Рациональность

[fidel]

Вчера в чате был небольшой спор по поводу определения рациональности
мое определение - рациональность
рациональность это непротиворечивый набор связей между внешним и внутренним человека
как вы оцениваете это определение ?

[Серый]

Я думаю для начала нужно понять что такое внутреннее и что такое внешнее человека, что является границей? На примерах даже понятнее будет.

[Раста]

Фидель, я согласна с определением. Вот что то произошло, не важно что, оно логически подтягивается. То есть нет противоречий. Я вижу шкаф, я веду диалог, вот то то произошло, это можно объяснить так. Даже если произошло непонятное событие, то есть попытка его объяснить и объяснение находится. И рациональный человек всегда будет эту пару искать, событие - объяснение. Например, ну у меня что то произошло, или сон там приснился, ну сон и сон, я посмотрю лучше на него, помедитирую, не буду объяснять, ну было и было. А рациональный человек так не сможет. Его внутри будет рвать

[Серый]

Например, ну у меня что то произошло, или сон там приснился, ну сон и сон, я посмотрю лучше на него, помедитирую, не буду объяснять, ну было и было. А рациональный человек так не сможет. Его внутри будет рвать

Или так:
Очень рациональный подход, по формулировке Фиделя - есть непротиворечивый набор связей: сон + не реален + нет изменения(ничего не получил, ничего не потерял) = рациональный подход(на  основе непротиворечивых связей)(игнорировать(в части активных действий), медитировать)

ну сон и сон, я посмотрю лучше на него, помедитирую,

То есть это и есть готовая пара - (сон= событие, сон это фантазия = объяснение)

Далее. Объяснение может быть явным, активный вербальный ВД, конструктивизм, или неявным вербальным, интуитивным(по сути из глубины памяти, на уровне бессознательного, хотя незнаю что это такое).

А вот отнестись ко сну как к сновИдению(по КК), как к другой реальности, невымышленной но существующей, это противоречие в рамках жизни обычного человека.

Так что предлагаю ещё примеры какие нибудь)

[Раста]

А вот отнестись ко сну как к сновИдению(по КК), как к другой реальности, невымышленной но существующей, это противоречие в рамках жизни обычного человека.

Рациональный ум и это объяснит. Как угодно и ос будет чем то обычным. Я наверно тоже рациональная тётушка, но не отношу сон к другой реальности. Это работа моего восприятия, управление вниманием и хорошая концентрация его, даже когда мозг отдыхает )
Вот когда действительно возникает другая реальность, а это совсем другое, этого нет, не может быть, ни дома ни люди, не события, не полёты. Ну тут нельзя подогнать. Хотя рациональный ум подгонит под глюк скорее всего или чудо, а это тоже рацио, как ни крути.

[fidel]

Я думаю для начала нужно понять что такое внутреннее и что такое внешнее человека, что является границей? На примерах даже понятнее будет.

я боюсь мы залезем в интеллектуальные дебри
можно считать что речь идет о внешнем и внутреннем по отношению к телу

[Раста]

можно считать что речь идет о внешнем и внутреннем по отношению к телу

Так, а вот про это напиши подробнее. Я тело вообще не имела ввиду. Имеешь ввиду внешнее воздействие на тело вызывает определённую реакцию?

[fidel]

сегодня думал о  рацио и в паралель стал искать куда положить творог на завтрак
обычно я кладу в плоскую большую тарелку но видимо из за отвлечения моск мне начал подсовывать
разные предметы и один был плоской дощечкой для резки овощей
и мне подумалось что это как раз пример несогласованности - творог будет вылезать за плоскую поверхность
простой пример но мне кажется неплохой пример для анализа рацио
у меня масса объектов для ассоциирования и таки если я не выберу нужный то будет не то

[fidel]

Так, а вот про это напиши подробнее. Я тело вообще не имела ввиду. Имеешь ввиду внешнее воздействие на тело вызывает определённую реакцию?

у меня есть поток внешнего восприятия который я переживаю внутри
и таким образом соединяю то что снаружи с внутреними ощущениями
таким образом сознание объединяет мир

[Серый]

Я не увидел в этом примере противоречивость между внутренним и внешним.
Творог - внешнее, дощечка - внешнее. Творог в руке - непротиворечиво. Дощечка в зоне доступа-непротиворечиво(чтобы воспользоваться ею).

Нерационально поступить - положить творог на дощечку. Но нарушение противоречивости внутреннее - не сопоставил, задумался и сделал так как нерационально.

Если бы было противоречивость связи внешнего и внутреннего то это например взял творог, думал что ложишь на тарелку, а сам закинул в унитаз.

[Раста]

Я вот думаю рационально как раз попытка объяснить. Взял, положил на доску или собирался, а потом, итить, я задумался! Это все потому что я задумался.
А не рационально, если бы положил на доску ну и положил, или в унитаз, опять же, и не стал себе ничего объяснять. Просто я так поступил, все.

[Серый]

Я вот думаю рационально как раз попытка объяснить.

Да и это как раз подходит под формулировку Фиделя. Рационально иметь непротиворечивую связь между внешним и внутренним. Попытка объяснить - это создание непротиворечивой связи.

[fidel]

Я не увидел в этом примере противоречивость между внутренним и внешним.

рациональный мир как раз не пртиворчев
я имел ввиду не отношение дошечки и творога а мой неверный выбор предмета для того что бы положить в него творога
моя ассоциация была неверна - я создал противоречие своим выбором - творог с плоской поверхности будет расыпаться на стол

[fidel]

А не рационально, если бы положил на доску ну и положил, или в унитаз, опять же, и не стал себе ничего объяснять. Просто я так поступил, все.

в унитаз положить поступок явно иррациональный
я не могу объяснить его причину

[fidel]

я думаю центральная функция рационального восприятия -
объединить внутреннее чувственное с внешнее вокруг личности
это сложно почувствовать когда все работает
а вот када начинает сбоит ...

[Раста]

Ну так мир тоналя скорее рационален чем нет. Но если сбоит, то это уже не очень здорово. Да и часто такие вещи уже не осознаются, когда конкретно сбоит. Но иррационалное это не только тогда, когда что то не так идет. В жизни происходит необъяснимое и нормально в этом плане не делать попыток объяснить или умом понять. Рациональность это попытки подогнать под шаблон, хотя они могут быть разными, под свой шаблон. Одна и та же вещь может быть для меня вполне рационально, а для другого бредовой. Это как свод правил, а встроенных умом. И если человек очень жёсткий он не допускает вариантов, а если нет, то эти границы рацио весьма эластичны.

[fidel]

Рациональность это попытки подогнать под шаблон

слегка иначе вижу рациональность - я думаю это то что строит тональ

[Серый]

А я придерживаюсь что и в твоей формулировке и примере , всё таки рациональность это способ поддержания построенного тоналя. Защита от разрушения, типа страховочные тросы. Они не строят но не дают разрушится.

[fidel]

А я придерживаюсь что и в твоей формулировке и примере , всё таки рациональность это способ поддержания построенного тоналя

я постоянно ищу способ выйти из тоналя
поэтому и пытаюсь ощутить рациональность
что бы попытаться шагнуть в сторону от нее
что бы от нее уйти нужно ее увидеть

[fidel]

из википедии

Рациона́льность (от лат. ratio — разум) — термин, в самом широком смысле означающий разумность, осмысленность, противоположность иррациональности. В более специальном смысле — характеристика знания с точки зрения его соответствия некоторым принципам мышления.

осмысленность в этом определение я понимаю как восприятие основанное на смысловых структурах, которые на мой взгляд есть объединение внешнего и внутреннего

[Серый]

Это то что заставляет "я" ощущать необходимость делания и осмысленность делания - для того что объединяет все это я бы использовал
термин который появился в психологии не так давно в шестидесятых годах прошлого века - смысловая структура

Как раз сегодня встретил.

[fidel]

попробуим на простом примере
я захотел есть пошел в магаз купил еды сварил и ем
смысловая структура формируется из соединения свербенмя в желутке
- нечто внутри и еды снаружи - она вынуждает меня перемешать булки общаться с продавцами тащить варить - создает смысл деятельности и это объединяет массу меня магаз еду в некую осмысленную тональную структуру

[Раста]

Фидель, а намерение медитации, погружений, погранички, на основании какого свербения они,  и иже с ними, формируются? Это тоже рационально?

[swarm]

я постоянно ищу способ выйти из тоналя
поэтому и пытаюсь ощутить рациональность
что бы попытаться шагнуть в сторону от нее
что бы от нее уйти нужно ее увидеть

Имхо таки не стоило бы постоянно уходить, это контролируемая глупость должна быть постоянно, а не-делание только как ограниченное во времени состояние.

[fidel]

Имхо таки не стоило бы постоянно уходить, это контролируемая глупость должна быть постоянно, а не-делание только как ограниченное во времени состояние.

думаю время неосознанного состояние должно постоянно уменьшаться

[fidel]

Фидель, а намерение медитации, погружений, погранички, на основании какого свербения они,  и иже с ними, формируются? Это тоже рационально?

наверно это связано с видением рациональности

[fidel]

я постоянно себя занимаю чем та
юзаю щиты, а если их не будет не будет и тоналя имха

[fidel]

по ощущениям рациональное сознания складывается из деланий
достаточно устойчивые и часть деланий выделяется как опора для личности
и составляют набор щитов на которых держится личность
личности необходима устойчивая опора обеспечивающая стабильность на длительное время - поэтому она активно фиксирует тс в выбранной области
и служит опорой для рационального сознания

[Раста]

Фидель, согласна. А еще помимо делания я бы добавила постоянное описание. Я делаю и это описываю, пусть даже без вд, но ум проходясь по опорам как бы их "закрепляет". Если я вдруг перестану описывать, пусть даже минимально, то опоры немного могут пошатнуться, сдвинуться и уже не получится быть в том, в чем привык, что объяснимо и понятно. Поэтому так или иначе свистопляска идет вокруг опор, мало их просто иметь, надо не иметь возможности их потерять. Вот рацио и трет