Автор Тема: Рациональность  (Прочитано 561 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Рациональность
« : Марта 04, 2021, 10:21:12 »
Вчера в чате был небольшой спор по поводу определения рациональности
мое определение - рациональность
рациональность это непротиворечивый набор связей между внешним и внутренним человека
как вы оцениваете это определение ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 251
Re: Рациональность
« Ответ #1 : Марта 04, 2021, 10:31:29 »
Я думаю для начала нужно понять что такое внутреннее и что такое внешнее человека, что является границей? На примерах даже понятнее будет.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Рациональность
« Ответ #2 : Марта 04, 2021, 11:03:33 »
Фидель, я согласна с определением. Вот что то произошло, не важно что, оно логически подтягивается. То есть нет противоречий. Я вижу шкаф, я веду диалог, вот то то произошло, это можно объяснить так. Даже если произошло непонятное событие, то есть попытка его объяснить и объяснение находится. И рациональный человек всегда будет эту пару искать, событие - объяснение. Например, ну у меня что то произошло, или сон там приснился, ну сон и сон, я посмотрю лучше на него, помедитирую, не буду объяснять, ну было и было. А рациональный человек так не сможет. Его внутри будет рвать
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 251
Re: Рациональность
« Ответ #3 : Марта 04, 2021, 11:15:54 »
Например, ну у меня что то произошло, или сон там приснился, ну сон и сон, я посмотрю лучше на него, помедитирую, не буду объяснять, ну было и было. А рациональный человек так не сможет. Его внутри будет рвать

Или так:
Очень рациональный подход, по формулировке Фиделя - есть непротиворечивый набор связей: сон + не реален + нет изменения(ничего не получил, ничего не потерял) = рациональный подход(на  основе непротиворечивых связей)(игнорировать(в части активных действий), медитировать)
ну сон и сон, я посмотрю лучше на него, помедитирую,
То есть это и есть готовая пара - (сон= событие, сон это фантазия = объяснение)

Далее. Объяснение может быть явным, активный вербальный ВД, конструктивизм, или неявным вербальным, интуитивным(по сути из глубины памяти, на уровне бессознательного, хотя незнаю что это такое).

А вот отнестись ко сну как к сновИдению(по КК), как к другой реальности, невымышленной но существующей, это противоречие в рамках жизни обычного человека.

Так что предлагаю ещё примеры какие нибудь)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Рациональность
« Ответ #4 : Марта 04, 2021, 11:53:12 »
А вот отнестись ко сну как к сновИдению(по КК), как к другой реальности, невымышленной но существующей, это противоречие в рамках жизни обычного человека.
Рациональный ум и это объяснит. Как угодно и ос будет чем то обычным. Я наверно тоже рациональная тётушка, но не отношу сон к другой реальности. Это работа моего восприятия, управление вниманием и хорошая концентрация его, даже когда мозг отдыхает :))
Вот когда действительно возникает другая реальность, а это совсем другое, этого нет, не может быть, ни дома ни люди, не события, не полёты. Ну тут нельзя подогнать. Хотя рациональный ум подгонит под глюк скорее всего или чудо, а это тоже рацио, как ни крути.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #5 : Марта 04, 2021, 12:32:04 »
Я думаю для начала нужно понять что такое внутреннее и что такое внешнее человека, что является границей? На примерах даже понятнее будет.
я боюсь мы залезем в интеллектуальные дебри
можно считать что речь идет о внешнем и внутреннем по отношению к телу

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Рациональность
« Ответ #6 : Марта 04, 2021, 12:37:01 »
можно считать что речь идет о внешнем и внутреннем по отношению к телу
Так, а вот про это напиши подробнее. Я тело вообще не имела ввиду. Имеешь ввиду внешнее воздействие на тело вызывает определённую реакцию?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #7 : Марта 04, 2021, 12:44:09 »
сегодня думал о  рацио и в паралель стал искать куда положить творог на завтрак
обычно я кладу в плоскую большую тарелку но видимо из за отвлечения моск мне начал подсовывать
разные предметы и один был плоской дощечкой для резки овощей
и мне подумалось что это как раз пример несогласованности - творог будет вылезать за плоскую поверхность
простой пример но мне кажется неплохой пример для анализа рацио
у меня масса объектов для ассоциирования и таки если я не выберу нужный то будет не то
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #8 : Марта 04, 2021, 12:49:23 »
Так, а вот про это напиши подробнее. Я тело вообще не имела ввиду. Имеешь ввиду внешнее воздействие на тело вызывает определённую реакцию?
у меня есть поток внешнего восприятия который я переживаю внутри
и таким образом соединяю то что снаружи с внутреними ощущениями
таким образом сознание объединяет мир
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 251
Re: Рациональность
« Ответ #9 : Марта 04, 2021, 12:54:58 »
Я не увидел в этом примере противоречивость между внутренним и внешним.
Творог - внешнее, дощечка - внешнее. Творог в руке - непротиворечиво. Дощечка в зоне доступа-непротиворечиво(чтобы воспользоваться ею).

Нерационально поступить - положить творог на дощечку. Но нарушение противоречивости внутреннее - не сопоставил, задумался и сделал так как нерационально.

Если бы было противоречивость связи внешнего и внутреннего то это например взял творог, думал что ложишь на тарелку, а сам закинул в унитаз.
 

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Рациональность
« Ответ #10 : Марта 04, 2021, 13:18:55 »
Я вот думаю рационально как раз попытка объяснить. Взял, положил на доску или собирался, а потом, итить, я задумался! Это все потому что я задумался.
А не рационально, если бы положил на доску ну и положил, или в унитаз, опять же, и не стал себе ничего объяснять. Просто я так поступил, все.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 251
Re: Рациональность
« Ответ #11 : Марта 04, 2021, 13:26:43 »
Я вот думаю рационально как раз попытка объяснить.
Да и это как раз подходит под формулировку Фиделя. Рационально иметь непротиворечивую связь между внешним и внутренним. Попытка объяснить - это создание непротиворечивой связи.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #12 : Марта 04, 2021, 14:00:28 »
Я не увидел в этом примере противоречивость между внутренним и внешним.
рациональный мир как раз не пртиворчев
я имел ввиду не отношение дошечки и творога а мой неверный выбор предмета для того что бы положить в него творога
моя ассоциация была неверна - я создал противоречие своим выбором - творог с плоской поверхности будет расыпаться на стол
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #13 : Марта 04, 2021, 14:02:54 »
А не рационально, если бы положил на доску ну и положил, или в унитаз, опять же, и не стал себе ничего объяснять. Просто я так поступил, все.
в унитаз положить поступок явно иррациональный
я не могу объяснить его причину
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #14 : Марта 04, 2021, 16:31:47 »
я думаю центральная функция рационального восприятия -
объединить внутреннее чувственное с внешнее вокруг личности
это сложно почувствовать когда все работает
а вот када начинает сбоит ...
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Рациональность
« Ответ #15 : Марта 04, 2021, 16:48:26 »
Ну так мир тоналя скорее рационален чем нет. Но если сбоит, то это уже не очень здорово. Да и часто такие вещи уже не осознаются, когда конкретно сбоит. Но иррационалное это не только тогда, когда что то не так идет. В жизни происходит необъяснимое и нормально в этом плане не делать попыток объяснить или умом понять. Рациональность это попытки подогнать под шаблон, хотя они могут быть разными, под свой шаблон. Одна и та же вещь может быть для меня вполне рационально, а для другого бредовой. Это как свод правил, а встроенных умом. И если человек очень жёсткий он не допускает вариантов, а если нет, то эти границы рацио весьма эластичны.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #16 : Марта 04, 2021, 17:05:46 »
Рациональность это попытки подогнать под шаблон
слегка иначе вижу рациональность - я думаю это то что строит тональ
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 251
Re: Рациональность
« Ответ #17 : Марта 04, 2021, 17:08:10 »
А я придерживаюсь что и в твоей формулировке и примере , всё таки рациональность это способ поддержания построенного тоналя. Защита от разрушения, типа страховочные тросы. Они не строят но не дают разрушится.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #18 : Марта 04, 2021, 17:11:10 »
А я придерживаюсь что и в твоей формулировке и примере , всё таки рациональность это способ поддержания построенного тоналя
я постоянно ищу способ выйти из тоналя
поэтому и пытаюсь ощутить рациональность
что бы попытаться шагнуть в сторону от нее
что бы от нее уйти нужно ее увидеть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #19 : Марта 04, 2021, 17:17:55 »
из википедии
Цитировать
Рациона́льность (от лат. ratio — разум) — термин, в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности. В более специальном смысле — характеристика знания с точки зрения его соответствия некоторым принципам мышления.
осмысленность в этом определение я понимаю как восприятие основанное на смысловых структурах, которые на мой взгляд есть объединение внешнего и внутреннего
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 251
Re: Рациональность
« Ответ #20 : Марта 04, 2021, 18:18:38 »
Это то что заставляет "я" ощущать необходимость делания и осмысленность делания - для того что объединяет все это я бы использовал
термин который появился в психологии не так давно в шестидесятых годах прошлого века - смысловая структура

Как раз сегодня встретил.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #21 : Марта 04, 2021, 20:40:43 »
попробуим на простом примере
я захотел есть пошел в магаз купил еды сварил и ем
смысловая структура формируется из соединения свербенмя в желутке
- нечто внутри и еды снаружи - она вынуждает меня перемешать булки общаться с продавцами тащить варить - создает смысл деятельности и это объединяет массу меня магаз еду в некую осмысленную тональную структуру
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Рациональность
« Ответ #22 : Марта 04, 2021, 21:01:32 »
Фидель, а намерение медитации, погружений, погранички, на основании какого свербения они,  и иже с ними, формируются? Это тоже рационально?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1320
Re: Рациональность
« Ответ #23 : Марта 04, 2021, 21:43:15 »
я постоянно ищу способ выйти из тоналя
поэтому и пытаюсь ощутить рациональность
что бы попытаться шагнуть в сторону от нее
что бы от нее уйти нужно ее увидеть
Имхо таки не стоило бы постоянно уходить, это контролируемая глупость должна быть постоянно, а не-делание только как ограниченное во времени состояние.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #24 : Марта 05, 2021, 10:17:20 »
Имхо таки не стоило бы постоянно уходить, это контролируемая глупость должна быть постоянно, а не-делание только как ограниченное во времени состояние.
думаю время неосознанного состояние должно постоянно уменьшаться
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #25 : Марта 05, 2021, 10:19:29 »
Фидель, а намерение медитации, погружений, погранички, на основании какого свербения они,  и иже с ними, формируются? Это тоже рационально?
наверно это связано с видением рациональности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #26 : Марта 05, 2021, 10:58:34 »
я постоянно себя занимаю чем та
юзаю щиты, а если их не будет не будет и тоналя имха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Рациональность
« Ответ #27 : Марта 07, 2021, 10:26:19 »
по ощущениям рациональное сознания складывается из деланий
достаточно устойчивые и часть деланий выделяется как опора для личности
и составляют набор щитов на которых держится личность
личности необходима устойчивая опора обеспечивающая стабильность на длительное время - поэтому она активно фиксирует тс в выбранной области
и служит опорой для рационального сознания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Рациональность
« Ответ #28 : Марта 07, 2021, 11:41:44 »
Фидель, согласна. А еще помимо делания я бы добавила постоянное описание. Я делаю и это описываю, пусть даже без вд, но ум проходясь по опорам как бы их "закрепляет". Если я вдруг перестану описывать, пусть даже минимально, то опоры немного могут пошатнуться, сдвинуться и уже не получится быть в том, в чем привык, что объяснимо и понятно. Поэтому так или иначе свистопляска идет вокруг опор, мало их просто иметь, надо не иметь возможности их потерять. Вот рацио и трет
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо: