Вход в ОС через сидячую медитацию

[fidel]

Что вы думаете о практики вхождения ос из сидячей медитации ?
Я считаю что очень удобно - делаю медитацию одну из перечисленных
и в какой момент вижу что я уже не тут
Если вы тоже делаете напишите как выходит для меня это открытие,
поскольку через сон осы сейчас редко

[Серый]

и в какой момент вижу что я уже не тут

такой вход в ОС, я думаю не связан с сидянием, точно также лёжа хоть днём хоть ночью. Сначала лежишь потом бац и ты в каком то другом месте - уснул оказывается.

Предполагаю что автор старттопика столкнулся с утерей внимания во время медитации и засыпанием. Проблема очень серьёзная, при убеждении себя что это медитация человек просто спит. Слышал что в некоторых учениях медитацию проводят в определённых позах сидячих, и одна из причин - чтобы не уснуть.

[Серый]

Но может я ошибаюсь, что прочитал то на то и отвечаю. Возможно что у автора переход не так а как-то по другому.

Сам бывает вхожу в ОСы но разницы нет в каком положении уснул.

[fidel]

Предполагаю что автор старттопика столкнулся с утерей внимания во время медитации и засыпанием.

забавна пасип понравилось
сон о котором упоминается в учениях ос не одно и то же
Ос одно из состояний которое конечно чем отличается от бодрствования но его использование не мешать медитации, а приводит к другому типу медитации

[fidel]

Серый я попытаюсь найти ролик тибетских буддистов которые проводят
всю ночь в осознанном сне. Понятно, что вхождение в неосознанный сон при медитации это ошибка

[fidel]

Серый я конечно имел ввиду попадание в ос через медитацию
мне в голову  не пришло что можно понять иначе

[Серый]

Может мы по разному понимаем что такое ОС.
Я думаю что осознанный сон, происходит когда спящий начинает понимать что он спит и видит сон. И всё вокруг него иллюзия. Но этого недостаточно, ведь если переход из сна в ОС происхдит незаметно одномоментно, то нет никакой гаранитий что ОС действительно ОС а не сон про ОСы. 

Вот представим ситуацию: человек медитирует, медитация направлена ни изучение внутреннего пространства, или в общем не важно , даже например на механизм внимания сна. И вдруг этот человек оказывается во сне и тут же осознаёт это то есть наступает ОС. Так вот теперь вопрос - какая вероятность что человек движимый исследовательским интересом своего сознания и его механизмами, вдруг очутившись в ОСе - решит летать?

Я ничего не имею против такого желания. Например если мне в любой момент на яву предложат," давай с паращютом, прям сейчас погнали? - конечно погнали, тело любит такие штуки, скорость гонки...

Но вед сон и ОС это совсем другое. Тут сравнение с явью и парашютом не подходит. Здесь ближе сравнение, что человек решил медитировать и вдруг включается телевизор , тогда человек решает - посмотрю пару серий сериала а потом продолжу.

Я не знаю как у других но свои ОСы он неосов отделяю таким образом - осознавшись я задаю себе вопросы, какая сейчас дата, где находится моё тело, что я делал непосредственно перед тем как уснул. Может быть ряд других вопросов например в чём я одет и цвет постельного белья, что делали члены семьи перед моим засыпанием, какой самый важный рабочий момент был на работе - но это уже дополнения, хотя так как сон даже осознанный это ВД то разницы нет всё время провести в этих вопросах или рассматривать картинки. Всё зависит от желаний и если мне интересно исследовать ОС(ВД) на сегодняшний день это исследование его остановки во всех вариациях

[Серый]

Серый я конечно имел ввиду попадание в ос через медитацию
мне в голову  не пришло что можно понять иначе

Для того чтобы попасть в ОС - надо сначала уснуть, а затем или одновременно с засыпанием осознать факт спяния, это же логично.

[Серый]

 Я считаю что Явь, Сон, и ОС это три разных состояния сознания, или по другому положения ТС.

[fidel]

Для того чтобы попасть в ОС - надо сначала уснуть, а затем или одновременно с засыпанием осознать факт спяния, это же логично.

мне кажется не стоит усложнять - я медитирую некоторое время затем внезапно вижу что окружение поменялось - скажем сегодня я увидел близлежайшую улицу я понял что это сон не знаю по каким признаком и попытался себя поставить в картинку но получилось очень корява в каком то спортивном костюме и задом наперед Надеюсь в дальнейшем  развить технику

[Серый]

мне кажется не стоит усложнять

Ну не стоит, так не стоит)

[fidel]

Я считаю что Явь, Сон, и ОС это три разных состояния сознания, или по другому положения ТС.

согласен, что состояния разные, но я бы не стал так резко обзывать эти состояния разными положениями тс. Для разных тс сначала нужно оторваться от начального

[Серый]

я согласен что состония разные но я бы не стал так резко обзывает эти состоыния разными положениями тс. Для разных тс сначала нужно оторваться от начального

Вопрос спорный, вернее мог бы быть спорным, но кто знает - что есть положение ТС? Имеем только ИМХО.

[Серый]

Тем не менее состояния разные и одновременное переживание возможно только одного из них.

[Aimo]

одновременно можно переживать и два. а еще могут быть и другие состояния.

[fidel]

Тем не менее состояния разные и одновременное переживание возможно только одного из них.

я не стану на эту тему спорить тем более что я и не отверждал обратного
тема форума по поводу вхождения в ос из медетации
считаю что погрузица на уровень сна и осознать себя там вполне реально
и я считаю что у меня получается
Надеюсь что и у других должно получиться

[Раста]

Я раньше делала медитацию в осе. Казалось это интересным. Но надо полностью осознаться, обстановку нужную поймать и проделать все тоже самое что наяву. Глубже - не получилось. Поэтому действительно лучше не усложнять лишними действиями.
А сидя, лежа, не важно. Сидя удобнее тупо не заснуть и отследить переход. Лежа просто комфортнее и быстрее получается расслабиться

[Раста]

А смысл входить через медитацию в ос вообще не вижу, когда есть более интересные варианты. Глючный мир - что в нём ловить? Имха конечно

[Серый]

Надеюсь что и у других должно получиться

Да может кто нибудь расскажет как не засыпая осознать то, что видишь сон.

Поэтому действительно лучше не усложнять лишними действиями.

Ну а какое усложнение в том чтобы видеть(понимать) механизм перехода из одного состояния в другое?

[fidel]

Да может кто нибудь расскажет как не засыпая осознать то, что видишь сон.

мне кажется ты споришь сам с собой

считаю что погрузица на уровень сна и осознать себя там вполне реально

[Серый]

Я не понимаю в чём спор?

[Раста]

Да может кто нибудь расскажет как не засыпая осознать то, что видишь сон.

Отделяешь наблюдателя и осознаешь, что спишь наяву. Но можно просто включить внимательность по делу и осознать, что до этого спал.

Ну а какое усложнение в том чтобы видеть(понимать) механизм перехода из одного состояния в другое?

Вопрос зачем? Это же все лишь ос

[fidel]

Я не понимаю в чём спор?

я тоже удивлен но споришь ты со мной считая что я утверждая - можно перейти в ос,предварительно не заснув. Я в ответ на это пишу

считаю что погрузица на уровень сна и осознать себя там вполне реально

[Серый]

Вы как всегда правы.

[fidel]

Вы как всегда правы.

мне надо было лучше подготовится к теме
из-за этого я написал запутанные посты

[swarm]

Меня после практики созерцания либо попытки надолго остановить внутренний диалог начинает сильно клонить в сон. Обычно после этого легко выходить в сновидение (если себя не мучить и лечь с закрытыми глазами). Считаю что для нагуализма это вполне нормативный целевой результат, а не что-то побочное или "мешающее". Сновидение - полигон для углубленной практики. Альтернатива это "сновидение с открытыми глазами", если не уходить в сон, но это сложнее и не обязательно в чем-то лучше.

Медитацию "без отвлечения" считаю идеалогически заряженной фигнёй. Просто долго держим фиксированное состояние. Нагуализм психоделичен, нацелен на ощущение, развитие и движение тела сновидения и энергетического тела.

[Раста]

Нагуализм психоделичен, нацелен на ощущение, развитие и движение тела сновидения и энергетического тела.

Нагуализм то конечно да, психоделичен, уж сколько там и про разноцветные миры и про рс... Да, орел с ним, нагуализмом. Нагваль пиходеличен? Как считаете?
Я не настаиваю, а только для меня это более реально и гармонично, и целостно, по сравнению с ним, кажется мир бытия - дурной, очень дурной психоделик. Об этом сложно говорить, но там не сложно, там не заблудишься. А в психоделике да, конечно, типа того дх как раз писал про болото второго внимания. Но, опять же, не настаиваю.

Что касается медитации, то я использую погружение с отделением, если понятнее, можно сравнить с дхарной, переходящую в дхъяну.И если нет выхода за человеческую полосу, то считаю, что правда, нечего идеологию выдрачивать, а надо или спать или йогничать или дела делать.