Автор Тема: Усиление тоналя ведущее в нагваль  (Прочитано 6068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Усиление тоналя ведущее в нагваль
« : Августа 07, 2012, 18:42:37 »
В пятой книге описан один из парадоксальных вариантов входа в нагваль за счет усиление тоналя Ясна что не каждое усиление тоналя ведет в нагваль
Как вы себе представляете усиление тоналя ведущее к входу в нагваль ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #1 : Августа 07, 2012, 19:18:30 »
а какое именно место в пятой книге подразумевается?

я думаю что мысль в том, что сильный тональ это как бы условие для взаимодействия с нагвалем иначе или шиза или смерть

Кто сказал спасибо:

Anya, Nancy

Оффлайн Madlen

  • Сообщений: 1165
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #2 : Августа 07, 2012, 19:24:23 »
может,  это типа интеллектуальных инсайтов, которые рождают ясность.
в ясности есть полнота бытия и какбы некоторая остановка мира, момент, когда нет вектора движения ни мыслям ни чувствам. наверное и это может быть входом

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #3 : Августа 07, 2012, 19:27:17 »
а какое именно место в пятой книге подразумевается?
завтра найду цитату
а какое именно место в пятой книге подразумевается?
можно конечно строить умозаключения -
тональ упирается из за того что предчувствует  большие неприятнасти  :)
В то же время неприятности не обязаны быть трагическими - это может быть например страх потери контроля а это не смертельно и тональ всегда этого пугается :)
Я думаю может речь идет о том что воля делает тональ сильнее
Затем смена фасадов


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent, Nancy

Indent

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #4 : Августа 07, 2012, 19:29:37 »
может,  это типа интеллектуальных инсайтов, которые рождают ясность.

мне кажется, что необходимость таких инсайтов хороша только для перекатывания обьектов тоналя на сторону разума, если на них опираться вобщем, то это скорее блокирует возможность нагвалю поднятся.
в незнании тоже есть своеобразная сила, и она такая...неслабая

Indent

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #5 : Августа 07, 2012, 19:37:33 »
Я думаю может речь идет о том что воля делает тональ сильнее
Затем смена фасадов

я тоже так думаю, если я верно тебя понял
мне представляется такая картинка
обычно области тоналя усиливаются за счет работы структур саморефлексии
у воена при открытии просвета активируется воля
затем она сама(как буд-то)выделяет объекты тоналя, и как бы "причина" выделения (то за счет чего оно происходит)уже не саморефлексия а сама сила. такое выделение объектов тоналя становитца гармонично, относительно ситуации когда это делает саморелексия. и такой тональ который "слущается волю" имеет способность сжиматца и разжиматца.
тональ который "слушает" саморефлексию не может сжатца, а если надавить, то не может уже разжатца

Кто сказал спасибо:

neofit, Anya

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #6 : Августа 07, 2012, 19:40:40 »
Indent соглсен Мне кажется что смена фасадов не может быть проведена разумом
Разум опирается на уже сложившееся положение Как то трудно представить что разум стал менять скажем чсв и чжс на смерть как советчика
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent, Anya, Nancy

Indent

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #7 : Августа 07, 2012, 19:44:48 »
Indent соглсен Мне кажется что смена фасадов не может быть проведена разумом

как минимум то, что правоцирует менять фасады это не личность, наверное поэтому нужен или спонтанный первоначальный сдвиг или инициация.
если смены фасадов нет, то нету открытия просвета, а если просет не приоткрыт то воля не активна и тональ подстраивается под работу саморефлексии

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #8 : Августа 07, 2012, 21:16:11 »
Хуми подсказал цитату
кн5. (часть вторая) гл4. Сжатие тоналя.
Цитировать
- Что собиралось быть раскрыто тебе, так это твоя смерть, - сказал дон Хуан, - В этом опасность индульгирования. Особенно для тебя. Потому, естественно, что ты настолько все преувеличиваешь. Твой тональ настолько талантлив в индульгировании, что он угрожает целостности самого себя. Это ужасное состояние существа.
- Что я могу сделать?
- Твой тональ должен быть убежден разумом, твой нагваль - действиями, пока они не сравняются друг с другом, как я тебе говорил. Тональ правит, и, тем не менее, он очень уязвим. Нагваль, с другой стороны, никогда или почти никогда не действует, но когда он действует, он ужасает тональ.
Этим утром твой тональ испугался и стал сжиматься сам собой, и тогда твой нагваль начал брать верх.
Мне пришлось одолжить ведро у фотографов в парке, чтобы загнать твой нагваль, как плохую собаку, назад на его место. Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.
Любая угроза тоналю обычно заканчивается его смертью. А если умирает тональ, то умирает и весь человек. Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из искусств равновесия воина является вывести на поверхность нагваль, чтобы уравновесить тональ. Я говорю, что это искусство; и маги знают, что только путем усиления тоналя может появиться нагваль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой.
Дон Хуан поднялся, потянулся и выгнул спину. Я начал подниматься тоже, но он мягко толкнул меня обратно.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #9 : Августа 07, 2012, 22:18:34 »
Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из искусств равновесия воина является вывести на поверхность нагваль, чтобы уравновесить тональ
Как вы думаете в данном куске имеется ввиду что нагваль защитит тональ  ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #10 : Августа 07, 2012, 23:52:41 »
можно попробовать использовать начальную версию
активизируя волю и не позволяя эманациям манипулировать восприятием
постепенно выходим за грань рацио
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Anya

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #11 : Августа 08, 2012, 10:19:39 »
В этоиже главе чуть выше:
""Прежде всего магу необходим сильный, свободный тональ. Чем сильнее он становится, тем меньше привязывается к своим действиям и тем легче его сжать ""
Мхо речь о небольшой и устоичивои погруженности тс вглубь
Потомучто позиция у стенки кокона характерна иминно опорои на результат деиствий в первом вн И слабостью, с точки зреения зависимости от опор на плоды.

Помоему гдето в этомже томе были строки (недословно) : " пробужденный однажды нагваль поднимаясь на поверхность может убить "  всмысле что вышибаются все опоры и если воин не сможет опереца на волю то не выживет

Кто сказал спасибо:

Майор Хурменко, Frau Kony, fidel, neofit, Куку, Nancy

Nancy

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #12 : Августа 15, 2012, 12:01:13 »
мне кажется, сильный тональ дает возможность быстро адаптироваться в новых ситуациях и не вовлекаться в их переживание
при этом отсутствуют четкие опоры и суждения
он принимает все как есть и поэтому может трезво воспринимать ситуацию

это позволяет ему сжиматься, т.к.  это не угрожает его поломке
ломаться могут опоры, а его опорой становится воля
что делает тональ защищенным, но не защищаемым

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #13 : Августа 15, 2012, 12:15:46 »
мне кажется, сильный тональ дает возможность быстро адаптироваться в новых ситуациях и не вовлекаться в их переживание
при этом отсутствуют четкие опоры и суждения

я бы еще сказал что в нем несуществует усилений его областей за счет индульгирования
хотя это наверное тоже самое что сказал ты)))

Anya

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #14 : Сентября 24, 2012, 14:22:53 »
Как то трудно представить что разум стал менять скажем чсв и чжс на смерть как советчика
помоему усиление тоналя это перекатывание объектов на сторону разума для освобождения второи стороны пузыря восприятия чтобы туда могла воити воля.
только сильный тональ может уступить контроль. тональ который понимает что если он не уступит то его размажет по стенке :D   чтобы вовремя поднятия нагваля воля имела возможность проявится -  у нее должна быть какбы вналичии типа зона деиствия. а когда все занято подзавязку и опора только на объекты тоналя то это можно опсиать как ослепление объектами и спящая воля

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #15 : Сентября 24, 2012, 15:19:38 »
Anya перекатывание на сторону разума это может быть освобождение от аффективности ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #16 : Сентября 25, 2012, 01:18:49 »
мне кажеца слабый тональ это озирающийся тональ. он действует робко и с оглядкой, с тревогой наблюдает за результатом действий, посуокльку результат может стать угрозой его образу. действовать он либо не решается вовсе либо в процессе действий скован нерешительностью и подвержен влиянию со стороны. поэтому такой тональ всегда действует неэффективно. а раз он легко поддается влиянию то может быть легко разрушен

Кто сказал спасибо:

Indent, fidel, Nancy

Куку

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #17 : Сентября 25, 2012, 01:24:26 »
поскольку стремлением слабого тоналя является сохранить себя в неприкосновенности а действовать эффективно для этого он не решается, единственный кажущийся выход для него это неподвижность. застыть и не менять ничего, все должно быть знакомо, просто, объяснимо и быть под полным контролем
в результате тональ теряет гибкость , становится более хрупким и уязвимым. вместо контроля он получает закостенелость

Кто сказал спасибо:

Indent, Anya, Майор Хурменко, fidel, Nancy

Anya

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #18 : Сентября 25, 2012, 09:47:01 »
Anya перекатывание на сторону разума это может быть освобождение от аффективности ?
а разве ано не ведет к осознанию гранцы? сори канешно я может невтему выступила  *bl*
ослабляет иминно цепляние

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #19 : Сентября 25, 2012, 10:06:11 »
мне кажеца слабый тональ это озирающийся тональ. он действует робко и с оглядкой, с тревогой наблюдает за результатом действий, посуокльку результат может стать угрозой его образу.

это не очень наверное важно, но мне кажется что некоторые вещи легче осознать, если выделить образ себя и тональ, как разные объекты для рассмотрения. тональ это определенный характер восприятия, а образ себя это механизм фиксации этого характера восприятия одинаковым и определенным. тональ может опираться на образ, а может не опираться. если он на него опирается то он им скован и тогда он не может сжаться. если он опирается на волю, то становится послушным.
образ себя, ставит себя во главу всего, однако без тоналя просто пропадает, растворяется, поэтому не в интересах образа что бы тональ сжимался, вот он и не дает ему это сделать, а когда он сжался и образ себя пропал, он уже не знает куда ему разжаться обратно. поэтому человек с неактивной волей, привыкший опираться на образ имеет шанс поиметь проблем если нагваль выйдет на поверхность.

насчет перекатывания
имха перекатывание объектов тоналя нас торону разума сохраняет энергию, так как если это начать делать, то оказывается что мировозрение человека неоправданно раздуто какой-то левой хренью совсем. Даже взять многих кто "практикует по КК", чиво они только не выдумают апсолютно непрагматичного и никому нафиг ненужного, какие-то высеры умных слов вникуда тока ради самолюбования. и все. в процессе перекатывания эта активность останавливается, а энергия ранее вовлеченная в поддержание этого хлама, высвобождается.

Кто сказал спасибо:

fidel, Wind, Anya, Nancy, Майор Хурменко, Куку, Рычаг, ЛИСА

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #20 : Сентября 25, 2012, 10:24:21 »
а разве ано не ведет к осознанию гранцы? сори канешно я может невтему выступила 
ослабляет иминно цепляние
я с тобой согласен
Хотел дополнить про перекатывание что такое
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #21 : Декабря 21, 2020, 21:16:00 »
у воена при открытии просвета активируется воля
затем она сама(как буд-то)выделяет объекты тоналя, и как бы "причина" выделения (то за счет чего оно происходит)уже не саморефлексия а сама сила. такое выделение объектов тоналя становитца гармонично, относительно ситуации когда это делает саморелексия. и такой тональ который "слущается волю" имеет способность сжиматца и разжиматца.
тональ который "слушает" саморефлексию не может сжатца, а если надавить, то не может уже разжатца
Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный поверхностный наблюдатель.
Любая угроза тоналю обычно заканчивается его смертью. А если умирает тональ, то умирает и весь человек. Тональ легко уничтожить из-за его врожденной слабости, и потому одним из искусств равновесия воина является вывести на поверхность нагваль, чтобы уравновесить тональ. Я говорю, что это искусство; и маги знают, что только путем усиления тоналя может появиться нагваль. Понятно, что я имею в виду? Это усиление называется личной силой.
""Прежде всего магу необходим сильный, свободный тональ. Чем сильнее он становится, тем меньше привязывается к своим действиям и тем легче его сжать ""
это позволяет ему сжиматься, т.к.  это не угрожает его поломке
ломаться могут опоры, а его опорой становится воля
что делает тональ защищенным, но не защищаемым
помоему усиление тоналя это перекатывание объектов на сторону разума для освобождения второи стороны пузыря восприятия чтобы туда могла воити воля.
только сильный тональ может уступить контроль. тональ который понимает что если он не уступит то его размажет по стенке    чтобы вовремя поднятия нагваля воля имела возможность проявится -  у нее должна быть какбы вналичии типа зона деиствия. а когда все занято подзавязку и опора только на объекты тоналя то это можно опсиать как ослепление объектами и спящая воля
тональ это определенный характер восприятия, а образ себя это механизм фиксации этого характера восприятия одинаковым и определенным. тональ может опираться на образ, а может не опираться. если он на него опирается то он им скован и тогда он не может сжаться. если он опирается на волю, то становится послушным.
образ себя, ставит себя во главу всего, однако без тоналя просто пропадает, растворяется, поэтому не в интересах образа что бы тональ сжимался, вот он и не дает ему это сделать, а когда он сжался и образ себя пропал, он уже не знает куда ему разжаться обратно. поэтому человек с неактивной волей, привыкший опираться на образ имеет шанс поиметь проблем если нагваль выйдет на поверхность.

насчет перекатывания
имха перекатывание объектов тоналя нас торону разума сохраняет энергию, так как если это начать делать, то оказывается что мировозрение человека неоправданно раздуто какой-то левой хренью совсем. Даже взять многих кто "практикует по КК", чиво они только не выдумают апсолютно непрагматичного и никому нафиг ненужного, какие-то высеры умных слов вникуда тока ради самолюбования. и все. в процессе перекатывания эта активность останавливается, а энергия ранее вовлеченная в поддержание этого хлама, высвобождается.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #22 : Декабря 21, 2020, 21:29:21 »
Хочется систематизировать очистительно-усилительно-предательногибкостиные работы в отношении тоналя.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #23 : Декабря 21, 2020, 21:32:20 »
у воена при открытии просвета активируется воля
занятно спасибо что напомнила
единственно что ани ненси и идента нет к сожалению на форуме
идент не так давно заходил на один день
ненси я в этом году видел
ситуация сильно поменялась и к тому же не все что люди говорят имеет смысл
много рационального конструирования
максимально не уверен понимают ли люди которые рассказывают о сжатии
тоналя что такое сжатие тоналя
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #24 : Декабря 21, 2020, 21:47:22 »
Можно различать РАЗУМ ПОСЛУШНЫЙ ВОЛЕ и РАЗУМ-НЕСЛУХ?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #25 : Декабря 22, 2020, 08:38:59 »
Можно различать РАЗУМ ПОСЛУШНЫЙ ВОЛЕ и РАЗУМ-НЕСЛУХ?
важно положение воли
либо воля подчиняется разуму либо разум подчиняется воле
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #26 : Декабря 22, 2020, 09:14:42 »
Каков характер этого подчинения? Воля любовно, заботливо относится к своему подчиненному? Или говорит:"Я тут рулю, а ты сдрисни. Без тебя обойдмся"?
Мне кажется, второй вариант можно назвать религиозным фанатизмом И в среде воинов-нагуалистов это тоже не редкое явление.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #27 : Декабря 22, 2020, 11:39:14 »
Или говорит:
опять ты о личностном восприятии
разум строит ограничения
вписывает в человеческую форму
воля так не делает
она свободно творит произвольный реал
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #28 : Декабря 22, 2020, 11:43:08 »
Опять ты меня как-то странно понимаешь. И приписываешь мне то, чего нет. А на вопрос не отвечаешь.

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #29 : Декабря 22, 2020, 11:47:27 »
"Воля свободно творит", ты пишешь. А каков характер этих творений описать не можешь. То есть, по твоему она творит только в нагуале?
Нет же. Она влияет на тональ. Но, когда тебя спросишь, КАК? Как ты это видишь? Как это связано с действием твоим, моим,... ты предлагаешь рассмотреть ... шар!!! Даже не табуретку!

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #30 : Декабря 22, 2020, 11:48:07 »
Мне кажется, второй вариант можно назвать религиозным фанатизмом И в среде воинов-нагуалистов это тоже не редкое явление.
религиозностью обычно называют следование пути какое то варианта бхакти йоги я не следую этим путем Воля свободно творит внутренний настройку без вского поклонения как в пути бхакти йоги
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #31 : Декабря 22, 2020, 11:49:33 »
Можно следовать, но не знать об этом. Просто назови это красиво и рассматривай табуретки.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #32 : Декабря 22, 2020, 11:52:44 »
Можно следовать, но не знать об этом. Просто назови это красиво и рассматривай табуретки.
я немного поправил пост
я не вижу никаких следов религиозности в своих текстах
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #33 : Декабря 22, 2020, 11:53:07 »
Серы! Ты же 20 раз читал Каку! Что там про волю-древних-новых видящих? Вы к древним что ли вернуться захотели?

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #34 : Декабря 22, 2020, 11:54:09 »
Ты рассуждаешь, как древний видящий.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #35 : Декабря 22, 2020, 11:56:57 »
Ты рассуждаешь, как древний видящий.
каку мы кагдато учили наизусть
древние пытались жить в тонале вечно
это их отличие от новых
че тебя понесло
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #36 : Декабря 22, 2020, 16:20:24 »
че тебя понесло
Фиг знает. Наверное, воля, как и всех.


"Потом они осознали, что в это вовлечено нечто, значительно большее, чем настройка; то, что имело место, было энергией, которая исходила из этой настройки эманаций. Они назвали эту энергию волей. Новые видящие понимают ее как ...выход энергии, заставляющий нас вести себя так, как мы это делаем..."

Ты по-прежнему утверждаешь, что ... настройка просто лежит?
Что волю нельзя рассмотреть?
Что о действиях всех людей( да хрен с ними, о своих собственных действиях) можно говорить только тремя словами - мотив, свобода, несвобода?

А впрочем.... может тебе это и не надо.

Я вот дальше не рассмотрела. То, о чём новые видящие говорят. Не видно мне. Может кто подскажет. А может ... мне это и не надо))).
 


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #37 : Декабря 22, 2020, 16:29:05 »
Они назвали эту энергию волей. Новые видящие понимают ее как ...выход энергии, заставляющий нас вести себя так, как мы это делаем..."
это называеца не энергия а психика
Ты по-прежнему утверждаешь, что ... настройка просто лежит?
говорю о том что вижу
Что волю нельзя рассмотреть?
воля инструмент создания настройки которую уже можно видеть
Что о действиях всех людей( да хрен с ними, о своих собственных действиях) можно говорить только тремя словами - мотив, свобода, несвобода?
о мотиве рассуждал ты а не я
люди находятся в человеческой полосе там они и действуют разными способами
свобода, несвобода описывают храктеристики способа принятия решений
не хочешь - не используй

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #38 : Декабря 22, 2020, 16:43:46 »
По поводу творения воли в тонале который – продукт творчества ума. На мой взгляд, без претензии, воля тут выступает как материал, безличный, сырой материал, который ум подгоняет под свои болванки. Воля в тональном понятии — это скорее усилие, упорство, но это про другое. В нагвале не надо творить для ума, тут чистое восприятие и как бы все вот наши рассуждения, когда мы там, ну это смешно, но смеяться, некому. Примерно, вот есть расширенное само в себе осознание, которое может активизировать любую свою часть или все сразу. То есть понимание как оно есть, живя субстанция генерит и понимает саму себя. Как таковой проявленной воли в тонале я не знаю, не видела ее непосредственно. Но, бывает, ну, типа наши команды становятся командами орла, вот чувак сказал, сделал и так сделал четенько, что сам офигел от такого чуда. Можно заподозрить работу воли, но по мне это скорее расслабленный ум состыковал сознание с бессознательным, вернее открыл дверь колодца настолько, чтоб то, что надо пришло, а лишнего не просочилось, и вот оно встало все на нужные позиции само. И вот оно чисто по ощущениям похоже на работу воли в нагвале, но тут не воля а синхорния.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #39 : Декабря 22, 2020, 17:03:06 »
о мотиве рассуждал ты а не я
люди находятся в человеческой полосе там они и действуют разными способами
свобода, несвобода описывают храктеристики способа принятия решений
не хочешь - не используй
Оболгал((( Ну и ладно

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #40 : Декабря 22, 2020, 17:21:46 »
Оболгал((( Ну и ладно
если я в чем то неправ пиши я как то постараюсь объяснить
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #41 : Декабря 22, 2020, 17:27:43 »
"Воля свободно творит", ты пишешь. А каков характер этих творений описать не можешь.
воля формирует из потоков чувственного настройку которая интерпретируется умом как реальность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #42 : Января 09, 2021, 11:55:33 »
Мне кажется что некоторые вещи легче осознать, если выделить образ себя и тональ, как разные объекты для рассмотрения. Тональ это определенный характер восприятия, а образ себя это механизм фиксации этого характера восприятия одинаковым и определенным. Тональ может опираться на образ, а может не опираться. если он на него опирается то он им скован и тогда он не может сжаться. Если он опирается на волю, то становится послушным.
Образ себя, ставит себя во главу всего, однако без тоналя просто пропадает, растворяется, поэтому не в интересах образа что бы тональ сжимался, вот он и не дает ему это сделать, а когда он сжался и образ себя пропал, он уже не знает куда ему разжаться обратно. Поэтому человек с неактивной волей, привыкший опираться на образ имеет шанс поиметь проблем, если нагваль выйдет на поверхность.

 Перекатывание объектов тоналя нас торону разума сохраняет энергию, так как если это начать делать, то оказывается что мировозрение человека неоправданно раздуто какой-то левой хренью совсем. Даже взять многих кто "практикует по КК", чиво они только не выдумают апсолютно непрагматичного и никому нафиг ненужного, какие-то высеры умных слов вникуда тока ради самолюбования. В процессе перекатывания эта активность останавливается, а энергия ранее вовлеченная в поддержание этого хлама, высвобождается.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #43 : Января 09, 2021, 12:06:33 »
Перекатывание объектов тоналя нас торону разума
я думаю в разуме больше осознанности
отсюда такой совет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #44 : Января 09, 2021, 12:21:19 »
Как вы себе представляете усиление тоналя ведущее к входу в нагваль ?
я думаю что мысль в том, что сильный тональ это как бы условие для взаимодействия с нагвалем иначе или шиза или смерть
может,  это типа интеллектуальных инсайтов, которые рождают ясность.
в ясности есть полнота бытия и какбы некоторая остановка мира, момент, когда нет вектора движения ни мыслям ни чувствам. наверное и это может быть входом
мне кажется, сильный тональ дает возможность быстро адаптироваться в новых ситуациях и не вовлекаться в их переживание
при этом отсутствуют четкие опоры и суждения
он принимает все как есть и поэтому может трезво воспринимать ситуацию

это позволяет ему сжиматься, т.к.  это не угрожает его поломке
ломаться могут опоры, а его опорой становится воля
что делает тональ защищенным, но не защищаемым

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #45 : Января 09, 2021, 19:35:43 »
Даже взять многих кто "практикует по КК", чиво они только не выдумают апсолютно непрагматичного и никому нафиг ненужного, какие-то высеры умных слов вникуда тока ради самолюбования.

А вот это часто бывает. Кстати, использование нагваля для ништяков тоналя из той же оперы, как тут кто достиг гармонии при жизни, а по сути все просветленные из серии анека: я медитировал на любовь, завопила бабка, я пожелал чтоб она сдохла и продолжал медитацию. В тонале есть абсолютно все инструменты для тоналя, он самодостаточен, да, чуть больше внимания, наблюдательности и желания прокачивать мозг и путь через "чудеса" отдыхает.  В нагвале чудес нет. Удивляет, наоборот, почему там так, но даже не удивляет, удивляться некому.

То что можно объяснить с точки зрения науки, закономерности или ошибки, глюка разума или фантазии, так и должно объясняться, для себя, разумеется, не для других. То что там у другого внутри - потемки.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #46 : Января 09, 2021, 19:49:22 »
То что можно объяснить с точки зрения науки, закономерности или ошибки, глюка разума или фантазии, так и должно объясняться
Меня немного смущает это слово всегда.. "должно". Я не чувствую себя в долженствовании. А к объяснениям очень осторожно отношусь. Часто бывает, что объяснения нет. Ты столкнулся с неизвестным. Но нет привычки уважительно к этому относиться. И тогда зачастую объяснение притягивается из области известного. За уши притягивается

Кто сказал спасибо:

Pilgrim

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #47 : Января 09, 2021, 20:30:08 »
Меня немного смущает это слово всегда.. "должно". Я не чувствую себя в долженствовании. А

Ну может быть это слишком резко, не спорю, никто никому ничего не должен. Но скромно для себя, не стесняться признавать: если в стенку лезут брюки и с пола капает вода, то не волнуйся, это глюки, так бывает иногда. И скорее всего хорошо сработало внимание, а не третий глаз открылся на заднице, что не чудо помогло избавиться от болезни, а переоценка приоритетов.  Любая магия в тонале - это уловка. Как и любая попытка объяснения того ,о чем ты не в курсе. Так вот, неплохо стать в курсе многих вещей, прогуглить, поинтересоваться, почитать, и остаться при своем мнение ,что свершилось чудо, или все же найти скорее всего какое-то логическое объяснение. Но обычно, когда мы имеем дело с неизвестным не спонтанно, а опираясь на волю, то нет необходимости отличать зерна от плевел нет, ты может и не понимаешь, но ощущаешь, ху из ху. Но опять же, тут оправдываться и отчитываться не перед кем кроме себя не надо.
Кстати, Винд как-то обижался, что мы вдруг не сказки про дубль стали предполагать, а скажем так учения и мнения психиатров, и психологов . Но вот сейчас, на мой взгляд лучше сначала предположить второе, первое никуда не денется :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #48 : Января 09, 2021, 21:21:40 »
ты может и не понимаешь, но ощущаешь, ху из ху
Я и ощущениям не особо доверяю. Ну, т.е. никогда не бываю уверена на 100%. Всегда оставляю место для сомнения.  "Сейчас я вижу это так". Вот такая формула.  Вечная ученица))

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #49 : Января 10, 2021, 09:41:48 »
Я и ощущениям не особо доверяю. Ну, т.е. никогда не бываю уверена на 100%. Всегда оставляю место для сомнения.  "Сейчас я вижу это так". Вот такая формула.  Вечная ученица))
а наверно потому что настройка не более чем настройка :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #50 : Января 10, 2021, 13:37:23 »
Фидель! Для тебя настройка - более, чем настройка. И у тебя нет сомнений в отличие от меня. ты доверяешь своим ощущениям, и ни разу не обманывался. Расскажи. Если об этом невозможно рассказать, то хоть о проявлениях, о результатах.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #51 : Января 10, 2021, 13:52:50 »
Фидель! Для тебя настройка - более, чем настройка.
я думаю что учдх нужно слегка развивать
например я не вижу в текстах какие четкого представления о том что есть два субъекта субъект 1вн и отдельно субъект 2вн. Конечно мой субъект 1вн опирается на рацио и настройку 1вн. Но паралельно есть субъект 2вн который отделен от настройки и видит ее как объективную сущность. В 1вн субъект 2вн слит с настройкой и не видит ее а переживает. Он не видит чувства, эмоции,  а переживает их интерпретируя настройку как реальность которая воздействует на его образ себя в 1вн. У субъекта 2вн нет образа себя но он видит настройку которую использует субъект 1вн в которой рацио используется образ себя.При сильных эмоциях (боли, волнениии) оба субъекта автоматически соединяются в один субъект 1вн и настройка не видна и у меня и у других
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #52 : Января 10, 2021, 14:50:52 »
Я правильно тебя поняла? Твой субъект 2вн. не сомневается.
Тогда вопрос: Субъект 1вн не сомневается в том, что то, что он принимает за 2вн, таковым не является. Что это далеко от идеи свободы, к которой должно бы привести 2вн. Нет подозрений, что это  привлекательная иллюзия? Может быть даже такая, которая приведёт краху.
 Умоляю, ответь коротко - есть сомнения или нет?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #53 : Января 10, 2021, 14:56:38 »
Что это далеко от идеи свободы, к которой должно бы привести 2вн
я только пытаюсь освободится и орел тока знает когда это случится
но я двигаюсь к неизвестному
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #54 : Января 10, 2021, 15:17:21 »
я двигаюсь к неизвестному
У меня впечатление, что известное ты игнорируешь при этом. Развей мои сомнения)). Так, будто тональ - это застывшая лава. Тогда, конечно он не интересен. О чём не спроси тебя - ты в домике "2вн".

У меня совершенно другая схема. И в других я её вижу. Каждый раз, прикасаясь к неизвестному, ты на известное смотришь по-другому. Тональ(способ восприятия мира) меняется. И мир - что неизвестный, что известный и раскрывающийся, - это всё один и тот же мир.

Всё время быть в 1вн.=гвн.
Но и прятаться во "2вн".=гвн. Для меня!!! Исключительно для меня!!))

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #55 : Января 10, 2021, 15:35:33 »
Но и прятаться во "2вн".=гвн. Для меня!!! Исключительно для меня!!))
естественно я ошибоюсь :)
тональ мне действительно не интересен но хотя ощущение интересности это тоже только настройка. У меня есть субъект 1вн ум которого генерит настройку 
я беру эту настройку вторым вниманием и освобождаю из нее энергию
и так в цикле. Субъект 1вн постоянно существует и спрятаться от него не выйдет
Но можно постоянно в цикле переходит во 2вн Если ты называешь это прятаться - я прячусь. Я называю это видением сущности

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #56 : Января 10, 2021, 16:30:04 »
Я называю это видением сущности
Понимаю, наверное. Но вот у меня вопрос - что я к тебе прилепилась? Ну, рассматривает чел сущность. Фиг бы с ним. И в ответ мне такая фильма рисуется:
Сидит Фидель. Видит поле и коня.
Тут выходит из бунгало Мануэль. Он видит коня, видит поле. Вскакивает в седло и... сливается и с конём, и полем, и ветром.

У тебя нет выбора. Ты видишь.
У меня нет выбора. Я выхожу из бунгало и пинаю стул, на котором ты сидишь. Я псих. И я жадная до жизни)).

Надеюсь, что не нарушила границ. Во-первых, я даже не вышибла из-под тебя стул. Во-вторых, это только буквы)))



Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #57 : Января 10, 2021, 16:39:06 »
Я псих.
не выдумывай у психов другая энергетика
у тебя слегко возбужденное состояние
ничего другого я в твоем тексте не ощущаю
что ты кстате ощущаешь от парнишки ?
вот ксте парень с фткисрованой 
 тс

и тут   *fsp*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #58 : Января 10, 2021, 17:34:24 »
что ты кстате ощущаешь от парнишки ?
Так и у этого фиксирована. Восприятие сужено и зацементировано. В этом ограниченном пространстве есть обрывки осознания. Как в погремушке они издают звуки, но это пустые звуки, не связанные с другими. Такое явление, чуть более богатое и у врача.  А с внешней стороны на эту капсулу напирает ураган. И катит её. А внутри - иллюзия, что всё хорошо, что мир заканчивается стенами капсулы.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #59 : Января 10, 2021, 17:40:46 »
ЛИСА шиза начинается когда ментал не может контролировать настройку
которая меняется произвольно Это еще не сдвиг тс, но уже и не фиксация
Нечто промежуточное
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #60 : Января 10, 2021, 18:15:12 »
когда ментал не может контролировать настройку
Как я вижу, так она не менталом контролируется. В ментальной настройке(в отражении настройки в ментальном пространстве) ты можешь всё, что хочешь нарисовать. И создаётся впечатление, что ты контролируешь.

Фильма такая:
Ребёнок рисует на карте море, яхту и себя-капитана. Всё контролируется карандашом и фантазией.
А путешественник рисует только то, что видит. И периодически корректирует. Его карта (ментал) ничего не контролирует. Только отражает.

Но это моё видение. Моё и Наполеона.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #61 : Января 11, 2021, 13:09:29 »
Как я вижу, так она не менталом контролируется.
в тонале она создается волей, а контролируется умом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #62 : Января 11, 2021, 13:26:00 »
Что ты подразумеваешь под этим контролем? Как он осуществляется, можешь описать?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #63 : Января 11, 2021, 13:36:25 »
Что ты подразумеваешь под этим контролем? Как он осуществляется, можешь описать?
воля используется как инструмент типа лопаты :)
а ум направляет что куда валить
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Усиление тоналя ведущее в нагваль
« Ответ #64 : Января 11, 2021, 14:45:33 »
кстате было бы классно обсудить как  конкретно создается настройка
вопрос сложный и не хотелось бы свести его чему ту прмитивному
даже создал  тему что бы попытаться разобратьс
« Последнее редактирование: Января 11, 2021, 17:02:23 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)