есть на внешнее "дерганье" за рукав. И пока дергают, он реагирует.

Но для воина меняется побуждающая сила, если можно так назвать... Спросили - он погружается внутрь себя... и может приходить ответ, а может не приходить... Если  у него нет внутреннего настроя отвечать на телефонный звонок, он не поднимет трубку в этот раз. Не будет делать "социальных звонков" просто чтобы отметиться.

То есть действия на волне вот этого внутреннего ощущения потока создают для рационального ума окружающих непредсказуемость, которую невозможно оценить ни как закрытость, ни как доступность всегда... и вроде бы открытость ничем намеренным не затуманена...

Кто сказал спасибо:

Рычаг

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #11 : Октября 14, 2012, 23:04:34 »
selen Для окружающих воен должен изображать максимальную понятность
Загадочность может быть но она тоже должна быть человеческой и не пугать и наводить на лишние мысли  и так косо смотрят обычно када взгляд блуждает и морда дергаеца
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #12 : Октября 15, 2012, 00:22:56 »
и так косо смотрят обычно када взгляд блуждает и морда дергаеца

Это проходит, после того, как правое и левое объединяется в тотальности.

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #13 : Октября 15, 2012, 01:04:45 »
Для окружающих воен должен изображать максимальную понятность
Загадочность может быть но она тоже должна быть человеческой и не пугать и навожить на личшние мысли

"должен", "должна" :)
Речь немного о другом. Говоря иначе, исчезает точка опоры, через которую его можно выжимать, контролировать. А такое состояние для рационального восприятия  - непредсказуемость.
Намеренное открытие или закрытие создается от мысли. Мысль фиксирует представление о себе и о действиях (какие они в каждом случае). Когда нет мысли, то ее\его невозможно "уловить" и попользовать... Как проваливание в пустоту. А пустота открыта... но при этом закрыта для рационально обоснованного использования.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #14 : Октября 15, 2012, 07:25:15 »
selen да почему же от мысли ? Люди итак очень многое скрывают друг от друга и от себя. Воен то же самое делает осознанно и не пытаясь скрыть от себя то что проявляется,
не придавая при этом этому значения и не фиксируя себя.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Anya, Листик, Indent

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #15 : Октября 16, 2012, 03:31:06 »
Воен то же самое делает осознанно и не пытаясь скрыть от себя то что проявляется,
Воен и то, что проявляется - существуют отдельно друг от друга?


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #16 : Октября 16, 2012, 10:15:03 »
Воен и то, что проявляется - существуют отдельно друг от друга?
да отдельно - но настолько насколько он безупречен

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #17 : Октября 16, 2012, 14:35:22 »
Воен и то, что проявляется - существуют отдельно друг от друга?
можно еще дообавить что стоит различать проявляения бесконечности и проявления личностного механизма - и то и другое существует отдельно от внимания хотя и не может быть разделено
с ним чем то или проще гаваря есть только эти две сущности и функция субьективного начала вопрнимать обективное Субьектвное и объективные начала составляют единство но никогда реально не сливаются Иллюзорное слияние называется привязанностью и избавление от подобонго слияния основная задача жс


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent, Nen

Оффлайн Снусмумрик

  • Сообщений: 7
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #18 : Октября 18, 2012, 18:11:07 »
для себя определяю доступность/недоступность как быть подверженным влиянию чего либо и нет  :) быть или не быть  *sc*
как способ сознательного придания важности чему либо (доступность) и исключения важности (недоступность)
с этим кстати пересекается 4й принцип сталкинга - Доверять своей личной силе - "Воин расслабляется, отходит от самого себя, ничего не боится. Только тогда силы, которые ведут человеческие существа, откроют воину дорогу и помогут ему. Только тогда. Это и есть четвертый принцип искусства сталкинга".
Т.е. становится недоступным.

Кто сказал спасибо:

Добрый кот, Anya, Wind

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #19 : Октября 18, 2012, 18:27:18 »
как способ сознательного придания важности чему либо (доступность) и исключения важности (недоступность)
Надо это понимать в том смысле, что если для тебя кто то важен это делает тебя же и доступным автоматом ? Из каких соображений или каким механизмом ?
 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Снусмумрик

  • Сообщений: 7
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #20 : Октября 19, 2012, 13:47:04 »
Надо это понимать в том смысле, что если для тебя кто то важен это делает тебя же и доступным автоматом ? Из каких соображений или каким механизмом ?

Да, т.е. ты становишься доступным для того кто или что тебе важно. Вот еще цитата в тему:

Цитировать
Воин же, с другой стороны, прежде всего охотник. Он учитывает все. Это называется контролем. Но, закончив свои расчеты, он действует. Он отпускает поводья рассчитанного действия. И оно совершается как бы само собой. Это - отрешенность.

Вот тут как раз речь о смене доступности на недоступность

Кто сказал спасибо:

Anya

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #21 : Октября 19, 2012, 14:13:12 »
Да, т.е. ты становишься доступным для того кто или что тебе важно. Вот еще цитата в тему:
все же кавов механизм перехода в открытое состояние ?
Что открывается ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Снусмумрик

  • Сообщений: 7
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #22 : Октября 19, 2012, 20:00:50 »
Да ниче не открывается :D
Мы наделяем излишним вниманием объект или процесс, наполняем его своей энергией изза чего возникает привязка. Как в истории с девушкой КК, он сделал ее слишком важной для себя, изза чего стал доступным.

Кто сказал спасибо:

Indent, Anya, Wind

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #23 : Октября 19, 2012, 22:17:27 »
Как в истории с девушкой КК, он сделал ее слишком важной для себя, изза чего стал доступным.
ты извини за нудность - допустим для меня девушка важна но я с ней не контактирую или контактирую но очень огранчиено - я доступен или недоступен ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1717
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #24 : Октября 19, 2012, 23:19:04 »
допустим для меня девушка важна но я с ней не контактирую или контактирую но очень огранчиено - я доступен или недоступен ?
если для тебя она важна, но ты на столько крут что волей можешь контролироватьсвое поведение и саморефлексию, то наверно ты недоступен. но обычно если для тебя объект наделен важностью, значимостью то  не можешь контролировать свое поведению.  все больше и больше хочется быть с предметом обожания видеть его слышать и даже видя истощение продолжаешь.А если не видишь его то погружаешься в самоистязание саморефлексию.чет сумбурно получилось попытка выдать мысль :D
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Indent

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #25 : Октября 19, 2012, 23:21:05 »
допустим для меня девушка важна но я с ней не контактирую или контактирую но очень огранчиено - я доступен или недоступен ?

я думаю что зависит от того чем контактировать

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Снусмумрик

  • Сообщений: 7
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #26 : Октября 19, 2012, 23:26:49 »
ты извини за нудность - допустим для меня девушка важна но я с ней не контактирую или контактирую но очень огранчиено - я доступен или недоступен ?
без разницы,контактируешь ты с ней или нет. если важна, то ты доступен :)


если для тебя она важна, но ты на столько крут что волей можешь контролироватьсвое поведение и саморефлексию, то наверно ты недоступен.

тут скорее не волей контролировать, нужно забрать ту энергию которую ты на нее "растратил". как заберешь,  твой объект автоматически станет неважным а ты недоступным.

Кто сказал спасибо:

Anya, Wind

Indent

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #27 : Октября 19, 2012, 23:37:07 »
тут скорее не волей контролировать, нужно забрать ту энергию которую ты на нее "растратил".

Листик наверное имеет ввиду вИдеть свою саморефлексию
и энергия это сфера воли, поэтому речь о ней как по мне

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 28774
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #28 : Октября 20, 2012, 00:11:54 »
без разницы,контактируешь ты с ней или нет. если важна, то ты доступен :)
может все таки различать контролируюмую важность и некантралируюмую
и ввести термин КВ - контролируемая важность ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1717
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #29 : Октября 20, 2012, 00:45:35 »
Листик наверное имеет ввиду вИдеть свою саморефлексию
и энергия это сфера воли, поэтому речь о ней как по мне
lдада именно это и имею ввиду *beer*
без разницы,контактируешь ты с ней или нет. если важна, то ты доступен
может ты имеешь ввиду что если важна то ты уязвим?
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #30 : Октября 21, 2012, 13:08:00 »
есть такое понятие- нераздельное внимание.
оно наверное озночает, скажем так, какую-то крайнюю форму открытости, но обычным людям оно не доступно
я имею ввиду что обычно люди не могут быть ни доступными ни нидоступныеми как воины, потому что это подразумевает способность к управлению своим вниманием и вообще наличие какого-то количества свободного внимания.
наверное ими юзается скорее какой-то третий вариант, где понятиям открытость и закрытость придается какой-то защитный смысл и скорее означает что-то вроде разрешение или запрет на встройку в их систему внешних факторов
воин должен наверное тоже его в какой-то степени использовать при взаимодействии с ними, впринципе без этого и не может быть взаимодейсттвия я думаю

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #31 : Октября 21, 2012, 20:41:37 »
Как в истории с девушкой КК, он сделал ее слишком важной для себя, изза чего стал доступным.

потеря энергии происходит таким образом, что человек находясь в потоке какого-то события пытается использовать этот поток согласно своим личностным стремлениям.
например встретив хорошую девушку парень может начать хотеть использовать общение с ней, как нечто что делает его самого лучше во внешнем поле(например вызывает у окружающих парней зависть). это в свою очередь провоцирует его пытаться подстроить общение под некоторые определенные обстоятельства(скажем оказаться в людном месте). При этом, в следствии наделенной важности, сам контекст потока уходит на второй план, ну например девушка не хочет в людное место или это в данный момент делать не прагматично. Изза этого в свою очередь приходится производить кучу лишних усилий(преодолевать сопротивление желания девушки или идти в людное невтему). от этого истощается и девушка и парень. а то с чего все началось вобще пропадает в этих сопротивлениях.
быть доступным это значит распустить щупальца для того что бы подгребать под себя.

Кто сказал спасибо:

Anya

Anya

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #32 : Октября 21, 2012, 22:06:29 »
быть доступным это значит распустить щупальца для того что бы подгребать под себя
когда есть то за что держаца то есть чего терять
выходит что достуность объясняется наличием чегото что в любом случае может быть потеряно?

Кто сказал спасибо:

Indent, fidel

Indent

  • Гость
Re: Сочетание открытости и закрытости
« Ответ #33 : Октября 21, 2012, 22:35:50 »
выходит что достуность объясняется наличием чегото что в любом случае может быть потеряно?

да, теряется не то, что какой-то объект, а само стремление держатся за этот объект во что бы это ни стало.
в моем примере парень выставляет себя(свое стремление наделить себя как объект новым ценным качеством) и цепляется за это стремление, вопреки всему остальному и это приводит его к истощению себя и окружающих.
если бы он не держался за стремление реализовать ЧСВ такого бы не произошло.
есть потоки которые текут естественным образом, в них нужно течь так же естественно, а не ставать против течения ради того, что бы пережить себя как нечто определённое.
бывают наверное момоенты котда и это делать нужно, но точно не ради того что бы пережить ЧСВ, это ничего воину не дает

вот  тут об этом речь

Для воина быть недоступным - значит прикасаться к окружающему его миру бережно. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. И, превыше всего, - ни в коем случае не истощать себя и других. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь.

и

Беспокойство неизбежно делает человека доступным, он непроизвольно раскрывается. Тревога заставляет его в отчаянии цепляться за что попало, а зацепившись, он уже обязан истощить либо себя, либо то, за что зацепился.

Кто сказал спасибо: