Автор Тема: Сознание и бесконченость  (Прочитано 5730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13295
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Сознание и бесконченость
« : Июля 04, 2012, 17:09:51 »
У обычного человека работа сознания сводится к поддержанию личности.
Или можно еще сказать что тональ не сводится только к личности он шире ее и расширение сознание может идти через отождествление с этой более широкой его частью При этом индивдуальное личностное  индульгирование гасица но возникает более сложное безличное индульгирование на некоем расширенном прострастве сознания

Таким образом человек переносит опоры личности с привычного набора, на несколько иной.
Например, если раньше человек ограничивался материальным миром, то теперь он может воспринимать и материальный и немного другой, некое энергетическое пространство.

Та личность, которая была до этого осталась прежней, только стала несколько переориентированной за счет расширения сознания.

расширение сознания если оно идет через отождествление себя с чем то большим 
усиливает фиксацию тс В каком то смысле чел себя начинает пытаться отождетвлять себя  с тоналем а нагваль еще больше вытесняется из сознания

И если человек уходит от самопереживания, его личность на острове тоналя занимает меньше и меньше места, это позволяет проявляться неизвестному. Тональ сжимается, начинает проявляться нагваль.

Все эти движения происходят в сознании.
Если раньше личность заполняла весь тональ, то каким становится тональ, если личности уделяется меньше внимания, как он проявляется?
Как соотносятся тональ и сознание между собой?
Как при этом сознание связано с бесконечностью и зрящим?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:

Indent, Wind, fidel

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #1 : Июля 04, 2012, 21:46:48 »
личность как объект это предмет тоналя При этом тональ естественно шире личности
Тональ используя механизмы первого внимания формирует двойственный обектный мир
Но мир это построен только на небольшой числе эмнаций известного - их собирает тс в фиксированной позиции При движении тс тональ сжимается но не исчезает и переживается нагваль.
Нагваль это восприятие перемещения  тс  В состоянии переживания нагваля человек может пережить
исчезновение известного и некоторого путешествия по неизвестному - восприятию собираемому движущейся тс Фактически неизвестное едет через человека Эти два состояния воприятия  тональ и нагваль взаимно дополнительны друг другу в том смысле что в одном из них практически не впрнимается другой При этом оба они это различные типы восприятия бесконечности через фиксированное организмом
восприятие Тем не менее в некторого типа смещенных состяниях человек может воспринимать нечто очень близкое к переживанию собственно бесконечности без ограничений организма
Сознанием можно назвать всю бесконечность - в свободном состоянии она потенциально доступна для восприятия без переживания хаоса нагваля
 

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent, Nen, Madlen, Wind

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #2 : Июля 04, 2012, 21:53:03 »
Сознанием можно назвать всю бесконечность - в свободном состоянии она потенциально доступна для восприятия без переживания хаоса нагваля

речь о третьем внимании или о возможности пережить ее скажем так не умирая?

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #3 : Июля 04, 2012, 21:59:23 »
речь о третьем внимании или о возможности пережить его скажем так не умирая?
не умирая можно как говорил дх  наблюдать его отблески 

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent, Wind

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13295
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #4 : Июля 04, 2012, 22:08:05 »
Сознанием можно назвать всю бесконечность - в свободном состоянии она потенциально доступна для восприятия без переживания хаоса нагваля

как взаимосвязаны сознания разных людей?
есть ли индивидуальная специфика у сознания каждого человека?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #5 : Июля 04, 2012, 22:36:24 »
как взаимосвязаны сознания разных людей?
есть ли индивидуальная специфика у сознания каждого человека?
я не уверен что тебе понраится мой ответ но других людей в каком то смысле не сущесnвует :)
Када ты погружаешься в сознание то ты видишь потоки В лучшем случае внешний контакт может дать тебе немного свободной энергии Но это конечно нескака апсалютизированный взгляд
В этом смысле люди названы призраками в третьей книге

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, neofit, Indent

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13295
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #6 : Июля 04, 2012, 22:44:33 »
Или можно еще сказать что тональ не сводится только к личности он шире ее и расширение сознание может идти через отождествление с этой более широкой его частью При этом индивдуальное личностное  индульгирование гасица но возникает более сложное безличное индульгирование на некоем расширенном прострастве сознания

если я правильно понимаю, индульгирование - то зацикливание на переживании определенных эмоций.
Хотелось бы уточнить, что такое личностное индульгирование, а что такое безличное?


Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:

Madlen, neofit, Indent, Wind

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #7 : Июля 05, 2012, 00:09:23 »
я не уверен что тебе понраится мой ответ но других людей в каком то смысле не сущесnвует

дело в том наверное что есть смыслы в которых они существуют
иногда даже очень))))
хотелось бы обсудить о чем одет речь када речь идет о сущесвовании и о несуществовании?
патаму что имха это понятие сликом абстрактно, что бы сказать что-то однозначно и оперетца на него сложно
я бы сказал что существует то, что воспринимается, остальное нет, но в общем плане оно может существовать преспокойно.
тоисть выходит парадокс
еще интересно как его разрешить на практике?
с одной стороны у меня нету собеседников, а с другой стороны я веду с ними беседу))))

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #8 : Июля 05, 2012, 08:42:14 »
Хотелось бы уточнить, что такое личностное индульгирование, а что такое безличное?
В общем это легко понять на примере Станислава Грофа или Ома Когда у чела фиксирована тс и он выходит за грань личности он как бы становится надличностным ТОгда он начинае себя отождествлять не с локальной личностью а с тоналем или по крайней мере большей его частью и появляется мысль о высшем или мировом разуме и возникает попытка слиться с этим надличностным
еще интересно как его разрешить на практике?
с одной стороны у меня нету собеседников, а с другой стороны я веду с ними беседу))))
парадокса в сущности нет ты настока же реален наскока реальны остальные

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Madlen, Indent, neofit

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #9 : Июля 05, 2012, 10:05:06 »
парадокса в сущности нет ты настока же реален наскока реальны остальные

а от чего зависит то насколько реален я?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #10 : Июля 05, 2012, 10:12:13 »
а от чего зависит то насколько реален я?
от твоей саморефлексии или от того наскокка твое сознание опирается на образ себя Помниш "видящий исчезает , оставаясь в мире" в общем тоже казалось бы парадокс
Исчезает отождествление себя с чем либо Ественно это состояние относительно потому что сильные эмоции могут его разрушить и заставить отождевица с каким либо из тел
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent, Nen

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #11 : Июля 05, 2012, 10:35:14 »
от твоей саморефлексии или от того наскокка твое сознание опирается на образ себя

пасиб,но я немного не о том спрашиваю
вопрос скорее о том, как переживается состояние "реально" и "нереально"
я для себя решил считать реальным то, что я воспринимаю при этом стараясь видеть само свое восприятие, что дает возможность не отождествляться с объектами восприятия.
но при этом нельзя сказать что этих объектов восприятия не существует, так как иначе небыло бы самого восприятия.
так что выходит что откружающие люди так же в каком-то плане и сущетсвуют. в виде фантомов например.
степень реальности наверное зависит от степени фиксации настройки, но это чувство скорее на которое мы привыкли опираться с детства а не какое-то действительное положение вещей.
и хочется задать еще вопрос, насколько реально воспринимаемое во втором внимании и как переживается реальность, в стравнении с переживанием реальности в первом внимании?

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #12 : Июля 05, 2012, 10:47:23 »
кстати седня как по совпадению странно глюкнуло
я сидел в маршрутке на конечной и смотрел в окно на площадь на толпу проходящих людей, ну и играл с восприятием, выделяя из толпы одного и чела стирая как бы всех остальных и так по очереди.
в какой-то момент мне начало казатца что люди в толпе которая воспринимается больше как слитая масса, каждый человек потерял связь с другим человеком и что они двигаютца независимо друг от друга и вобще находятца в разных полях, что из них не в состоянии воспринимать друг друга. целая толпа одиноко идущих людей.
ну это как если бы кто-то порвал бусы и бусинки посыпались на пол, каждая в свою сторону совершенно независимо друг от друга, так как то что их связывало порвалось. ну и вобщем интересно что у меня примерно час невыходило вернуть обычных характер восприятия когда толпа воспринимается как нечто взаимосвязанное и взаимообусловленное.
патом по приходу на работу вобщем связи возникли обратно.

Кто сказал спасибо:

Nen, fidel, neofit

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #13 : Июля 05, 2012, 10:53:52 »
так что выходит что откружающие люди так же в каком-то плане и сущетсвуют. в виде фантомов например.
я опять сошлюсь на третью книгу и может быть ты сам ответиш почему Хенаро и ДХ называли людей встречененных Хенаро фантомами ?
насколько реально воспринимаемое во втором внимании
второе настока же реально как и первое но первое более "сконструировано"
Во втором есть переживания связанные с движением тс То что видица не реально
реально дивжение тс и переживание временного освобождения
ну это как если бы кто-то порвал бусы и бусинки посыпались на пол, каждая в свою сторону
очень полезный и значимыый опыт
единственно нужно было перевести как бы на себя это все скареее
Зачем тебе люди ну в том смсле пусть они о себее сами думают
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Indent

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #14 : Июля 05, 2012, 10:56:57 »
я опять сошлюсь на третью книгу и может быть ты сам ответиш почему Хенаро и ДХ называли людей встречененных Хенаро фантомами ?

потому что изменился характер восприятия людей. однако речь не шла об их отсутствии
я если что, не защищаю какую-то точку зрения
просто не совсем понятно о чем идет речь, когда речь идет о том, что нереально




Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #15 : Июля 05, 2012, 11:03:10 »
потому что изменился характер восприятия людей. однако речь не шла об их отсутствии
ну как бы представь сипе что ты еш скажем яблоко
оно присутствует но тыы его прожевал и съел и яблока уже нет
в этом смыслее  :D люди и присутсвуют и нет ккак и все остальное впрочем
Ты контактируеш с человеком затем береш это восприятие и освобождаеш из
него инергию и чела уже нет

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Indent

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #16 : Июля 05, 2012, 11:14:20 »
Ты контактируеш с человеком затем береш это восприятие и освобождаеш из
него инергию и чела уже нет

об этом сложно думать *nfs*

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #17 : Июля 05, 2012, 11:20:16 »
об этом сложно думать
поэтому и не надо об этом думать проста сделай :)
Это обычный процесс "самоосвобождения" сознания или сохранения энергии
Фантомы копят восприятие для псисы а мы освобождаем из него энергию и оно самораспадается
либо неитралихуется становится "пресным"
Причем внешне два чела могут делать почти одно и то же а внутренне прямо противположное
 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Indent, Теплее, neofit

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #18 : Июля 05, 2012, 11:37:11 »
мышление всегда находит неверные решения предлагая жеские пути отвергания либо принятия
Нужно пройти посередине как рекомендуют буддисты
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Indent

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #19 : Июля 05, 2012, 12:04:41 »
единственно нужно было перевести как бы на себя это все скареее
Зачем тебе люди ну в том смсле пусть они о себее сами думают

я не беспокоился по этому поводу и вобщем даже пространство как-то разряженнее стало, встревожило больше что я не в силах вернуть привычный контекст,что то мешало до конца расслабитца и сказать "ну и фиг с ним", хотя када я его пытался вернуть параллельно было понятно что в этом никакой практической надобности нет.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #20 : Июля 05, 2012, 12:29:38 »
разрыв с социумом болезненный процесс когда ощущается холод и ужас полного одиночества
и единственное что спасает это понимание того что некому переживать это одиночество  *beer*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Indent, neofit

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #21 : Июля 05, 2012, 12:35:23 »
разрыв с социумом болезненный процесс когда ощущается холод и ижас полного одиночества

тут немного в другом дело
у мну нету ужаса одиночества, скорее страх потерять осознанность в смещенном состоянии
это ну как когда отплываешь от берега периодически оцениваешь хватит ли сил вернутца обратно
как рас состояние одиночества переживалось как внезапный выход из душной комнаты на свежий воздух, все стало очень расзряженным и легким

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #22 : Июля 05, 2012, 13:38:47 »
Indent чисто из любопытства ты жил лет пять один без друзей и близких ?
Не по этому поводу конечно но припоминается (хотя и с трудом) что у меня были очень жеские переживания У каждого свой путь
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #23 : Июля 05, 2012, 13:41:53 »
Indent чисто из любопытства ты жил лет пять один без друзей и близких ?

неа не жил

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #24 : Июля 05, 2012, 13:44:55 »
Indent вазможно у тебя еще все спереди :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Indent, Nen

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #25 : Июля 05, 2012, 13:47:51 »
Indent вазможно у тебя еще все спереди

я не хотел сказать что у меня вобщем нету этого страха, я грил что не он переживался в том, что я описал
а вобщем я думаю он есть, хотя при нынешнем положении вещей себя не проявляет
будет видно када будет происходить то, что произойдет)))

Кто сказал спасибо:

Nen, fidel, neofit

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1724
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #26 : Июля 05, 2012, 14:08:44 »
а вобщем я думаю он есть, хотя при нынешнем положении вещей себя не проявляет
а ты брось насиженое место и уедь в место где ты некого незнаешь.хотя бы на годик вот и проверишь себя :)
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:

Nen, fidel, neofit

Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #27 : Июля 05, 2012, 14:27:24 »
а ты брось насиженое место и уедь в место где ты некого незнаешь.хотя бы на годик вот и проверишь себя

спасибо за совет))))
даже не приходило в голову
а что так тоже можно?

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1724
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #28 : Июля 05, 2012, 14:40:37 »
а что так тоже можно?
ерничаешь?
*тут должен быть смайл с дубинкой
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #29 : Июля 05, 2012, 14:42:33 »
ерничаешь?

канешно нет, как я могу? *nfs*

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 714
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #30 : Июля 05, 2012, 14:43:05 »
ага, всех воинов - в пакистан, и чтоб писали стихи на урду ))))

Кто сказал спасибо:

Indent, fidel, selen

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1724
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #31 : Июля 05, 2012, 14:47:53 »
ага, всех воинов - в пакистан, и чтоб писали стихи на урду ))))
пральна а то прилипили жопы к маминым  женинам юбкам и сидят умничают :)
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29873
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание и бесконченость
« Ответ #32 : Июля 05, 2012, 15:10:26 »
ваабще нехило бы прлипнуть к маминой юпке хоть на пять минут но нету  *rr*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо: