Автор Тема: Отделение зрящего от зримого  (Прочитано 256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Отделение зрящего от зримого
« : Октября 28, 2020, 14:51:57 »
Хотел бы обсудить аспекты отделения зрящего от зримого
Для начала как происходит этот процесс ? Что отделяется от чего ?
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2020, 11:11:08 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • заяц
  • Сообщений: 90
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #1 : Ноября 25, 2020, 09:49:02 »
Да тоже очень интересно, как это происходит, какие техники / практики позволяют начать это делать.
Дон Хуан взглянул на меня, ожидая подтверждения того, что мне все ясно. Поняв, что ничего не дождётся, он продолжил объяснение...

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #2 : Ноября 25, 2020, 11:33:12 »
Да тоже очень интересно, как это происходит, какие техники / практики позволяют начать это делать.
для меня то что субъективная часть восприятия способна отделятся от объективной или зрящий от зримого вполне очевидна.  Вопрос скорее в степени слияния и отделения
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #3 : Ноября 25, 2020, 12:19:13 »
я думаю вначале нужно сказать что психика слагается из чувственного, образного вербального. абстрактного контента. Это одновременно четыре уровня сознания и из них слагается все "видимое" зрящим. Из этих четырех уровней строится настройка которое используется умом для отражения рациональной реальности. Поэтому самое первое что нужно сделать это осознать состояние в котором зрящий слит с восприятием и состояние когда зряший отделен от него имха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • заяц
  • Сообщений: 90
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #4 : Ноября 25, 2020, 12:22:37 »
осознать состояние в котором зрящий слит с восприятием и отделен от
него имха
Вот это уже точно очевидно. Осознать - что зрящий слит с восприятием, особенно если это единственное известное состояние.
Дон Хуан взглянул на меня, ожидая подтверждения того, что мне все ясно. Поняв, что ничего не дождётся, он продолжил объяснение...

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #5 : Ноября 25, 2020, 12:47:24 »
Вот это уже точно очевидно. Осознать - что зрящий слит с восприятием, особенно если это единственное известное состояние.
допустим типе наступила ногу и больно
ты можешь мгновенно вытащить нож и воткнуть обидчику в горло
но ты можешь и удержаться от мгновенной реакции и начать менять свою настройку "потому что" При этом ты можешь менять настройку и не "потому что", а "просто" и в этот момент есть возможность увидеть то что ты меняешь и как это изменение сказывается на то что воспринимается
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

дарио000

Оффлайн Серый

  • заяц
  • Сообщений: 90
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #6 : Ноября 25, 2020, 12:54:02 »
и в этот момент есть возможность увидеть то что ты меняешь
Разум понимает что есть возможность увидет(узнать) то что  ты меняешь. Но как это сделать непонятно.   
Дон Хуан взглянул на меня, ожидая подтверждения того, что мне все ясно. Поняв, что ничего не дождётся, он продолжил объяснение...

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #7 : Ноября 25, 2020, 14:21:31 »
Вот в этой теме я думаю, как раз расскажу про разворот восприятия и уход от слияния, как это происходит. Прошу строго не судить человека рабочего, если что будет непонятно, потому что чтоб что-то описать надо частично погрузиться, но именно частично, чтоб было кому писать, собственно)). Сначала немного теории, для общего развития.

Пратьяхара в теоретической йоге Патанджали наверно, описана наиболее доступно, но всегда остаются нюансы. И, наверно, вот так вот дать инструкцию как отделить зрящего, не получится, ведь в той же йоге это ступень, которая идет после асан. Я, как человек много лет практикующий асаны, не как что-то там запредельное, а просто для здоровья, как физкультуру, могу сказать, что помимо воздействия на тело, упражнения воздействуют на внимание. Если ты не соберешься внутри, ты не сможешь сделать упражнение хорошо. А для того, чтоб собраться, надо прибывать в моменте здесь и сейчас. А это работа с вниманием.

Так, пункт № 1. Это управление своим вниманием. Для этого не обязательна йога, но наверно полезно иметь что-то, что может вернуть тебя в момент сейчас и прислушаться к своим ощущениям. Обращали внимание, наши день обычно проходит между мечтой и воспоминанием.

Обычная наблюдательность. Посмотреть, где я. Не надо искать руки во сне, надо смотреть на руки в течение дня и возвращать себя в текущий момент, единственный, скажем, в котором мы имеем шанс что-то сделать, прошлого не вернуть, будущее в тумане.

Подпункты работы с вниманием: расширение внимания и удержание концентрации. Простые упражнения, все знают, смотришь на свечку, чашку, руки и думаешь только в том направлении, что видишь. Когда идешь домой, допустим, смотришь, обращаешь внимание, на то, во что одеты люди, на лица, на то, что происходит, развиваешь и боковое зрение, охватываешь больше пространства.

Можно не делать упражнений, жизнь сама их нам подкидывает. На работе будь присутствующим там и думай о деле, как пошел домой, очисть голову и дома принадлежи семье, или себе. В общем находи время на себя, чтоб посмотреть кто ты, чтоб познакомиться с этим незнакомцем. Внимание к себе.

Пункт № 2. Восприятие. Задействуй все фильтры. Пытайся воспринимать, напрямую не доводя до мысли, не проговаривать сначала. И так мы понимаем, что кошка — это кошка, а книжка — это книжка, не надо лишних слов в голове. Если ты гуляешь, гуляй, лови образы, отражай их внутри, и не только ведущим анализатором. Мало кинестетиков я видала по жизни, многие игнорят эту функцию, а зря, научишься воспринимать и ловить ощущения от предметов, животных, людей, сможешь трогать мысли и эмоции.

№3 Мышление. Хватит, товарищи, мечтать. Мысль — это прекрасный инструмент. А мы его опохабили своими мечтами о светлом будущем, мы задрочили его воспоминаниями, мы каждое свое действие, которое происходит сейчас завязываем на чем-то, всему даем объяснения тянем хвосты из прошлого, строим какие-то невероятные планы, а то просто ночами вместо медитации, и пребывании здесь, мечтаем о том, как все было бы хорошо, если было бы хорошо и об окиянах. Не надо этого делать. Конкретное планирование — это прекрасно, стратегия, тактика, это так и должно быть, а мечтать даже о нагвале вредно, он не открывается фантазерам.

Пункт 4. Это то, что все мы живые люди, и понятно, что будем и вд крутить и жалеть себя, и в общем, все эти человеческие гадости делать, тк что не стоит относиться ко всему слишком серьезно. На самом деле никакими практиками в нагваль не выйти, если не ловишь волну и не играешь. Ребенок познает мир через игру, мы извечные солнечные дети космоса, тоже играем, забывая о жестких правилах, и тогда двери откроются. И вот как сказать, надо постараться соединить в себе распиздяя и человека знания, потому что конкретно кому-то одному будет сложнее, а когда это все есть в тебе, то все получается.

Прошу прощения, это все нудно, но мне захотелось все это написать, чтоб вы поняли, что я книжки читала и практики делала, а чаще всего забивала на все, и возможно, все в совокупности что-то дало. Хотя судить со стороны что это мне дало не реально. Но дало направление, путь, с сердцем, в котором появился дух и теперь я уверенна, хотя ни в чем не уверенна, если честно )))) что дальше будет интереснее. И каждый с чего-то начинает, и что-то можно начать повторять, чтоб найти что-то свое. Ну и на примере попробую.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:

дарио000, Серый, fidel

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #8 : Ноября 25, 2020, 14:22:32 »
Вот, берем текущий долборабочий момент, тяжелые аспекты убраны, нервы в порядке, все живы, то, что происходит сейчас, попытка решить вопрос. Есть момент, есть ситуация, есть эмоциональные реакции по этому поводу, также есть мысли. Но сейчас я не объективна, даже если спокойна. Я связываю событие с прошлым опытом, я думаю наперед, что делать, я оцениваю участников ситуации и свое отношение к ним. Потому что сейчас я личность. И мой осознающий центр находится в точке разума. Как его ощутить, все просто, в моменте, где ты находишься, где ты, можно для удобства связать восприятие с телом. Допустим, в голове, или на уровне грудной клетки, плюс минус я ощущаю личность на этом уровне. При этом я вижу окружающую остановку в рамках ситуации, я смотрю снаружи, я анализирую, совершаю какие-то действия в мыслях, что-то чувствую.

Я не стремлюсь к объективизму как таковому, он не возможен, но можно двигаться в этом направлении чисто для себя. Вот всю ситуацию, которая произошла, при чем с лицами, действиями, обстановкой, в общем кусок на сейчас я как бы запираю в сознании. Технически делаю остановку мыслительной деятельности в первую очередь и упираюсь в конкретный кусок. Внутри это ощущается, сначала не стоит пытаться «разглядеть», а просто впитывать ощущения от того, что внутри. Скорее всего на этом этапе идет опускание осознающего центра или вниз тела, в район солнечного сплетения, или выходит за рамки тела, или как бы над телом, над поверхностью, или сзади. Но у каждого может быть что-то свое, поэтому прошу строго не привязываться. Находим эту локализацию, и просто чувствуем, что она в нас и ситуация в нас. Не отвлекаемся. Поэтому начинать лучше с обычных ситуаций. Тогда хватает пару минут, просто обрубать концы мыслям, что-то уплывает, не мешаем. И параллельно проваливаемся в этот кусок в себе. То, что мы на правильном пути, нам говорит то, что нет развития, нас не отвлекает ничего больше. И вот тут мы опять возвращаемся к тому, где я где, центр, где личность. И где ситуация. Мы пока как на выкройке, отделяем личность от ситуации. Сначала границы слегка ощущаются, но потом все больше. И тут мне, к примеру, удобнее смотреть на личность, на центр, концентрироваться на нем, а не на ситуации. Процедура в том, чтоб выдернуть личность, а ситуацию оставить. Вот сложно объяснить, это правда, как волна, сначала может не получаться, а потом раз и уходит. Но главное пока мини-контроль, чтоб ничего лишнего не попадало во внутрь, начинает развиваться мысль – пропускаем, импульс пропускаем, эмоцию или отреагируем, или если можем тоже пропускаем. И это состояние оно на границе с волей, что-то осталось, осознающий центр, он индивидуален пока еще, но он уже без имен, чинов, погон. Не говорю, что получится с первого раза, но через несколько раз получится, личностная часть отходит как клей. А ситуация внутри начинает видеться уже как нечто остаточное, сначала просто чувство, а потом уже видишь, сами поймете, как, когда проделаете несколько раз. Оно просто как отходит и вот есть оно. И есть возможность это увидеть, вот тут эмоции, вот тут были мысли, такие-то, вот тут отношения, люди. Но это уже не ситуация, а настройка. Потому что в новый центр, который не набит личностью поступает прямая информация, без слов, событий и интерпретации. А то, что держало, связывало его больше нет, это энергия из структур, которые мы наблюдаем и считываем возвращается в новый центр осознания. У меня при этом есть ощущение что так и должно быть. Как назвать этот центр, который образовался, сложно сказать, по-моему, зрящий подходит, потому что нет оценки, нет суждения, нет даже решений, потому что все решено, по сути, когда нет слияния. И таким образом мы проделываем манипуляцию с восприятием, то есть отделяем «себяшную» часть, оставляя ситуацию, но при этом не теряя центровки, но не допуская ее возвращения к я. Есть опасность испугаться, или дернуться, захотеть мыслить, потому что просто непривычно. Со временем делается на раз-два.

Вот, выглядит как инструкция по плаванию, если честно. Хотя понятно, что только дурак будет учиться плавать по инструкции. Ну и прошу прощения, что все-таки не получается более понятно. Это как сказать, вот учитель пения может чего-то объяснить, а певец не может, он там чего-то делает и получается и все.
 
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1259
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #9 : Ноября 25, 2020, 21:54:28 »
Раста, интересно, а самой работе это не мешает? Если реально есть необходимость переключатся а вопроса на вопрос, что-то делать руками, разговаривать и т.п. Или это типа пауз периодических.

Кто сказал спасибо:

дарио000

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #10 : Ноября 26, 2020, 07:28:08 »
swarm ну конечно же работе это бы помешало, я делала в обеденный перерыв, ситуация была разрешена и было процентов 90 что важные члены не будут беспокоить в течении законного обеда как минимум, плюс сейчас в офисе почти никого нет и шансы застать воина с раскрытой варежкой врасплох минимальны. Я  больше скажу, даже дома я практикую когда обед готов, дела сделаны, когда никого не ожидаешь. Поэтому когда на некоторых форумах читала про отделения ,погружения, а то и полноценные сдвиги а-ля за рулем, то конечно это слегка забавляло :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:

дарио000

Оффлайн Серый

  • заяц
  • Сообщений: 90
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #11 : Ноября 26, 2020, 07:47:48 »
Скорее всего на этом этапе идет опускание осознающего центра
Что это - осознающий центр? Это комплекс фильтров? Зрящий находится за этим "центром", а зримое перед?
Дон Хуан взглянул на меня, ожидая подтверждения того, что мне все ясно. Поняв, что ничего не дождётся, он продолжил объяснение...

Кто сказал спасибо:

дарио000

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #12 : Ноября 26, 2020, 10:33:31 »
в свое время я использовал практику погранички когда в осе попадаешь в состояние находящее чуть выше границы сна в котором нет тела а есть только внимание и то что оно видит Если практиковать такой ос достаточно долго пограничное состояние приблизится к состоянию реала
« Последнее редактирование: Ноября 26, 2020, 14:28:03 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

дарио000

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #13 : Ноября 26, 2020, 13:39:38 »
то это - осознающий центр? Это комплекс фильтров? Зрящий находится за этим "центром", а зримое перед?
Серый я попробую разобрать на примере. Вот сейчас ищу его. Сейчас это тот, кто как-то эмоционирует по разным поводам, не сильно, но все же. Я вижу его как пульсацию в районе ближе к щитовидке. И это не ощущения в теле, это этот центр сейчас включен в психические реакции, и переваривает их. Когда я сплю, он или смотрит сон как картинку или принимает решение об осе. Во сне без сновидений он опускается очень глубоко и становится ближе к сущности. Вчера он мог отделиться и увидеть психические процессы. Вот как это вижу я. Есть сущность, природная живая составляющая, не важно, у дерева, у человека, у зверя, у всех есть эта точка. Но потом у всех по-разному идет формирование вокруг нее. И пока я личность в эмоциях эта точка заключается в личности. Она не выходит из этого круга. При внетелесных опытах и активном воображении она выходит из рамок тела, но не перестает быть чем-то личностным, также и в осах. В обычном сне она размывается, но она чаще всего личностная. Хотя, бывают особые сны… Но это другая тема. При медитативных практиках ее можно отделить.  Этот центр осознания движется вместе с ТС. Но они не тождественны. ТС, скажем так, это ситуация, а осознающий центр фигура, которая туда вписана. Чаще всего она в рамках осознанного, но когда едет в бессознательное, то выходит на иррациональный уровень, и там ощущает себя по-другому, то есть ты если и не можешь рассказать, то ощущения помнишь, потому что это ты. Так же и в нагвале, где нет уже не то, что личного, нет намека на индивидуальность к восприятию множителя имеешь отношения тоже ты. То, что мы ощущаем по-разному – это разные условия. И вот конкретно, если брать отделение, то этот центр выходит из личностных оболочек, потом освобождается от эмоциональных и вообще любых психических, к чувственным полям. Можно сказать, что спереди, потому что так привычнее наверно для понимания. Но на самом деле по ощущениям это как держишь это в руках. Размытый безличностный центр осознания и маленькая ситуация которая стала настройкой. Надеюсь, сильнее не запутала?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:

Серый, дарио000

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #14 : Ноября 26, 2020, 13:51:29 »
Про пограничку хочу добавить, что это не отделение. И наверно даже не частичное отделение для меня. Есть пограничка между сном и реалом. Это одно, его можно и в электричке поймать, ты понимаешь что едешь, где едешь, а параллельно образы сна возникают, можно их моделировать. И поскольку состояние слегка расфиксированное, то можно и приподняться над окрестностями сознанием, а можно над ситуацией немного быть. Ты как бы моделируешь ситуацию, а параллельно идёт жизнь. Но опять же на ходу или на работе таким развлечениям категорически нет.
А есть пограничка между нагвалем и тоналем. Тут сами понимаете...Вернее я даже не думаю чтоб вывести её в реал, это абсурд.
А бывает между отделением, частичное отделение. Вот эту штуку я использую во дни сомнений и тягостных раздумий. Я отделяю мысли от эмоций и на время блокируют последние. При чем первые сразу структурируются. Вот без от реагирования нет проблемы, есть просто данность. И я могу её принять или начать решать. Но состояние все равно слегка расфиксированное, не должно быть напряжения. Я знаю, что осталась неотработанная часть, но я поплачу об этом позже, а сейчас она временно уходит из настройки и я могу что то делать. Но опять же за руль нет, не сяду, потому что это временная мера и может выйти из под контроля. Вот такие погранички.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:

дарио000