Автор Тема: Остановка мира  (Прочитано 532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wind 1.1

  • Сообщений: 166
Re: Остановка мира
« Ответ #15 : Октября 15, 2020, 15:25:53 »
По поводу отделения зрящего от зримого. Ну Ксендзюк  выделяет два режима Наблюдатель и Свидетель, присоединюсь к нему в этом вопросе.  Наблюдателя сразу оставим в покое, поскольку кроме Ксендзюка больше никто этот уровень не выделяет, разве ещё Ауробиндо. В позиции Свидетель (оно же рефлексивно-волевая инстанция у психонетиков) сознание разотождествляется с содержаниями сознания, что позволяет их наблюдать. Можно это делать в режиме медитации с закрытыми глазами, то есть наблюдать-изучать содержание сознания, как на уровне мысле-форм, так и на уровне Смыслов. Я, кстати, с твоей подачи выделил ещё Неформу Смысла. Так же можно наблюдать и в процессе обычной жизни, просто на ходу как за тем как народ ходит и машины ездЮт, так и за содержаниями того, что внутри, оставаясь разотождествлённым.  :)

Оффлайн wind 1.1

  • Сообщений: 166
Re: Остановка мира
« Ответ #16 : Октября 15, 2020, 15:35:18 »
остановить первое внимание не удастся
ИМХО, но остановка мира - это и есть остановка интерпретации первого внимания.

Оффлайн Серый

  • заяц
  • Сообщений: 91
Re: Остановка мира
« Ответ #17 : Октября 15, 2020, 15:46:10 »
остановить первое внимание не удастся
ИМХО, но остановка мира - это и есть остановка интерпретации первого внимания.

Это имхо, чисто своё, или из какого то источника позаимствовано и стало своим?
Дон Хуан взглянул на меня, ожидая подтверждения того, что мне все ясно. Поняв, что ничего не дождётся, он продолжил объяснение...

Оффлайн wind 1.1

  • Сообщений: 166
Re: Остановка мира
« Ответ #18 : Октября 15, 2020, 16:13:31 »
Это имхо, чисто своё, или из какого то источника позаимствовано и стало своим?
Из КК.  У него по сути Путешествие в Икслан, Первая часть называется Остановить Мир. В том числе ДХ предлагал принудительно остановить мир даже для ребёнка.
Или вот:
Трудность созерцания в том, чтобы научиться утихомиривать мысли. Нагваль говорил, что учит нас этому по куче сухих листьев просто оттого, что они всегда есть под руками. Той же цели может служить и любая другая вещь. Когда ты можешь остановить мир, ты стал созерцателем. А так как единственный способ достичь остановки мира состоит в постоянных попытках, то Нагваль заставлял нас созерцать сухие листья годы и годы.
| https://chaparral.space/wiki/Остановка_мира
Можно Ксендзюка почитать, как он мир останавливал. Допустим тут: http://chugreev.ru/magic/stopworld.html

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31918
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Остановка мира
« Ответ #19 : Октября 15, 2020, 16:21:48 »
Но остановка мира происходит в этом случае или нет? Ну пусть не при движении, просто на лавочке сидишь?
в ролике описал то что у меня выходит
насчет остановки первого внимания то я этого никогда не делал
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31918
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Остановка мира
« Ответ #20 : Октября 15, 2020, 16:24:19 »
ИМХО, но остановка мира - это и есть остановка интерпретации первого внимания.
отключить интерпретацию труда не составляет
но за границей первого внимания находится второе и его тоже нужно остановить
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 3085
Re: Остановка мира
« Ответ #21 : Октября 15, 2020, 16:37:20 »
но за границей первого внимания находится второе и его тоже нужно остановить
Остановить наблюдателя или выйти за пределы наблюдателя? Или что-то другое?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31918
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Остановка мира
« Ответ #22 : Октября 15, 2020, 16:37:26 »
Трудность созерцания в том, чтобы научиться утихомиривать мысли. Нагваль говорил, что учит нас этому по куче сухих листьев просто оттого, что они всегда есть под руками. Той же цели может служить и любая другая вещь. Когда ты можешь остановить мир, ты стал созерцателем. А так как единственный способ достичь остановки мира состоит в постоянных попытках, то Нагваль заставлял нас созерцать сухие листья годы и годы.
Я думаю что становление созерцателем может быть напр  попыткой перехода во 2вн
Остановить наблюдателя или выйти за пределы наблюдателя? Или что-то другое?
на мой взгляд останавливается не наблюдатель а наблюдаемое, когда зрящий от него отделен
насчет выхода за границы - это отдельная тема
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 3085
Re: Остановка мира
« Ответ #23 : Октября 15, 2020, 16:57:58 »
на мой взгляд останавливается не наблюдатель а наблюдаемое, когда зрящий от него отделен
Так это и есть остановка первого внимания, ну грубо говоря, то есть мы остановили настройку и увидели ее в статике, то есть слепок с первого внимания. А наблюдатель как раз активен (ну, сам понимаешь, это разная активность с первым вн). Зрящей отделен, но деятельность его по поводу того, чтобы зрить, не остановлена. Да, это не активность 1 вн, но это и не остановка.

Я, вот, думаю, что остановка мира это уже ближе к сдвигу и выходу за грань, когда не остается даже слепка с первого и сам наблюдатель начинает трансформироваться. Тут сложно сказать, может ли это напугать, меня нет, но как у других, не знаю. Но кажется, находящегося чего-то или кого-то в зоне страха уже нет. И остановка в моем варианте - это "лифт", выхода за грань, когда формально кажется, что все стоит, но на самом деле просто нет инструмента зафиксировать скорость, с которой все это происходит. По сути это секунды.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн wind 1.1

  • Сообщений: 166
Re: Остановка мира
« Ответ #24 : Октября 16, 2020, 04:53:10 »
Остановка мира, ИМХО опять же, очень простая вещь. Ты смотришь на окружающий мир открытыми глазами, но не понимаешь того, что ты видишь. Видишь, воспринимаешь, но не понимаешь. Ещё секунду назад это был стул, а теперь ты не понимаешь, что это такое от слова вообще. :)
Что-то близкое к такому состоянию я добивался не один раз.
Мы каждую секунду обновляем мир 1В, подтверждаем свою картину мира, интерпретируя увиденное/услышанное/унюханное. Если остановить интерпретацию, то мир 1В остановится, распадётся. Он не исчезнет, но станет неузнаваемым.
КК пишет, что опыт остановки мира - путь к Видению и ко 2В.
ОВД - необходимое, но не достаточное условие Остановки Мира. Требуется, ИМХО, специфическое волевое усилие, чтобы Мир остановился.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31918
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Остановка мира
« Ответ #25 : Октября 16, 2020, 09:55:58 »
Мы каждую секунду обновляем мир 1В, подтверждаем свою картину мира, интерпретируя увиденное/услышанное/унюханное. Если остановить интерпретацию, то мир 1В остановится, распадётся. Он не исчезнет, но станет неузнаваемым.
остановка интерпретации не останавливает "мир"
при отключении интерпретации  движение не прекращается
думаю что схема несколько сложнее
восприятие копируется во внутреннее пространство и двигаться зримому в этом пространстве нет особых причин
я думаю кака не понял дх и не смог описать это явление

« Последнее редактирование: Октября 16, 2020, 14:37:59 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 3085
Re: Остановка мира
« Ответ #26 : Октября 16, 2020, 14:04:01 »
Видишь, воспринимаешь, но не понимаешь. Ещё секунду назад это был стул, а теперь ты не понимаешь, что это такое от слова вообще.
Что-то близкое к такому состоянию я добивался не один раз.
wind 1.1, я конечно интуитивно понимаю, что ты хотел написать, но со стороны это выглядит как описание даунито, или блондинки перед спущенным колесом. Я представила себя посреди улицы с открытым ртом и стало смешно. Безусловно, в тонале это будет выглядеть так же нелепо. Но вот остановка как часть погружения ,когда уже есть обратная сторона, которая воспринимает на другом уровне, без интерпретации, ведь информация есть энергия она просто входит в восприятие энергией энергии. Мне кажется остановка это обрыв любой интерпретации, а не мягкое соскальзование и разворот. То есть то что есть в первом я не воспринимаю как себя, и я уже растворила и во-втором этот кусок реала, его нет, уже другое все. И вот остановка район обрыва.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн wind 1.1

  • Сообщений: 166
Re: Остановка мира
« Ответ #27 : Октября 16, 2020, 14:56:23 »
Остановка Мира - аутентичный термин Кастанеды. Больше ни у кого я его не встречал. Ксендзюк, тоже ссылается на КК. Можно пытаться прилепить его к любому своему состоянию, однако в этом случае корректней использовать какой-то другой термин либо придумать свой. Что предполагал под этим термином Кастанеда, он описал многократно, в том числе и своё состояние, которое для стороннего зрителя возможно могло выглядеть как
даунито
Не знаю как  Ксендзюк выглядел, возможно не лучше. Что касается меня, думаю я мало отличался от своего обычного состояния особенно когда успевал сесть.
У Кастанеды чуть не целая книга посвящена Остановке мира, и впоследствии он неоднократно возвращался к этой теме. Куча цитат на эту тему. В том числе и его подробное описание своего состояния и восприятия.
я думаю кака не понял дх и не смог описать это явление
Очень интересный вариант, учитывая, что о ДХ мы знаем исключительно от КК. Ты же не общался лично с ДХ, чтобы иметь возможность подправить КК? Или общался?  :)
Но ещё интересней получается если встать на позицию многих нагвалистов, которые считают, что ДХ вообще не было и КК всё написал сам. В этом контексте Кастанеда не понял сам себя. :)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31918
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Остановка мира
« Ответ #28 : Октября 16, 2020, 19:30:10 »
Остановка Мира - аутентичный термин Кастанеды. Больше ни у кого я его не встречал. Ксендзюк, тоже ссылается на КК. Можно пытаться прилепить его к любому своему состоянию, однако в этом случае корректней использовать какой-то другой термин либо придумать свой. Что предполагал под этим термином Кастанеда, он описал многократно, в том числе и своё состояние, которое для стороннего зрителя возможно могло выглядеть как
если не сложно приведи пожалуйста ссылку в которой остановка интерпретации равно остановке мира
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн wind 1.1

  • Сообщений: 166
Re: Остановка мира
« Ответ #29 : Октября 16, 2020, 23:46:13 »
если не сложно приведи пожалуйста ссылку в которой остановка интерпретации равно остановке мира
Вообще-то сложно. Вряд ли у КК есть именно такая формулировка, да и запятые я скорее всего не там расставил. Есть контекст.
По сути вся Книга Путешествие в Икстлан о том как мир становится неузнаваем.

Есть Ксендзюк, который пишет о том же:
"Я плюхнулся в траву, держась за живот, и приходил в себя, наверное, около получаса. Когда спазм отступил, мир показался мне чужим, незнакомым и странным. Я не мог понять, каким образом оказался в этом месте.
------
Не переставая остро чувствовать чужеродность мира, в котором мне нужно находиться, кое-как я собрался с силами, поднялся и пошел куда подальше"
Видение нагуаля.

Есть собственный небольшой опыт, есть опыт описанный на форумах.

Есть Видение, как эволюция остановки мира - прямое видение энергии, что по сути восприятие окружающего мира не так как мы привыкли.
"«остановка мира» являлась первым шагом к видению".
Путешествие в Икстлан

"Желаемый результат - это то, что маги называли остановкой мира, - момент, когда все вокруг перестает быть тем, чем было всегда."
Активная сторона бесконечности.

"Ла Горда объяснила, почему он так этого добивался. Повседневный мир существует только потому, что мы знаем, как удерживать его образы. Следовательно, если выключить осознание, необходимое для поддерживания этих образов, то мир рухнет."
Второе кольцо силы.

Интерпретируя/описывая и поддерживая созданный образ мира, и мира 1В, а не какой-то другого, мы его делаем. Остановка осуществляется Неделанием.

вот допустим:
"усилия магов видятся направленными на избавление от преобладания собственной важности, и что это единственный способ избавиться от эффектов нашей интерпретационной системы".
Это из статьи.

И всё описанное происходит в 1В.
Собственно останавливается, конечно, не сам мир 1В, а наше представление о нём, наш образ его  - наша интерпретация увиденного.
Полагаю корректно говорит о последствиях остановки мира в зависимости от глубины и силы этой остановки. И тут как и везде от и до. От небольшого изменения последующего восприятия, с возвратом к первоначальному статусу, до полной трансформации, когда мир уже никогда не возвращается в исходный режим (Дон Хенаро).

А вообще-то, хоть горшком..... :)

А постарался ответить как смог. И теперь если не сложно приведи, пожалуйста, ссылку у КК на остановку мира в твоём варианте, то есть как я понял исключительно во 2В, то, как ты описал.




Кто сказал спасибо: