Автор Тема: действие без вовлечения  (Прочитано 2840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13115
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
действие без вовлечения
« : Сентября 26, 2012, 13:40:04 »
личность совершает действия ради какой-то цели, и даже если нет конкретной, ярковыраженной цели, то она может преследовать получение определенных переживаний от процесса действия.

Как по-вашему, что происходит, когда нет личностного вовлечения в процесс?нет того,кто делает?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: действие без вовлечения
« Ответ #1 : Сентября 26, 2012, 13:42:51 »
преследовать получение определенных переживаний от процесса действия.

это уже дейвие ради достижения цели.
парадокс магии, в том. что как бы ум не вертел модель описания магов, он будет сталкиватся в парадоксами.


Как по-вашему, что происходит, когда нет личностного вовлечения в процесс?нет того,кто делает?

не пишется ЛИ

Кто сказал спасибо:

Nen, Anya

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13115
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: действие без вовлечения
« Ответ #2 : Сентября 26, 2012, 14:32:51 »
парадокс магии, в том. что как бы ум не вертел модель описания магов, он будет сталкиватся в парадоксами.

о каком парадоксе ты говоришь в данном случае?
мне кажется, что не большая разница в том, получает личность видимый результат или нет
т.к. в обоих случаях мотивацией личности служит определенное самопереживание
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: действие без вовлечения
« Ответ #3 : Сентября 26, 2012, 14:37:08 »
состояние с опорой на личность и с редукцией до механизма восприятия личности дает совершщенно другой тип восприятия в сравнинии с тем вариантом когда нет этой редукции Эти разные типы восприятия дают разные миры При этом оба типа восприятия могут в разных соотношениях работать одновремено и давать разные состояния и механизмы
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Anya

Indent

  • Гость
Re: действие без вовлечения
« Ответ #4 : Сентября 26, 2012, 14:40:58 »
о каком парадоксе ты говоришь в данном случае?

невозможно понять что такое КГ. как бы ум не моделировал разницу между КГ и неКГ он будет приходить к парадоксам, однако на уровне действия этого парадокса нет и разница очень сильно ощутима.

Кто сказал спасибо:

Nen, fidel, Anya

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13115
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: действие без вовлечения
« Ответ #5 : Сентября 26, 2012, 18:21:00 »
Цитировать
Воин, как учитель, прежде всего, должен обучить своего ученика одной возможности - способности действовать, не веря, не ожидая наград. Действовать только ради самого действия.

обычный человек верит в реальность, в которой он живет и серьезно относится к своим поступкам и опорам
когда человек начинает сдвигаться, он видит, что этот мир - одна из интерпретаций реальности, и здесь невозможно ни на что опираться или принимать всерьез,особенно себя
поэтому его действия легки, но точны и наполнены
они не тянут за собой ЛИ и не давят на внешний мир,потому что ему незачем подстраивать ситуацию под себя

как вы понимаете состояние действовать не веря?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: действие без вовлечения
« Ответ #6 : Сентября 26, 2012, 18:23:38 »
как вы понимаете состояние действовать не веря?

найти нечто за гранью первого внимания и перестать на него (первое внимание) опиратца

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13115
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: действие без вовлечения
« Ответ #7 : Сентября 26, 2012, 18:30:56 »
найти нечто за гранью первого внимания

может ли такой подход создать новую опору?
может лучше пробовать оттолкнуться от первого внимания и перестать в него вовлекаться?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: действие без вовлечения
« Ответ #8 : Сентября 26, 2012, 18:32:47 »
может ли такой подход создать новую опору?

сам подход врядли, но если что-то с чем-то перепутать то запросто

может лучше пробовать оттолкнуться от первого внимания и перестать в него вовлекаться?

это тоже самое что я и написал.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: действие без вовлечения
« Ответ #9 : Сентября 26, 2012, 20:46:43 »
Indent,Nancy я считаю что оба подхода интересны и могут дать результат
я для себя сначала юзал что то типа растворения  с получением неизвестного
сейчас пытаюсь отталкиваться от первого внимания Обычно юзают то что доступно. Нэн возможно создаст тему с описанием отличий того что она предлагает и мы обсудим

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent, Nen, selen

Indent

  • Гость
Re: действие без вовлечения
« Ответ #10 : Сентября 26, 2012, 20:53:34 »
fidel, мне кажется что всетаки речь об одном и том, же только с разных концов рекурсии "отлипнуть что бы найти, найти что бы отлипнуть". на само деле имхо паралельно делаются оба эти маневра, так как одно без другого не сработает.

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: действие без вовлечения
« Ответ #11 : Сентября 26, 2012, 20:54:29 »
я для себя сначала юзал что то типа растворения

можно сказать я думаю, что это и есть отталкивание от первого
или есть разница?


Онлайн fidel

  • Сообщений: 28313
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: действие без вовлечения
« Ответ #12 : Сентября 27, 2012, 00:05:55 »
можно сказать я думаю, что это и есть отталкивание от первого
или есть разница?
растворение немного пассивная позиция 
отталкивание скорее активная

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent

Оффлайн selen

  • Сообщений: 429
  • Пол: Женский
    • "трасса-60"
Re: действие без вовлечения
« Ответ #13 : Сентября 27, 2012, 01:01:17 »
личность совершает действия ради какой-то цели, и даже если нет конкретной, ярковыраженной цели, то она может преследовать получение определенных переживаний от процесса действия.

Как по-вашему, что происходит, когда нет личностного вовлечения в процесс?нет того,кто делает?
Делатель, производящий действие будет. Не будет думателя о делателе, оценщика делателя по его действию. Делатель = это думатель.
Действие сделано... и пошел себе дальше, забыв о нем.
Потом встречается старое сообщение под своим ником и :"во, пля, надо же! "  :D


Оффлайн Madlen

  • Сообщений: 1165
Re: действие без вовлечения
« Ответ #14 : Сентября 27, 2012, 08:20:22 »
растворение немного пассивная позиция 
отталкивание скорее активная
для отталкивания нужны опоры, а для растворения не обязательно.
возможно те кто по структуре сталкер больше используют отталкивание
Как по-вашему, что происходит, когда нет личностного вовлечения в процесс?нет того,кто делает?
всё равно кто-то есть (думаю, это наша индивидуальность). и происходит движение в сторону совершенствования (безупречности), что невозможно при личностном вовлечении.