Связи

Автор плюмбум, 18 октября 2011, 09:27

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

плюмбум

хотеолсь бы предложить обсудить тему связей в первом внимании
как кто их выявляет ощущает и что с ними делает
связи на мой взгляд как якоря мешают сдвинуца
поэтому эта тема мне кажется может быть полезна

Wind

Цитата: плюмбум от 18 октября 2011, 09:27хотеолсь бы предложить обсудить тему связей в первом внимании
какие связи ты имеешь ввиду, межличностые..межполовые... связи с собственными структурами, просяни ...)

плюмбум

Цитата: Wind от 18 октября 2011, 14:24какие связи ты имеешь ввиду
мне кажется что любая связь начиная от простого общения с людьми и заканчивая глубокими родственными связями имеет какбы энергетическую основу
постепенно в течение жизни обрастая такими связями они создают дополнительную фиксацию образа себя в сознании и мешают сдвинуца
думаю что стирание ЛИ направлена на разрыв связей поэтому можно за основу обсуждения взять эту практику а там как пойдет

Wind

#3
Цитата: плюмбум от 18 октября 2011, 15:06думаю что стирание ЛИ направлена на разрыв связей поэтому можно за основу обсуждения взять эту практику а там как пойдет
скорее так и есть, у меня есть опыт стирания своей ли, могу сказть что после того как с целой кучей народу я прекартил поддерживать какие то нибыло контакты, мой образ себя серьезно поменялся... но я так понимаю, что стрианиенм ЛИ надо заниматься постоянно и скорее это более внутренняя практика, а внешние её провяления лишь отражение..

Indent

Цитата: плюмбум от 18 октября 2011, 09:27как кто их выявляет ощущает и что с ними делает

я ощущаю как некоторую структуру(сгущение)которое притягивает к себе внимание, заставляя переживать одну и ту же реализацию тысячи раз.
лечится погружением в состояние не двойсвенности и наблюдением за процессом реализации.
иллюзия которая раскрыта как иллюзия, рассеивается как туман.

плюмбум

Цитата: Wind от 18 октября 2011, 15:12но я так понимаю, что стрианиенм ЛМ надо заниматься постоянно и скорее это более внутренняя практика, а внешние её провяления лишь отражение
постоянно конечно
это не то чтобы практика а часть жизни
Цитата: Wind от 18 октября 2011, 15:12могу сказть что после того как с целой кучей народу я прекартил поддерживать какие то нибыло контакты, мой образ себя серьезно поменялся
в этом я практически не сомневаюсь
есть такой момент что от старых (явных) связей избавляешся а новыми обрастаешь не очень этого замечая
отсюда вопрос кто как их отслеживает и тд

Wind

Цитата: плюмбум от 18 октября 2011, 15:37вопрос кто как их отслеживает и тд
недавно начало доходить, что если отношения основаны на личностной рефлексии, то пора от подобного избавляца..

плюмбум

Цитата: Indent от 18 октября 2011, 15:26я ощущаю как некоторую структуру(сгущение)которое притягивает к себе внимание, заставляя переживать одну и ту же реализацию тысячи раз.
лечится погружением в состояние не двойсвенности и наблюдением за процессом реализации.
иллюзия которая раскрыта как иллюзия, рассеивается как туман.
спасибо
я хотя и пытаюсь жить какбы в легком трансе но довольно трудно удержать достаточную глубину например на работе
это еще связано и с тем что народ не совсем правильно понимает :) когда глубже отъезжаешь
приходится балансировать
но связи какбы продолжают клеица
здесь мне кажется можно способом поведения и общения пытаться минимизировать этот процес

Indent

Цитата: плюмбум от 18 октября 2011, 15:53я хотя и пытаюсь жить какбы в легком трансе но довольно трудно удержать достаточную глубину например на работе

мне пока не ищвестен человек, который на работе сходу смог избежать этой трудности
имха это вопрос времени и привычки))

Цитата: плюмбум от 18 октября 2011, 15:53здесь мне кажется можно способом поведения и общения пытаться минимизировать этот процес

мне кажется что у убраза себя есть нечто напоминающее точки входа, для его подпитки
и у меня ощущение что быть доступгым это как рас не видеть эти точки.
мне счас помогает нахождение и закрывание этих точек.

как пример я падок на лесть и похвалу, поэтому я такие вещи никогда не выпускаю из поля внимания.
но я вобщем-то безразличен к желанию командовать, поэтому я меньше внимания уделяю этой структуре.

имха нада искать эргономичные состояния на работе, а не пытатся сходу охватить все)))


Anya

Цитата: Indent от 18 октября 2011, 16:00у меня ощущение что быть доступгым это как рас не видеть эти точки. мне счас помогает нахождение и закрывание этих точек
это скарее каналы, как плюмбум их назвал - протоптанные дорожки, ани сильнее когда поднимают и уводят внимание наверх
возможно видеть их как провленную инергию, в таком случае асуществляеца тонкий волевой мамент переваливания чирис сипя поднимающеися инергии, потренирвоать каторый можна в паграничном состоянии

fidel

мне кажется, что люди воспитывают друг в друге неполноту, что бы питаться энергией друг друга
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

я выше немного не точно написал

Цитата: Indent от 18 октября 2011, 16:00мне счас помогает нахождение и закрывание этих точек.

закрывание не совсем верное слово.
тут подразумевается постоянное отслеживание вращения энергии через эти точки(или каналы)
именна по ним в первую очередь происходит окрашивание сознания эмоциями, эмоции через них как бы впрыскиваются в сознание. что дает эффект вовлечения в строго определённую активность.

Цитата: Anya от 18 октября 2011, 16:22в таком случае асуществляеца тонкий волевой мамент переваливания чирис сипя поднимающеися инергии

можешь описать подробнее как ты ощущаешь это переваливание через себя энергии?
не совсем понятно что именно имеется ввиду?
тоесть через кого именна себя и откуда куда переваливается энергия?

я бы описал это как отсутствие поддержки реализации энергии, в этих точках, вовлечением


Anya

Цитата: Indent от 18 октября 2011, 16:37я бы описал это как отсутствие поддержки реализации энергии, в этих точках, вовлечением
мне видица это как некая степень активации зрящего(видящего), состояние наиденное в паграничке и применяемое с помощью сталкинга-выслеживания в павседневности.
важно чтобы осознаваемое вначале сстояние личностнои реализации не выходило ис данного канала в другой
затем переживаемое становица видимым за щет реализации сасредаточенности обретеннои в паграничке
затем отдаеца инергия, пазаляющая пагрузить вниамние еще более глубже в более фоновый процесс самореализации
обычно каналы(тропинки) активны "букеетами" , имеющими один-два фоново-приоритетных и несколько спутствующих(более верхних)
применение переваливания через сипя инергии образующеи фоновую аснавную реализацию - пазваляет апустица и видеть процессы более осознанно чтоли придает более глубокий вгляд
технически может можно опсиать как через сосредоточение подобное в паграничке видимый скажем кусок инергии пазваляет через фиксацию на нем вниамния апустить его(внимание) еще глубже, для выявления более фоновых процессов

Wind

Цитата: Indent от 18 октября 2011, 16:37я бы описал это как отсутствие поддержки реализации энергии, в этих точках, вовлечением
аха.. видя в себе зарождение/начало реализации структры необходимо просто прекратить ее делать... и наблюдать движение инергии

Indent

Anya, спасиб,кажется понял о чем ты)
я переваливание энергии через себя воспринимаю как подныривание собой под нее)))

Anya

Цитата: Indent от 18 октября 2011, 17:25переваливание энергии через себя воспринимаю как подныривание собой под нее)))
эта нарна немного другои способ более близкий сновидящему :)
хтя магу и ошибаца

плюмбум

Цитата: Wind от 18 октября 2011, 15:46недавно начало доходить, что если отношения основаны на личностной рефлексии, то пора от подобного избавляца..
между людьми все так
отношения воин-человек внешне похожи но воен какбы эмулирует личность, конечно в зависимости от степени пчф
отношения воен-воен самые легкие по моим ощущениям ибо им друг на друга как и на себя по большому счету покласть
но в реале я такого не ощущал тока на форуме
Цитата: fidel от 18 октября 2011, 16:35мне кажется, что люди воспитывают друг в друге неполноту, что бы питаться энергией друг друга
у меня в этой связи почемуто возникает образ большого клубка червей
все переплетены возяца чота
не то чтобы очень противно но вопрос всплывает
на-ху-а?
Цитата: Anya от 18 октября 2011, 17:17мне видица это как некая степень активации зрящего(видящего),
Anya, спасибо
у меня пока это не очень хорошо получается что называется он зэ спот
увлекаюсь проваливаюсь глубоковато и тем самым ввожу окружающих в некоторый ступор
бывали уже сешные моменты :)
но надеюсь что это вопрос времени

fidel

#17
возможно что это моя личная фича но когда я пытаюсь посмотреть на свои связи
то в глубине они основаны на чжс
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Anya

противоположное состоянию наличия связей мне видица осознание своеи смертности
осознание смертности это безупречность каторую мне удобно описать как внутреннюю стабильную совокупность таких черт как самостоятельность трезвость уравновешенность уединенность беспричинная мужественность и тишина
с другои стороны - чсв и чсж которые рассмотреть в этом состоянии и не вазможно, так как чтото более важнее чем другое и это определяет сознание смотрящее на мир
и на себя в нем как на объект имеющий прошлое и будущее поддерживающий реализацию себя относительно когото или чегото
что хочу сказать, что эти два состояния есть положения тс, кпримеру некая имуляция уединенности типа " я сам па себе"  - фармируется также относительно когото или чегото тоесть является такойже "связью" непазваляющей осознать смертность тоесть осознание смертности это сдвиг тс немного глубже

fidel

жескасть и фанатичность мне кажется ранят дух  Связи разрываются не за счет отрицания
а за счет внутреннего изменения, делающей связь опору сознания на связь ненужной
Если пытаться жеско двигаться с другого конца - рвать связи и ждать внутреннего
изменения за счет этого то это неверно Связи нужно отрабатывать Они должны
изживать сами себя, а новые не заводиться Смерть отличный советчик, но все же это
элемент стратегии Основной процесс это разрыв настройки которая создаёт личность как объект, связанный и могущий только и существовать, как элемент мира личностей
Мир при этом высасывает всю свободную энергию у каждого в отдельности и переводит
эту энергию во внутренние потоки межличностного взаимодействия

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Anya

fidel, несомненно :) можно дабавить что это процесс растянутй вовремени и сопровождаемый временными сдвигами
скажи -как ты видишь стртегичиский маневр осознания своеи смертности в состоянии саморефлексии?
у миня ащущение что смерть становица советчиком после устоичивого двига влево

fidel

Цитата: Anya от 19 октября 2011, 12:46скажи -как ты видишь стртегичиский маневр осознания своеи смертности в состоянии саморефлексии?
у миня ащущение что смерть становица советчиком после устоичивого двига влево
не претендуя опять же на истину
Четкое видение границы, через которую тоналю не перейти редуцирует до нуля большую часть тональных активностей сознания Любой ментальный импульс связанный с развитием или продолжением или сохранением растворяется Это конечно не панацея и не гарантия, но мне кажется только в таком состоянии сознания можно двигаться

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Теплее

Относительно связей с людьми мне понравилось, как сказано у Армандо Торреса:

"Аспект безукоризненности, который больше затрагивает нашу повседневную жизнь, это знать, когда поиск нашей свободы затрагивает других, и избегать близких контактов во что бы то ни стало. Иногда наши отношения с другими производят трения и ожидания. Борющийся маг заботится об этих близких контактах и превращается в охотника за знаками. Если нет знаков, он не взаимодействует с людьми. Он ожидает, потому что, наряду с тем, что он не имеет времени, он имеет терпение всего мира. Он знает, что слишком многое есть в игре, и он не желает разрушать все из-за ложного шага".

"Поскольку воин не страдает из-за отсутствия общения с кем-либо, он может выбирать свои привязанности с умеренностью и отрешенностью, всегда заботясь о том, чтобы люди, с которыми он соглашается общаться, были совместимы с его энергией. Секрет обладания такой ясностью видения состоит в том, чтобы идентифицировать, а не быть идентифицированным. Маг идентифицирован абстрактным, а не людьми. Это позволяет ему быть независимым и проявлять заботу о себе".

То, что больше всего понравилось, я выделила жирным шрифтом.

fidel

Цитата: Теплее от 20 октября 2011, 01:14Это позволяет ему быть независимым и проявлять заботу о себе".
как ты думаеш что автор подразумевал под выделеенной частью фразы ?
Кроме того у меня возникло ошущение, что это у него смысловой центр всего отрывка
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Теплее

#24
Не знаю, вспомнилась история. Как-то встретила давнюю подругу. Она сменила ориентацию и ей надо было с кем-то поделиться. Я было согласилоась пойти с ней в кафешку, ибо не нашла причину, чтоб ей отказать в общении. А в кафешке через минут 10 общения просто встала, сказала, что мне не интересно, к тому же душно и шумно. И ушла.

То есть мы как люди идем на поводу каких-то правил, устоев, каких-то представлений и бываем ввязаны в человеческую глупость. И заботиться о себе для меня значит совершать некие действие, которые соответствуют моему текущему уровню сознания. Скажем, в тот момент для меня важно было уйти, потому что шум и суета нарушали мой поиск созерцателя. Сейчас я бы осталась, чтоб видеть присутствие созерцателя при любых действиях и обстоятельствах. 

fidel

#25
Цитата: Теплее от 20 октября 2011, 01:14Секрет обладания такой ясностью видения состоит в том, чтобы идентифицировать, а не быть идентифицированным.
а что в данном случае значит "идентифицировать" ?
Не получается по его логике, что  ясность видения опирается на  "идентификацию"  ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Теплее

Мне думается, что сама постановка вопроса Торресом относително идентификации - ложная. Тут надо уточнить, что чел, находяшщийся в обычном положении тс, фиксирован. И что бы он ни индентифицировал, это всегда будет проекцией его чф.

Такая идентификация далека от видения. Потому и фраза "И люди, с которыми он соглашается общаться, были совместимы с его энергией" звучит мягко говря странновато. Что значит - совместимы с его энергией? Ведь энергия человека схвачена причинностью и, получается, Торрес реклмендует выбирать тех, чья причинность ближе. Типа выбирайте тех, у кого схожие сансарные заморочки. Это, имхо, неправильно. На начальном уровне, когда вся энергия человека схвачена сансарностью, есть смысл отдалиться от людей вообще или если искать общества, то только тех, кто освобожден, полагаясь на интуицию.
   
Воин, более менее освобожденный, не индентифицирует людей. Он вообще не строит отношений с людьми. И если люди начинают строить с ним отношения, он "уходит".

Отношения же между воинами строятся по принципу поддержки на энергетическом уровне. Воины за 5 абстрактным ядром - самодостаточные сущности и особо ни в ком не нуждаются. Можно говорить только о том, что присутствие энергетической поддержки предпочтительнее ее отсутсвия.

Куку

Цитата: Теплее от 20 октября 2011, 15:07
Воин, более менее освобожденный, не индентифицирует людей. Он вообще не строит отношений с людьми. И если люди начинают строить с ним отношения, он "уходит".

вспомнилась цитата из Аукцыона:
ненужный кто-то за окном
стоял и требовал любви
я все оставил на потом
я говорил себе:
не за что биться
нечем делиться
все об одном

плюмбум

Цитата: fidel от 19 октября 2011, 08:29возможно что это моя личная фича но когда я пытаюсь посмотреть на свои связи
то в глубине они основаны на чжс
мне кажется фича не только твоя
Цитата: fidel от 19 октября 2011, 12:32жескасть и фанатичность мне кажется ранят дух  Связи разрываются не за счет отрицания
а за счет внутреннего изменения, делающей связь опору сознания на связь ненужной
fidel, Anya как грицца вообщето ангел просто на метле быстрее ))
Цитата: fidel от 19 октября 2011, 17:36Четкое видение границы, через которую тоналю не перейти редуцирует до нуля большую часть тональных активностей сознания Любой ментальный импульс связанный с развитием или продолжением или сохранением растворяется
интересно, нечто подобное тому что ты здесь описал может происходить без четкого видения границы, или это уже не то?
Цитата: Теплее от 20 октября 2011, 02:11Сейчас я бы осталась, чтоб видеть присутствие созерцателя при любых действиях и обстоятельствах.
может быть и такое что сейчас ты бы не пошла в кафешку а причина нашлась бы сама собой
воин не ищест взаимотношкний с людми но скорее вынужден взамидействовать
при любом взаимодействии человек все время как бы пытается навесить связь, не осознано просто так строяца взаимотношения между людьми
воин пытается быть закрытым его тело сигнализирует о попытках захватить внимание и его воля при взаимодействиях всегда какбы в тонусе
я замечал не однократно что когда вынужден взаимодействовать индульгеж меньше бывает чем допустим когда один наприоде
это не закономерность а скорее тенденция, может характерная только для меня
Цитата: Теплее от 20 октября 2011, 15:07Воины за 5 абстрактным ядром
Теплее если не трудно напомни что за ядро

Теплее

Цитата: плюмбум от 26 октября 2011, 19:52причина нашлась бы сама собой
Откуда ей взяться?

Цитата: плюмбум от 26 октября 2011, 19:52его тело сигнализирует о попытках захватить внимание
Я бы сказала, что если речь идет о захвате твоего внимания фиксированной личностью, это прежде всего говорит тебе о том, что в тебе есть некие личностные структуры, которые приходят в резонанс с личностными структурами захватчика и начинают в тебе разворачиваться как семенена из алая-виджняны. Разворачиваясь, они создают некие завихрения чувств и мыслей и увлекают созерцателя в переживаемое.

То есть если тело сигнализирует о подобных попытках, попробуй сместится глубже и либо соблюдать дистанцию с завихрением, как бы созерцая его, либо даже увидеть когда и откуда оно берется.

Цитата: плюмбум от 26 октября 2011, 19:52я замечал не однократно что когда вынужден взаимодействовать индульгеж меньше бывает чем допустим когда один наприоде
Может быть так, что когда ты один - ты хорошо примечаешь собственное индульгирование. А когда с кем-то - нет времени даже заметить, что ты схвачен индульгированием. Любое взаимодействие с фиксированной личностью будет индульгированием. Это часто вынужденное индульгирование. Но тем не менее, чтоб общаться, ты должен поддерживать некое индульгирование.

Другое дело, если у тебя опять же есть дистанция в самом твоем восприятии. Тогда ты видишь любое свое индульгирование. Как бы ты вроде бы и общаешься, и взаимодействуешь, но ты как бы не совсем тут. Ты в этот момент видишь свои чувства, свои мысли до того, как они возникают. Видишь их как импульсы и, как бы это сказать...  держишь их в узде:  хочешь - отпускаешь, или нагнетаешь, или генеришь, или удерживаешь. Ты - хозяин. Они - рабочие лошадки. Так становится видно, что некоторые рабочие лошадки очень даже резвы и уносят тебя без твоего ведома в мир черных магов (дон хуан говорил, что окружающие люди - черные маги  >:\).

Теплее

Пятое абстрактное ядро - требования намерения разбить зеркало саморефлексии, утратить неприрывность и получить билет в безупречность в виде осознания своей символической смерти. Можно сказать, что воин за пятым ядром мертв для мира, но жив для духа.

У обычного человека непрерывность если вдруг разрушается, то тут же восстанавливается. Однако непрерывность воина за пятым абстрактным ядром никогда уже не бывает прежней. И вместо того, чтоб вернуть прежнюю непрерывность, воин как бы осваивает свое новое несколько зыбкое состояние. Он делает первые неловкие шаги в новом пространстве. Если раньше жизнью воина руководила его непрерывность, и его непрерывность была той почвой, по которой он незадумываясь беспечно ступал, теперь он ходит словно по воде, удерживая себя волей на весу.

Rei

Цитата: Теплее от 27 октября 2011, 02:30теперь он ходит словно по воде, удерживая себя волей на весу.
А мне чёто больше ёжика в тумане напоминает



где всякое проявляется


а за левым плечом самизнаетекто

я когда-то напечатала одно слово. и с тех пор никак не могу остановиться.

плюмбум

Цитата: Теплее от 27 октября 2011, 02:30Откуда ей взяться?
намерение штука странная
мне кажется даже никакого мата не хватит чтобы объяснить )

Цитата: Теплее от 27 октября 2011, 02:30если речь идет о захвате твоего внимания фиксированной личностью, это прежде всего говорит тебе о том, что в тебе есть некие личностные структуры
там я говорил о попытке захвата
но то что есть личностные структуры это да конечно есть по крайней мере пока
а воля в тонусе соответствует вот этой части:
Цитата: Теплее от 27 октября 2011, 02:30Как бы ты вроде бы и общаешься, и взаимодействуешь, но ты как бы не совсем тут. Ты в этот момент видишь свои чувства, свои мысли до того, как они возникают. Видишь их как импульсы и, как бы это сказать...  держишь их в узде
кстати спасибо за более детальное описание

Цитата: Теплее от 27 октября 2011, 02:30Может быть так, что когда ты один - ты хорошо примечаешь собственное индульгирование. А когда с кем-то - нет времени даже заметить, что ты схвачен индульгированием.
мне кажется всеже здесь чтото другое
например если есть выбор взаимодействовать с челом или нет я выбираю нет
не потому что не смогу обуздать индульгеж а потому что скажем я менее безупречен когда есть выбор чем когда его нет
мне кажется это связано со степенью пчф

спасибо за описание 5 ядра
билетик пока не получен )

fidel

#33
Цитата: плюмбум от 26 октября 2011, 19:52
Цитата: fidel от 19 октября 2011, 17:36Четкое видение границы, через которую тоналю не перейти редуцирует до нуля большую часть тональных активностей сознания Любой ментальный импульс связанный с развитием или продолжением или сохранением растворяется
интересно, нечто подобное тому что ты здесь описал может происходить без четкого видения границы, или это уже не то?
Конечно может, но при сильном индульгировании приходица использовать сильнодействующие лекарства
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)