Осознание - функция внимания

Автор Pilgrim, 1 февраля 2021, 13:07

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Pilgrim

Цитата: fidel от  1 февраля 2021, 09:34
Цитата: Pilgrim от 31 января 2021, 22:56Оно осознает.
"осознание" функция  сознания
внимание фильтрует восприятие, это инструмент и далее то что отфильтровано  осознается сознанием. У внимания нет функции - осознавать
Для меня осознавание - функция внимания. По сути внимание и осознание это одно и тоже

fidel

Цитата: Pilgrim от  1 февраля 2021, 13:07Для меня осознавание - функция внимания. По сути внимание и осознание это одно и тоже
можно использовать разные схемы но лучше юзать общепринятые термины
иначе тебя вряд ли кто поймет. В любом случае лучше различать восприятие и внимание. Осознавание видимо процесс осознания, а осознание это на мой взгляд надстройка над восприятием, ступень перед интерпретацией осознанного восприятия



(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

Цитата: Pilgrim от  1 февраля 2021, 13:07По сути внимание и осознание
у нас есть я думаю общий термин "восприятие" - оно выделяет часть сознания и посредством внимания фокусирует на нем ум. Следующий этап - то что попало в фокус внимания осознается и далее возможно интерпретируется
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

визуальная реальность создается на многих уровнях и вначале каким то образом создается набор точек - этот процесс можно назвать восприятием. Эти ощущаются только как присутствие  и в дальнейшем они осознаются - начинают обрабатываться умом.До этого картинка существует только как потенциальная возможность для осознания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Серый

Цитата: fidel от  2 февраля 2021, 10:28Эти ощущаются только как присутствие
На каком этапе начинается манипулирование, управление этими точками и их расположением?

fidel

Цитата: Серый от  2 февраля 2021, 10:38На каком этапе начинается манипулирование, управление этими точками и их расположением?
подключается ум начинает распознавать что видит, кто видит
объединить по типу цвету и другим признакам позиционировать
относительно позиции наблюдателя
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Pilgrim

Фидель, я описываю  как мне удобно. В общепринятом понимании осознание это и есть внимание.

fidel

Цитата: Pilgrim от  2 февраля 2021, 11:43Фидель, я описываю  как мне удобно. В общепринятом понимании осознание это и есть внимание.
в википедии напр
Внимание
ЦитироватьВнима́ние — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект, повышенный интерес к объекту с целью получения каких-либо данных
сначала к объекту необходим доступ и уже после того как он доступен (посредством направления на него внимания) - он может начать осознаваться
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Я ещё раз все перечитаю, конечно. Но пока можно аллегорически. Восприятие это комната, в ней есть все что есть. А внимание это фонарь, который освещает конкретный объект этой комнаты. Фонарём светить в никуда - увидеть ничего

Раста

Точнее так. Сначала нет ничего, есть ощущение. А чтоб ощущение или что то отдельное из общего ощущения стало чем-то, что может быть воспринято, то оно должно быть опознано. И на это как раз направлен "фонарь внимания".

Серый

Но тогда восприятие это луч света и отражение от предметов. Восприятие и вниманеи становится одним и тем-же.
Я бы фонарь заменил на лупу, ну то есть мы воспринимаем всё что в комнате, но внимание(лупу) мы направляем на куда хотим. А осознание это способность воспринимать.

fidel

Цитата: Серый от  2 февраля 2021, 15:21А осознание это способность воспринимать.
я думаю Раста права начав с выделения - у нас есть нечто целое и мы из него выбираем конкретные куски и дальше что то с ними можем делать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Серый

То есть осознание это не что-то цельное, а индивидуальное для каких то кусков.

Серый

Тогда да, можно так, фонарь удобная аллегория.

fidel

Цитата: Серый от  2 февраля 2021, 15:26
То есть осознание это не что-то цельное, а индивидуальное для каких то кусков.
в каком то смысле изначально у нас полностью абстрактное и мы выделяем из него конкретное
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Серый

если говорить про изначально, можно про рождение. Есть у чела осознание до рождения, и после?

fidel

Цитата: Серый от  2 февраля 2021, 15:59если говорить про изначально, можно про рождение. Есть у чела осознание до рождения, и после?
что там было вначале сложно понять, но впереди у нас занятное приключение с гарантией :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Pilgrim

Цитата: fidel от  2 февраля 2021, 12:29сначала к объекту необходим доступ и уже после того как он доступен (посредством направления на него внимания) - он может начать осознаваться
Вобщем всегда не любил классическую психологию. Немного изучаю соционику. То другая совершенно тема...
Термин внимание я использую со значением описанным у Кастанеды.

Pilgrim

Я отмечаю значительное расхождение между определением «внимания» в Виктпедии и у Кастанеды.
« Внима́ние — избирательная направленность восприятия на тот или иной объект, повышенный интерес к объекту с целью получения каких-либо данных» По мне - это определение активности личностностной составляющей в человеке

Я имел ввиду такое внимание:
« Дон Хуан описал внимание как действие настройки (hooking - подключения) и выделения (channeling - каналирования) восприятия.»

fidel

Цитата: Pilgrim от  2 февраля 2021, 16:14Термин внимание я использую со значением описанным у Кастанеды.
ты считаешь что дх отождествлял внимание и осознание ?
если не сложно приведи цитату - интересно
Цитата: Pilgrim от  2 февраля 2021, 16:19По мне - это определение активности личностностной составляющей в человеке
расскажи пожалуйста что личностного в направлении внимания на объект
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Pilgrim

Цитата: fidel от  2 февраля 2021, 16:21ты считаешь что дх отождествлял внимание и осознание ?
Ксожалению не располагаю временем. По памяти: «внимание это развитое осознание»

Раста

Серый, с точки зрения классической психологии, об осознании и до двух лет говорят с натяжкой. Но тут имеется ввиду, что идет активное формирование эго и вот оно приравнивается к осознанию. Но осознание это не только эго. Если кто делал регрессию, вспоминая перинатальный период своего существования, то тот подтвердит, что об этом есть реальная память. То есть человек осознает, но другим способом. Информация приходите к нему напрямую, это и генетическая память, и отголоски среды, и общение с матерью. И вот эти воспоминания, они чем-то похожи о воспоминаниях о нагвале, когда ты возвращаешься в тональ. Скорее всего ребенок не переживает неизвестное, он ограничен еще больше средой, но у него еще нет рамок ума и поэтому восприятие его шире и использует то, что взрослый не может уже использовать. Я много работала с новорожденными детьми, и вон человек только родился, а в нем есть все, это уже готовая личность. Он осознает себя не личностью, не эго, ещё рано, но это полноценный осознающий субъект, индивидуальный. Да, не как взрослый, да тонкости, но все-же. Конечно, воспитание, условия, все это будет продолжать формировать, но продолжать, а основа уже хорошая. И если мы можем это вспомнить, то мы это воспринимали, мы это проживали, мы это осознавали. Так я больше скажу, даже клетка осознает себя, своим способом, не только ребенок.

fidel

Цитата: Pilgrim от  2 февраля 2021, 16:30Ксожалению не располагаю временем. По памяти: «внимание это развитое осознание»
существую цитаты в которых внимание используется как термин для описания разных типов восприятия напр
Искусство сновидения
Спойлер
Дон Хуан говорил, что ядром нашего существа (core of our being. Being – бытие, существование, существо) является акт восприятия, а магией нашего существа (бытия) – акт осознания. Для него восприятие и осознание было обособленной нерасчленимой функциональной единицей, которая имела две области. Первая – это «внимание тоналя», то есть способность обычных людей воспринимать и помещать свое осознание в обычный мир обыденной жизни. Дон Хуан также называл еще эту сферу внимания «первым кольцом силы» и характеризовал ее как нашу внушающую благоговение, но принимаемую за нечто само собой разумеющееся способность придавать порядок нашему восприятию повседневного мира.
Второй областью было «внимание нагуаля» – способность магов помещать свое осознание в необычный мир. Он называл эту область внимания «вторым кольцом силы» или совершенно необыкновенной способностью, которая есть у всех нас, но которую используют только маги, чтобы придавать, порядок необычному миру.
[свернуть]
два типа внимания это термины который не имеет никакого отношения к вниманию как таковому. Это термины - замена для тоналя и нагваля
Допустим первое внимание, первое кольцо силы для дх означало состояния сознания находящеся в тонале.И "помещение внимание" означает изменение состояния, а не перенаправление вниманием
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Pilgrim

Цитата: fidel от  2 февраля 2021, 16:45Допустим первое внимание, первое кольцо силы для дх означало состояния сознания находящеся в тонале.И "помещение внимание" означает изменение состояния, а не перенаправление вниманием
Я и не писал о перенаправлении. Мы о разном пишем.

Pilgrim

Цитата: fidel от 31 января 2021, 20:24
Цитата: Pilgrim от 31 января 2021, 18:22Я напрямую входил. В виде внимания
у кого или у чего было внимание ?
ты отождествился со своим вниманием ?
Я входил ввиде наблюдателя. Так Вам понятнее будет.

Sinsinmin

Цитата: fidel от  1 февраля 2021, 13:13
Цитата: Pilgrim от  1 февраля 2021, 13:07Для меня осознавание - функция внимания. По сути внимание и осознание это одно и тоже
можно использовать разные схемы но лучше юзать общепринятые термины
иначе тебя вряд ли кто поймет. В любом случае лучше различать восприятие и внимание. Осознавание видимо процесс осознания, а осознание это на мой взгляд надстройка над восприятием, ступень перед интерпретацией осознанного восприятия





Открою тайну...ты хоть сам себя понимаешь?)))В твоих постах пол грамма осознанности, остальное промаструбировано и растрачено за день.

Sinsinmin

Pilgrim
Как осознание и Внимание может быть одним и тем же?))Зачем же тогда два разных слова.
Но давай поразмыслим...вместе про Внимание.
Вот к примеру ты на чём то сконцентировался. Разве остальной мир перестал существовать для тебя?Ведь мозг то осознаёт всё. А вот для тебя, часть видимого восприятия исчезла. Вот и думай одно и тоже Осознание и Внимание или нет

fidel

Цитата: Sinsinmin от 19 февраля 2021, 00:47Открою тайну...ты хоть сам себя понимаешь?)))В твоих постах пол грамма осознанности, остальное промаструбировано и растрачено за день.
откуда столько мыслей о маструбации  *rr*
и если что то не понимаешь можно спросить  - я  попробую объяснить
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)