Автор Тема: Шиты 2  (Прочитано 476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Шиты 2
« : Сентября 27, 2020, 19:05:19 »
Сегодня встал послесна и приал нескака другой
я стал пытаться понять что изменилось и мнекажется понял
шиты были не прежние по ощущениям и в их построеии не было
привычнго распорядка выстраеного за несколько лет
И из за этой беспорядочности они не складывались в привычную годами картину
Кроме того я понял что щиты должны давать позитивные эмоции
- эьл пддерживает сознанием, на эту эмоциональную поддержку оно опирается
Что вы думаете о щитах - какие характеристики дклают из чего то - щит ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #1 : Сентября 27, 2020, 20:05:12 »
роме того я понял что щиты должны давать позитивные эмоции
Ну тут, поспорю, конечно. Не по тому что я сторонник деприссивного склада, а все же потому что картина мира у каждого своя и привычность своя. Щитом может быть и болезнь, кстати, для некоторых. Вот просыпаешься ты, и нет привычной язвы желудка, и как же так, вроде бы хорошо, не болит, не тошнит, но надо что-то придумать чтоб родные прыгали вокруг тебя. Или, как Фидель в чате упоминал чуваков, на копейки содержащие взрослого лоботряса. И вроде бы это ну ничего хорошего, а пойди он зарабатывать и отселись у людей могут пропасть опоры, они как бы перестанут быть нужны, это раз, им некого будет винить в своих бедах - это два. Щит - это то, на что можно опереться, то что делает тебя тобой.  Это как бы то, что тебя определяет. Профессия, статус, семья, хобби, образ жизни и ход мыслей, это возможность не смотреть в глаза самому себе и не находить ответов там, а прикрываться людьми, погодой, страной, обстановкой, быть важными, иметь смыл для самих себя.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #2 : Сентября 27, 2020, 20:16:45 »
Или, как Фидель в чате упоминал чуваков, на копейки содержащие взрослого лоботряса. И вроде бы это ну ничего хорошего, а пойди он зарабатывать и отселись у людей могут пропасть опоры
позитив приходит от ощущения своей значимости в жизни ребенка
если нет подпитки положительными переживаниями то щит не работает имха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #3 : Сентября 27, 2020, 20:34:48 »
если нет подпитки положительными переживаниями то щит не работает имха
Ну вот, из этой же серии манипуляторы со своим здоровьем, у которых температура поднимается, давление скачет после того ,как что-то пошло не по ихнему. Я не вижу в этом никакого позитива, реальность такова, что ты не состоялся как воспитатель, как родитель, не дал удочку, не научил ловить, а до седых кое-чего снабжаешь рыбой, но ты нужен. Криво, неправильно, очень искаженно. В общем-то я не зря не сторонник позитива, потому что он по факту почти весь такой кривой и лживый.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #4 : Сентября 27, 2020, 20:38:02 »
Щит это может быть и боль, пока я живу я помню, и это не дает мне опустить руки, покуда не отомщены враги, к примеру (это не личное, если что)). Или эта ситуация заставляет меня бороться, эта обстановка. Скажем, военные люди, спасатели, врачи медицины катастроф часто теряются и даже спиваются в мирной жизни или выйдя на пенсию. И не то что преодоление это драйв, уверяю, у людей нет к этому позитивного отношения, но это их мир, это их формирование и без обстановки они уже не видят себя, это не они, рвется идентификация, земля уходит из под ног
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #5 : Сентября 27, 2020, 21:55:26 »
но надо что-то придумать чтоб родные прыгали вокруг
и в этот раз - личность переживает свою важность
покуда не отомщены враги
щит формируется из переживания своего будущего триумфа
катастроф часто теряются и даже спиваются в мирной жизни или выйдя на пенсию.
отстутствие переживания чсв
пример разрушения щитов без позитива
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #6 : Сентября 28, 2020, 06:49:19 »
и в этот раз - личность переживает свою важность
Хорошо, а если, ну допустим, тетка не может уйти от тирана, который ее бьет, детей гоняет, при этом денег не зарабатывает, или дядька там с какой-нибудь шлендрой, что рога до потолка и он об этом знает, какая тут важность, это типичная психология жертвы. Ну, если за уши притянуть там идею таки мученичества... но это именно за уши. Я вижу, что человек не может выйти из привычной зоны комфорта, это его мир, его щиты. Так же и человек, выросшей в нищете и вдруг чудом получивший огромное наследство профукает его с большей вероятностью, нежели инвестирует. Потому что привычка в данном случае и корень зла, с одной стороны, и средство защиты, с другой. А часто щит, и не позитивный, он не только щит от неизвестного, а еще от известного, но которое человек вытесняет. К примеру, те же дармоеды великовозрастные, которых надо тянуть или супруг - мт, по факту защищают тебя от тебя, от твоих нерешенных проблем, комплексов, травм.

Что касается щитов с позитивом, то как раз они чсвшны, потому что мало кто переживая радость не чувствует причастности к ней. Это в бедах обычно принято бога винить, государство, а если мне хорошо то это я молодец, ну процентов 90 точно тут будут отрицать фактор тупого везения. И рушатся они, как раз, довольно легко. Ибо этот мир, в общем не место для позитива, и радоваться, что очередь из твоего блюда пока не пришла, когда она придет очень скоро, ну по крайней мере, занятно. Такие щиты способствуют, чтоб за них держались, но довольно легко изживают себя. Со стороны, по крайней мере, часто видно что человек опирается на воздух, под ним ничего нет... В общем, на мой взгляд, тут дело не в плюсе или минусе, а именно в привычке.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #7 : Сентября 28, 2020, 09:47:04 »
Хорошо, а если, ну допустим, тетка не может уйти
можно представить себе узел который не развяжешь :) люди любят усложнять себе существование
я представляю себе щит как опору на которой строится жизнь - на мой  взгляд невозможно построить такую опору на негативе
можно представить себе мазохистов которые любят переживать что либо негативное - но опять же они испытывают от них позитивные переживания
имха

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #8 : Сентября 28, 2020, 14:54:20 »
я представляю себе щит как опору на которой строится жизнь - на мой  взгляд невозможно построить такую опору на негативе
Ну как то вся Россия как минимум так живёт и по другому не может. Да можно сколько угодно говорить про оптимизм, лучше на себя в зеркало неожиданно взглянуть, все потухшие, как колосья головы склонили. А встретишь радостно, или дурик, или накуренный :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #9 : Сентября 28, 2020, 15:33:18 »
Ну как то вся Россия как минимум так живёт и по другому не может. Да можно сколько угодно говорить про оптимизм, лучше на себя в зеркало неожиданно взглянуть, все потухшие, как колосья головы склонили. А встретишь радостно, или дурик, или накуренный 
я думаю это проблемы всех людей - много хотеть а получать нооль - сансара мать ие за ногу
и при этом нарот живет себе опирается на свои материальные цели строит на них жизнь
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #10 : Сентября 28, 2020, 15:47:04 »
и при этом нарот живет себе опирается на свои материальные цели строит на них жизнь
Согласна, просто кто то видит в этом позитив, кто то нет, от этого опора не меняется. Это все же привычка, привычные шаблоны, мыслей, действий, поступков
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #11 : Сентября 30, 2020, 13:00:36 »
Очень сложно представить щиты построенные на негативных эмоциях . Негатив не строит связи имхо
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #12 : Сентября 30, 2020, 13:27:55 »
Негатив не строит связи имхо
Негатив это позитив с не. Это не что то другое. Связи все те же. Привычка, память, личная история тянут ниточки. А позитив и негатив это настройки, кто то не знает позитива по жизни и его даже не придумать
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #13 : Сентября 30, 2020, 17:43:20 »
В чате обсудили чуток ещё щиты. Я вот что думаю, позитивным или негативным что то делает наши эмоции, наше отношение. Оно может быть разным на одинаковое что то, даже у одного и того же человека, но в разный период. Кто то склонен опираться на эмоцию, выделяя её, кто то опираться на факт, оставляя эмоцию фоном. А что есть факт?  Это некая структура, шаблон, кошка, мама, дело всей жизни, достаток или нищета, или месть там, или отшельничество. Но в этом ты, если у тебя эти игрушки забрать, то ты попадаешь в вакуум, в котором ум не может собрать привычный реал и теряется, паникует и быстренько пытается натянуть привычные одеяла на себя, что не видеть, не слышать и не ощущать того, для чего не имеет объяснений. И не важно уже на что опереться, насколько оно красивое или страшное, главное знакомое.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #14 : Сентября 30, 2020, 17:57:14 »
Раста можно попробовать взять например работу - она может быть одним из щитов для личности Щит как я понимаю фиксирует сознание в соц сфере и выделяет стрим во времени на который может фиксироваться сознание Что еще делает щит ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #15 : Сентября 30, 2020, 18:47:09 »
Да, фиксирует в соц. сфере, даёт иллюзию надёжности, стабильности, возможности планировать, чувство значимости, принадлежности. Оберегает от неизвестного, крепко держит в зоне комфорта. Создаёт мир, часть которого ты. Нормальные рабочие щиты, работа, дети, самореализация, природа,  если в этом нет идейности, то ты имеешь адекватно прикрытый, но не замурованный тональ, ты мотивирован, тебе не все равно на себя как человека, но при этом ты понимаешь и главное принимаешь, что это временно и не делаешь ни на что ставку. Тогда ты не связан по рукам и ногам и тебе легче даже в тональном варианте на что то решиться. Ты не прирос к этим щитам. Хуже, когда они в твоей крови, и если что то валится, то отрывается с мясом. И вот с этим врастанием в щиты надо что то делать. Как с позитивными так и с негативными. Вот простой пример, все хорошие работы по блату, все хорошие мужчины разобраны, типа сиди и радуйся тому что есть. И вот народ сидит, не нравится ему даже, но там то что не понятно, если поменяешь ракурс и что то поменяешь. И можно оказаться и у разбитого корыта, как вариант. Но как обратная сторона того - тебя уже не будет ничего сдерживать. Знаешь, когда разрушилось несколько главных щитов, которые составляли твою жизнь, ты как куренок глазами лупаешь, а как, потому что в жизни обычной уже никак, ну не найдёшь никакого щита кроме саморазрушения. В с другой стороны ты можешь упасть в этот просвет и найти там и именно там волю. И это будет новой опорой. Понятно, что все второстепенное мы прекрасно растворим, но в эти дырочки неизвестное не просочится. Надо чтоб хоть  один капитальный щит полетел. И только после этого можно выстроить новые щиты для мотивации, чисто для тоналя и это как раз будут другие щиты, про которые возможно и говорил дх. Как двери скорее в неизвестное, которые можно и закрыть и преоткрыть волей
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #16 : Октября 04, 2020, 16:37:27 »
Я тут еще подумала, человек сначала своего появления был вынужден выживать и тут наверно сложно сказать насколько были возможны позитивы, скорее примитивные удовольствия, а негатив скорее уходил за боевые испуг и агрессию, то есть понятия были более базовые.  А сейчас, когда выживать особо не приходится, пока, окраска щитов скорее психологическая. А есть еще и гормональная, например, если раздражение твое или какая то заторможенность или излишняя благость не подкреплены реальными событиями, то надо сходить в поликлинику, и вполне возможно правильно подобранное лечение скорректирует настроение. Вообще щит это ведь не удовольствие как таковое, ведь это изначально опора на то, что помогает выжить, или дает мотивацию жить.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #17 : Октября 06, 2020, 21:59:15 »
Раста
была попытка поймать состояние зрящего
Возможно это одна из настроек
тем не менее пытаться нужно имха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #18 : Октября 07, 2020, 11:41:52 »
Раста
была попытка поймать состояние зрящего
Возможно это одна из настроек
тем не менее пытаться нужно имха

Ты имеешь ввиду, что опора на зрящего как щит выступает? Если так, то согласна, в какой-то момент возможность отделения, полного, с отрывом ото всего, становится щитом и в 1-м, это как бы один из трансформированных щитов. И скорее даже не щит, а мостик, переход от слияния к сдвигу, через отделение.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #19 : Октября 08, 2020, 18:36:43 »
Раста
немного сложно отвечать в телефоне
состояние зрящего вряд ли сделаешь щитом.По  поводу определения что есть щит у ДХ
вспоминается старый анек как один пьяный грузин спрашивает другого - как ты думаешь срать это занятие физическое или умственное ? Тот отвечает - я думаю умственное - если бы оно было физическим мы бы кого нибудь наняли  :) Проще говоря определение ДХ щитов всего что делают люди явно неполно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #20 : Октября 08, 2020, 19:49:20 »
Проще говоря определение ДХ щитов всего что делают люди явно неполно
Ну а что он мог еще сказать, все понятно по сути интуитивно. Щиты делают наше пребывание в тонале определенным, привычным, а делаем мы то, что умеем, то что привыкли, даже что-то новое - может быть щитом, ибо оно хоть и новое, оно известное.  Щиты вроде как защищают от неизвестного, от воздействия того, чего не может быть, от страха смерти, от принятия своей конечности. Понятно, что с уровнем пчф уже нет такой строгой необходимости обкладываться, что-то может и упасть, рухнуть, и скорее щиты уже н защита - а мотивация для тоналя. Состояние зрящего как оно есть, когда ты отделен , не щит, ты уже не в тонале и тебе не нужны щиты. Но вот память в тонале о состоянии зрящего - вполне может быть щитом, интуитивным.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #21 : Октября 08, 2020, 21:11:06 »
Раста
Люди делают туеву хучу всего
Обозвать все это щитает я бы не рискнулнаприм Калоотделегие это щит ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #22 : Октября 08, 2020, 21:16:45 »
Обозвать все это щитает я бы не рискнул
щиты у каждого свои, я к тому что принцип работы у них одинаков плюс минус
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #23 : Октября 08, 2020, 21:22:25 »
Раста
Напр калоотдение есть то что делают люди
- это щит ? Определение не говорит ничего о том что выделяет щит из всей деятельностей
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #24 : Октября 08, 2020, 21:31:19 »
Фидель, ну нужда большая и малая из серии, что потрахаться, инстинкт потребность тела, и удовольствие, как там говорилось в легенде об Уленшпигеле: основные радости этой жизни, есть пить, избавляться от еды и от питья, ипаться, купаться и спать , ну там более грубая песенка  :).
Но как бы, кто решает щит это или нет? Сходил в туалет - еще жив, еще не деменция, еще могу донести до горшка, значит, смерть далеко, тут как бы а почему и не щит...И заметь, позитивная вещь, по любому, если не диарея врасплох ))
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #25 : Октября 09, 2020, 06:50:22 »
Раста
Привык к точным определением
для меня "все что делают" буквально включает все делание людей, если не приведено исключений
Видимо чего то не понимаю
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #26 : Октября 09, 2020, 07:07:15 »
для меня "все что делают" буквально включает буквально все, если не приведено исключений
Ну слушай, дх не стал бы заниматься такой конкретикой, как и любой другой шаман, да и в общем, если это не лекция у псевдогуру, а трансцендентное, ненавязчивое, практическое обучения у нагваля, к тому же с юмором, то вряд ли оно нуждается в разжевывании до мелочей. Согласись :) ДХ не ловит рыбу для нас, а дает удочку, задает направление, в какую сторону смотреть, а дальше мы понимаем или не понимаем, принимаем или не принимаем, но в любом случае разворачиваем свою картину для себя. Да и в течение жизни понятие о тех же щитах меняется. Если для меня раньше это причастность к жизни, опора, надежность, то "что будет всегда", то сейчас это скорее что-то что будет мотивировать
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31910
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Шиты 2
« Ответ #27 : Октября 09, 2020, 08:03:42 »
Раста
Согласен тока определения что есть щит что нет придется отсасывать из пальтса :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #28 : Октября 09, 2020, 08:29:43 »
определения что есть щит что нет придется отсасывать из пальтса
Как бы, да, но что делать, воин и это делает по возможности, безупречно :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 3075
Re: Шиты 2
« Ответ #29 : Октября 10, 2020, 11:52:27 »
Продолжу мысль из чата, о том, что щиты, они по сути действительно - щиты от неизвестного. В бытийном мире конечно, самое неизвестное это смерть и о ней мы забываем, делая себя бессмертными, находя продолжение в детях, в деле, в религии. Это все очевидные вещи конечно. Но помимо смерит иногда бывает неизвестное врывается само. А бывает мы сами раскачиваем тс и ищем неизвестного сами. Но у нас есть ум, который, как известно себя любит и делает всем на свете. А когда мы попадаем в неизвестное, то получается, что есть не только ум и конечно он будет сопротивляться до последнего. Закрываясь рациональными объяснениями, опираясь на логику, зарываясь в делах и планах. Когда вот этот сам момент перехода, начало сдвига или очень хорошее погружение, но без сдвига, не важно, даже пратьяхара с выделением зрящего, мы пугаемся. Но не только неизвестного. Многие бояться потерять рассудок, то щит от неизвестного. Бояться потерять окружение, того что семья перестанет быть ну тем, что раньше. страшно стать безразличным к своим близким, страшно осознавать ,что тебе не нужны все эти вещи, что тебе не надо для себя столько денег. В общем мечту-то получается украли, обесцениваются старые ценности. И даже если мы ищем сами, то имеем же какие-то представления о том, что хотим найти, но и это тоже рушится. То есть, как бы в неизвестное получается попадаешь как без панциря, как молюск, предоставленный всем стихиям. Конечно сознание будет на что-то опираться, чтобы вернуть все обратно.  Через какое-то время, если ты нацеленный практик, щиты становятся, скорее дверью, ты как бы попадаешь в дом, запирая все двери и там ты личность, ну уже личность, знающая про дверь. Выходишь за дверь, и ты попадаешь в область другого восприятия, но понимаешь, что можешь вернуться и дверь открыта и с другой стороны.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.