Автор Тема: Абстрактное  (Прочитано 300 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Абстрактное
« : Февраля 13, 2021, 19:26:33 »
Абстрактное одно из понятий не слишком часто используемое
можно считать например что это аналог безличного или можно
предположить что это аналогия трансцендентного
как вы считаете что это b где с ним можно c ним столкнутся ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Абстрактное
« Ответ #1 : Февраля 13, 2021, 20:18:57 »
Фидель, термин "абстрактное" таки тоже довольно абстрактен :). Поэтому, если мы скажем, что это восприятие, которое не интерпретирует, то не ошибемся. Так же верно, что это безличностное, со стороны как бы видимое. Так же это может быть проявление духа, которое личность никак не может понять, потому что для духа нет логики и схемы. Что касается трансцендентного, то по мне так, абстракция - таки дверь к трансцендетное. Это та часть, которая  похожа на то, когда самолет уже не едет по взлетке, но еще не взлетел, отрыв. И фиксация в этом отрыве. При медитации мы попадаем в абстрактное, при отделении структур, при ощущении внутренней пустоты, в которой ничего нет, это то что уже не личное, но еще остаток того, что принадлежало ей. Это абстрактная картинка, которая только недавно была чем-то настоящим.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3502
Re: Абстрактное
« Ответ #2 : Февраля 13, 2021, 20:31:53 »
Вот говорят, к примеру, абстрагироваться от ситуации. Это даже в самом примитивном плане значит, посмотреть на нее со стороны, как бы вытащить ситуацию из личности. По большому счету отделение от настройки, отрыв
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Серый

  • Сообщений: 251
Re: Абстрактное
« Ответ #3 : Февраля 13, 2021, 20:35:53 »
Для меня это просто противоположное конкретному. Если визуализировать то это не палка о 2 концах. Точка это конкретное, а всё что вокруг этой точки это абстрактное по отношению к этой точки.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Абстрактное
« Ответ #4 : Февраля 13, 2021, 20:38:22 »
немного полазил по Чаппарелю
Цитировать
- Единственный способ узнать намерение - это узнать его непосредственно через живую связь, которая существует между намерением и всеми чувствующими существами, - ответил он, - Маги называют намерение неописуемым, духом, абстрактным, нагвалем. Я предпочел бы называть его нагвалем, но тогда это название совпало бы с именем лидера, бенефактора, который тоже зовется Нагвалем. Поэтому я остановил свой выбор на названии "дух", "намерение", "абстрактное".
| https://chaparral.space/wiki/Книга_"Сила_безмолвия",_Карлос_Кастанеда
кака пишет что абстрактное = нагваль
я не думаю что это хорошая мысль
понятно что нагваль абстрактен, но что то я не уверен что абстрактное только нагваль Нагваль конечно самодостаточен и его нельзя ставить рядом с абатктным в тонале тем не менее считать что абстрактен только нагваль тоже не стоит


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Абстрактное
« Ответ #5 : Февраля 13, 2021, 20:59:54 »
Вот говорят, к примеру, абстрагироваться от ситуации. Это даже в самом примитивном плане значит, посмотреть на нее со стороны, как бы вытащить ситуацию из личности. По большому счету отделение от настройки, отрыв
если пытаться определить личнстность, личностное восприятие
то возможно проще всего сказать что это свойство первого внимание и его
объектного восприятия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 32585
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Абстрактное
« Ответ #6 : Февраля 13, 2021, 21:04:01 »
Для меня это просто противоположное конкретному.
мне кажется это будет слишком общим определением
кака имел ввиду сильно более узкое и поэтому более содержательное
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Абстрактное
« Ответ #7 : Февраля 14, 2021, 10:36:02 »
Точка это конкретное
Серый! Радужный! А что ты имеешь в виду под словом "ТОЧКА"? Вот в математике - это очень абстрактная штука. Имеет место в пространстве, но... НЕ ИМЕЕТ РАЗМЕРА!!! У меня лёгкий транс от таких математических абстракций.

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Абстрактное
« Ответ #8 : Февраля 14, 2021, 11:12:32 »
что то я не уверен что абстрактное только нагваль
Уточним понятия?
Нагваль - это всё.
Тональ - та часть всего, которую можно познать. Что-то уже познали, что-то есть возможность познать. Если мы воспринимаем что-то удивительное (даже если об этом "невозможно рассказать") - это тональ. Хотя некоторые называют это "я ухожу в нагваль и вижу там..."
И есть часть, из которой идут сигналы, потоки в известное, но она НЕПОЗНАВАЕМА, НЕ ВОСПРИНИМАЕМА.

Тогда, Фидель, твой вопрос, может быть, будет так звучать:"Абстрактное... обязательно ли является приходящим из неизвестного? Или его источник - конкретное?"

Если мы называем нечто абстрактным, то оно нами воспринимается... а значит.... это в тонале.

самолет уже не едет по взлетке, но еще не взлетел, отрыв
Отрыв от познанного. Полёт в пока ещё не познанную часть тоналя.

Нет возможности говорить о нагвале.
Всё, что воспринято - это тональ.

Онлайн Серый

  • Сообщений: 251
Re: Абстрактное
« Ответ #9 : Февраля 14, 2021, 12:05:28 »
А что ты имеешь в виду под словом "ТОЧКА"? Вот в математике - это очень абстрактная штука.
Точка - нечто конкретное, имеющее конкретные свойства, описано и принято сознанием как нечто реальное. Я так просто обобщённо назвал всё что можно конткретизировать.
А по поводу математической точки,  да это нечто абстрактное, размера то нет. Но с другой стороны не так. Почему размера нет? Мы им просто пренебрегаем, мы его игнорируем в расчётах. Когда в расчётах пренебрегаем массой, размерами то объект считается материальной точкой. Но это только в пределах задачи которую решаем.

Я может не очень удачно подобрал слово "точка". Но почти все слова заняты, так что приходится заимствовать.

 

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Абстрактное
« Ответ #10 : Февраля 14, 2021, 12:25:50 »
Почему размера нет? Мы им просто пренебрегаем,
На практике пренебрегаем. А математическая точка - это чисто абстрактная штукавина. Модель.


ДХ м.б. вкладывал в это красивое слово (абстрактное) нечто другое. Или КК не так понял. Или переводчик.

Вот две трактовки и приводят в замешательство.

Абстракция в современном понимании - это теоретическое обобщение, модель увиденного. Это в тонале.



Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Абстрактное
« Ответ #11 : Февраля 14, 2021, 12:28:53 »
Точка - нечто конкретное, имеющее конкретные свойства
Какие?


Онлайн Серый

  • Сообщений: 251
Re: Абстрактное
« Ответ #12 : Февраля 14, 2021, 12:39:13 »
Абстракция в современном понимании
В твоём современном понимании?, Что такое современное понимание?
Я до сих пор считал, что понимание это нечто индивидуальное.
Какие?
Я думаю что любые, конкретные.
А так вобще модель которую я представил себе при вопросе что такое абстрактное:
Для меня это просто противоположное конкретному. Если визуализировать то это не палка о 2 концах. Точка это конкретное, а всё что вокруг этой точки это абстрактное по отношению к этой точки.
То это просто моё мгновенное видение ответа на вопрос. Я даже не уверен что смогу расписать то что имел ввиду.

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Абстрактное
« Ответ #13 : Февраля 14, 2021, 12:45:55 »
Абстрактное ...
как вы считаете что это b где с ним можно c ним столкнутся ?
В традиции УЧДХ. Тональ и нагваль - это не разные вещи. Нагваль - это ВСЁ. Тональ - это то, как мы воспринимаем и НЕИЗБЕЖНО интерпретируем (хотя и стараемся сделать это как можно с меньшими искажениями) ту часть этого ВСЕГО.

ДХ назвал абстрактным непознанное. Тогда... столкнуться, как ты говоришь, с ним можно в познании. Но оно перестаёт быть непознанным в процессе познания. Но всё же как-то интерпретируется.

Можно сказать, наверное, что есть возможность всё большие области интерпретировать. И делать это всё более или менее искаженно.  А вот более или менее исказили - жизнь и смерть покажет)))

Оффлайн ЛИСА

  • Сообщений: 279
  • I am already given to the power that rules my fate
Re: Абстрактное
« Ответ #14 : Февраля 14, 2021, 12:53:52 »
В твоём современном понимании?, Что такое современное понимание?
Человек - существо социальное. Хотя иногда бывает...

Врачи говорят:"Больной, может Вы всё-таки согласитесь, что Вы - не Наполеон. Мы тут все уже как-то договорились называть этим именем одного злобного карлика. Ну, чтобы путаницы не было. Чтобы при упоминании имени все сразу понимали, о ком идёт речь..." . А он им:
Я до сих пор считал, что понимание это нечто индивидуальное.