Куда идёте вы?

[komodo]

 Интересуюсь видением каждого участника форума: какова цель вашего поиска? Совпадает ли она с тем, что предлагают предпочитаемые вами учения и как вы сами понимаете эту цель? Что есть цель для буддиста, что есть цель для дзогчениста, что есть цель для ... кто ещё у вас тут есть?

[fidel]

какова цель вашего поиска?

ответов может быть масса - в разных состояниях картина мироздания разная (если такая в нем найдется ) может быть например такой ответ - сознание развивается от материального состоянию с опорой на материального объекта 1вн к состоянию с опорой на субъекта 2вн. Можно назвать это направление поскольку цели у двух субъектов разные - совместить их невозможно Какой будет набор целей в других состояниях сознания предсказать невозможно Еще мелкое добавление - не надо забывать о том что цели не обязана быть открытыми и раскрытие целей может мещать их реализации

[Раста]

Вспомнила фразу Фиделя: нас ни за что не сбить с пути, ведь все равно куда идти. Ну может не дословно, но смысл такой. Куда вообще ведёт любое учение к освобождению. Ну  как аналоги свободы самадхи, выход из колеса сансары, царство небесное, рай с гуриями, небытие... В учдх это выход из курятника, из загона, чтоб перестать быть чьим-то кормом. А идея всегда революционна, смерть буржуям, землю крестьянам. Хотя все мы понимаем преувеличенность понятия свободы, кто нас держит кроме нас? В чем цель пути? Я к примеру иду к переосмыслению и переосознанию себя, хотя такой цели не ставлю. Но просто уже не будет по другому. Цель пути в самом пути, любые идеи мёртвые на самом деле...

[Раста]

На самом деле все мы начинаем практику с одного, но со временем и тут происходит трансформация. Я сейчас скажу свое видение про учдх, про свою трансформация. По мне, это самая честная практика, если самого себя не обманывать. Но если ты начал лет в 16, зайкой невинным, при живом окружении, при тёплых простынях и относительном благополучии, то что это кроме как сказки о силе? Ничего, кто то учится колдовать, кто то мечтает полетать на союзнике, кто то стать крюгером и лазить в чужие сны. Это нормально, но как ты можешь попасть в другой мир, если пока держит этот, если тебе интересно вставать с утра, учиться, жениться, твои родители живы, а дети ещё не родились, или с ними пока ещё все благополучно. Если ты не разбил колени и не стёр зубы, выживая, если ты не терял, то любая практика это сказки. Другой мир, другое восприятие возможно только после конкретных потерь, когда ты уже жить не можешь, но жить надо. И вот только тогда ты понимаешь, что есть учдх. Это не для мальчиков и девочек, которым все только предстоит, это практика для тех кто выжил, но не сломался. Но тут от возраста конечно не сильно зависит, но после 30 лет так шансы велики у каждого, когда жизнь уже не даёт, а потихоньку забирает. Дх потерял ребёнка, но ему надо было поднять внука, как тут не стать нагвалем?  А потом ты можешь стать хоть акционером, но ты уже с другими зубами. И если обратить внимание на людей, которые прошли серьёзные испытания, а не машина не поехала, муж ушёл, а как бы то что ломает тональ, но при этом не позволили ему сломаться, то это реально другая энергетика. И такой человек и без магии наведёт морок и заставит обосраться тонких юношей, типа того как был кк.  Если помните эпизод, когда он пожалел детей, чистящих ботинки и дх его жёстко высмеял, поскольку на самом деле только такой безнадёжно изуродованный мир может сделать человека человеком знания. И видения. Ведь в уродливом реале не на что смотреть, и нечего искать. И вот только после этого можно поверить что человек развернул восприятие, а не просто козыряет. Ну вот я вижу так, конечно чисто имхо.

[komodo]

 Раста, этот ответ вообще суперский. Тянет на литературную премию.

цели у двух субъектов разные - совместить их невозможно

Так а есть у тебя хоть какие-то догадки, чего хочет твой субъект 2го внимания? Может, он там во втором внимании какой-то задрот прыщавый, играющий субъектом 1го внимания себе на потеху и ничего больше?

[fidel]

Так а есть у тебя хоть какие-то догадки, чего хочет твой субъект 2го внимания? Может, он там во втором внимании какой-то задрот прыщавый, играющий субъектом 1го внимания себе на потеху и ничего больше?

непростой вопрос
субъект 2вн пока продолжение субъекта 1вн, поскольку полного разделения пока нет он что то вроде безтелесного зрения которое иногда может оторваться у на время уйти глубже в сознание. Сознание относительно обоих субъектов бесконечно, но субъект 1вн привязан к объектному миру и завязанного на него чувственного и рационально восприятия. Субъект 2вн не имеет желаний подобно  субъекту 2вн, но область его восприятия ограничивается действиями субъекта 1вн, ум которого посредством воли управляет вниманием. Я думаю он не проч вырваца из области рацио на простор бесконечного сознания, хотя это и не является желанием в обычном смысле

[Раста]

Я тут тоже слегка задумалась над разницей в целях. Кстати, когда-то было представление (не видение, а именно представление), похожее на то что Комодо предложил, что есть нечто в застенье, управляющее, как марионеткой, человечком, какое-то злобное божество, играющее в куклы ради развлечения. Ну вся наша жизнь, нервная система, кратость срока жизни, за который не то чтоб что-то познать, а вообще глаз приоткрыть, ни на что непригодное тело, которое быстро разрушается, все это похоже не на чудесное творение, а на злобный замысел, скорее, какого-то извращенца. Но когда просвет приоткрывается, так сказать, то мы можем наблюдать, замечать, что-то очевидно, что-то фрагментами. И как оказывается то, что хотелось объяснить злым умыслом, открывается как череда случайностей, это просто ход природы, вот так вот для выживания вида был сформирован такой вот аппарат, с безграничными способностями, но ограниченный функционально. Чтоб наловить рыбу, построить хижину и продолжить род много ума не надо, даже с учетом что сейчас это написание крутых программ, распечатывание органов на 3д принтере и обучение детей не охоте и рыбалке, а умным вещам в гарвардах - фильтры все те же. Для обыденной жизни расширенный функционал ни к чему. А субъект второго внимания, на мой взгляд это продолжение 1-го, человеческая "верхушка" и нечеловеческая, внеличностная сущность. Это то что есть, как основание, и основание это так сказать, объединяющее не что-то одно, это как основа всех личностей, которые когда-то были и когда-то будут, и никаких игр это что-то не ведет, это природная живая движущая основа всех нас - энергия. Поэтому субъект 1-го ближе к проявлению ума, субъект второго - к природе ума, но показатели колеблются, это не константная величина, очень редко что-то представлено в чистом виде. И поскольку увидеть мы можем только в статике застывшие структуры (я не про сдвиг тс, а именно про видение), то видение это работа с памятью прежде всего, сам себе психоаналитик, и при этом нет мучительных воспоминаний, поскольку нет того, кто к ним относится. Извиняюсь, если запутанно

[fidel]

Ещё одно направление - уменьшение ЧФ
Я думаю это можно выразить как уход от личностного восприятия Естественно прямой путь  к этому невозможен но опосредовано это можно делать через растворение жёстких форм асознании -формы растворяются - уровень погружения увеличивается, что ведёт к уменьшению доли личностного восприятия

[fidel]

я в свое время придумал такую схему -
чел растворяет, растворяет  форму
В некторый момент она уже не может саму сибя поддерживать и тс накинает
ехат  срзнание отправляется в полет на небольшое время. Затем энергия кончается и сознание устанавливается на более низком уровне - ближе к сущности. В этом вааринте практика сводится сводится к раствореию жеских структур, а движение идет самол собой не имея какой то цели

[Раста]

В этом вааринте практика сводится сводится к раствореию жеских структур, а движение идет самол собой не имея какой то цели

Сложно говорить о хорошем уровне пчф, когда есть цели. Целеполагание это одна из таки как раз жестких структур. Это привычный круг по которому бежит наше сознание. Одно из звеньев. Ну а куда воину идти, торопиться, куда оно опаздывает, если делает не делая, воин и не имеет каки-то целей, амбиций. просто со временем форма легче и уже не обязательно набивать чемодан до отказа, когда понял вкус путешествия налегке. Тут часто начинаешь вести неожиданно для себя, казалось бы упускать что-то, что казалось важным, менять жесткие распорядки и требования и как бы играючи идешь, энергии больше, энергии меньше, не важно, ты как следователь своей жизни, то в архивах, а то раз и в следственный эксперимент. И по жизни как-то часто несет...

[fidel]

энергии больше, энергии меньше,

при отсутствии энергии будет чисто материальный риал

часто несет

что в данном случае означает "несет" ? -
постоянные перемены ? или отсутствие плана ?

[Раста]

при отсутствии энергии будет чисто материальный риал

Вначале это так, но только в самом начале. Энергия как двигатель. Но когда есть опыт сдвига, ты просто перенаправляешь внимание. На данный момент для меня наличие энергии формирует глубину сдвига, но никак не обуславливает материальность реала. С энергией глубже, лучше, но в конце-концов воин не зависит и от этого всего. Воин на мой взгляд, приходит в итоге к тому, что изучив очень много он отрекся ото всего, не в смысле признал эти знания бестолковыми, нет, а вышел за пределы этих знаний. Настоящему воину ничего никогда не мешает и не останавливает, не отсутствие энергии, не отсутствие ели, и даже направление не важно. И несет - это уже не просто сдвиг, это отчасти трансцендентный полет по жизни, когда ты не привязан к игре, ты наконец-томожешь сделать что-то красиво, мудро, изысканно, при чем тебе все равно как это выглядит. Знаешь, как забавная игра, а не как суровый реал.

[fidel]

Вначале это так, но только в самом начале. Энергия как двигатель. Но когда есть опыт сдвига, ты просто перенаправляешь внимание. На данный момент для меня наличие энергии формирует глубину сдвига, но никак не обуславливает материальность реала.

могу себе представить, что может быть безразлично в каком внимание находишься
но времени мало и сидеть в 1вн мне кажется затратным

[Baal]

komodo

это самая честная практика, если самого себя не обманывать

1. не обманывать себя не получится. на первом этапе Пути уж точно.
2. честная в смысле рабочая? ходить качаться в спортзал ещё честнее и результат вскоре налицо. чего вы наработали ОБЪЕКТИВНО этой честной практикой?
2б. есть и честнее. и жёстче. дианетика например, ЭСТ-тренинг например. в общем, чем жёстче тем честнее тем эффективнее. прямая корреляция.
2бб. всё бы хорошо но все жёсткие техники предельно неэкологичны - напрочь игнорируют внутренний мир адепта и его /хрупкость/. как итог - адепт либо занимается профанацией (честно таким заниматься слишком больно), либо ломается. в лучшем случае уходит ничего не приобретя.
2ббб. теперь посмотрим на учение не как на сборник техник но как на единый концепт. учдх и тут отличилось. абсолютный мрак. тёмные видящие движымые бесконечным ненасытным эгоизмом, "союзники" которые вовсе не союзники. ну и вишенкой - всесжирающий неиозбежный Орёл. мрачно зато /честно/? нуну. психика человека хоть и пластична но её ресурсы отнюдь небесконечны. жить в согласии с наиболее мрачной философии из всех (мрачнее только коммунизм, пожалуй) это слегка черезчур для психо современного человека. последствия см. выше

[fidel]

абсолютный мрак. тёмные видящие движымые бесконечным ненасытным эгоизмом

если можно - цитаты о бесконечном эгоизме новых видящих

[Baal]

если можно - цитаты о бесконечном эгоизме новых видящих

зачем?

[fidel]

зачем?

я читал книги и на мой взгляд бесконечный эгоизма новых видящих в них нет
может ,быть у тебя есть какой то иной источник ?

[Baal]

я читал книги и на мой взгляд бесконечный эгоизма новых видящих в них нет
может ,быть у тебя есть какой то иной источник ?

ну, я имел ввиду старых видящих, конечно. но с новыми ещё "веселее". можешь привести какого нибудь /живого/ участника данного движа демонстрирующего повышенный альтруизм? может Реликтум (кстати, он живой ещё?)? или сидельцы с постнагвализма? какие нибудь известные фигуры меценаты известные своей приверженностью к КК? или из твоих знакомых кто работает в хосписе или кормит бездомных котиков?
лично я вижу что данный сайт и ты лично хотя бы вменяемы в общении. уже плюс.

ЗЫ я пытаюсь придерживаться темы топика - куда идётё _ВЫ_. книги книгами но интересно видеть и _реальные_ последствия КК которому по меркам ньюэйджа уже немало лет. тебе нет?

[Раста]

мрачно зато /честно/? нуну. психика человека хоть и пластична но её ресурсы отнюдь небесконечны. жить в согласии с наиболее мрачной философии из всех (мрачнее только коммунизм, пожалуй) это слегка черезчур для психо современного человека.

Да, пусть мрачно, но честно. Или это не так? Или поцелуй мир и он ответит тебе? Я уже писала ни раз про свое отношение и к оптимизм и альтруизму и прочей мутоте. Придумать себе можно и светлый путь, в рай там, все уже придумано без нас. Техники КК шаманские они ближе к природе, а в природе нет ни жалости, ни альтруизма, ни нежности, ни сантиментов, ни зла, ни добра. В тонале принято делить, а учдх не тональная практика. Что то делать для мира во всем мире от всей души обычно может тот, у кого не мало вопящих о помощи скилетиков в своём шкафу. В учдх не надо откупиться от совести, есть отличная вещь  - пп.

[Раста]

 Чтоб говорить про последствия, надо сравнить что было и что стало. А адекватно ты можешь это сделать только с собой. Другой может на словах телепорт открыть, а сам сталкерит и посмеивается. Я сравниваю до практики и после, то что после, нравится больше. Неадекватных последствий не было. Я становлюсь ближе к природе, к её активной части, многое стало понятно и видно, проще, спокойнее, скромнее.

[fidel]

ЗЫ я пытаюсь придерживаться темы топика - куда идётё _ВЫ_. книги книгами но интересно видеть и _реальные_ последствия КК которому по меркам ньюэйджа уже немало лет. тебе нет?                     

я думаю что как альтруизм так и эгоизм это качества существующие в сциуме
и к новым видящим они прямого отношения не имют
Это на мой взгляд имеет прямое отношение к теме топика

[Раста]

но времени мало и сидеть в 1вн мне кажется затратным

Сидеть во 2м вечно до смерти не выйдет. Придётся возвращаться в 1е. Но первое тоже уже не прям рациональное и материальное, оно такое, многое допускает, мягче. У меня волевые сдвиги в основном, поэтому энергия не решающий фактор. Желательный, но не основной.

[fidel]

Раста если пытаться понять что такое "состояние с энергией" то для меня это
состояние когда внутренний субъект отделен от внутреннего же объекта и субъект видит то из чего состоит настройка,которая создается из того что называется энергией Если субъект слит с обектом он не видит настройки и в этом смысле его реальность материальна. Направление идет для меня идет от более материального состояния к менее материальному Как раз вначале челу без разницы в каком направлении он движется - он его не ощущает

[Раста]

Фидель, я уже заводила тему про сохранение и накопление энергии. Послушала мнения, посмотрела и пришла к выводу что чуть скорее не в количестве, да и не в качестве, это направление восприятия. И скажем так, обычный подъем энергии меня скорее заземлит, захочется что то поделать, покопать, пострелять. А когда наоборот вроде и нет энергии, а оно едет все, летит и вылетаешь. Дело не в энергии как таковой. А в возможности не быть слитым, понимании как работает восприятие. А в начале как бы была зависимость именно от энергии. От наличия свободной. Но на самом деле это градус разворота восприятия. Но мне кажется мы скорее разными словами, но об одном говорим. Мне понятен твой посыл, про состояние согласна.

[Baal]

я думаю что как альтруизм так и эгоизм это качества существующие в сциуме
и к новым видящим они прямого отношения не имют
Это на мой взгляд имеет прямое отношение к теме топика

вопрос в том имеете ли ВЫ (ты, Раста например, другие чатлане) отношение к новым видящим?
и ещё, вы что, уже существуете вне социума? не общаетесь с людьми? не пользуетесь деньгами?
Фидэль, хорошь комедь ломать то!
И да, кстати, на послесмерти какие планы то?

[Раста]

Провокационный вопрос, скажешь имею отношение, потребуют докажи. И чего тогда делать, крюгером к вам в сон пробраться и сказать айяяй)). Скажешь не имею отношения, обвинят в пиздобольстве. То что я получила для себя, меня устраивает. А для тоналя мне магия не нужна, для него достаточно хорошего образования и житейской мудрости и обычной внимательности. Наблюдай, в т.ч и за собой, не прекращай учиться, в том числе и на чужих ошибках , и все у тебя будет.
Нет мы не отказались от социума, живём не в лесу, пользуемся деньгами, а что для видящего надо уйти в лес и надеть вириги?  Или  как данко вынуть сердце и отдать его людям? Или исправить тональ из нагваля? Но зачем? Про планы после смерти смешно, не знаю как остальные, я буду заниматься тем же, чем до рождения)).

[fidel]

вопрос в том имеете ли ВЫ (ты, Раста например, другие чатлане) отношение к новым видящим?

лет 30 назад я столкнулся со спонтанными смещениями тс
Позже встретился с учдх и книги КК были единственным 
источником который о них рассказывал и в них была вполне адекватная  идеология
контакта с этим явлением. Я не называю себя новым видящим, но и я и Раста и есть еще люди
которые видят энергию (если упростить конечно почти до нуля то что мы видим )

и ещё, вы что, уже существуете вне социума? не общаетесь с людьми?

не вижу смысла обрывать общение

не пользуетесь деньгами? Фидэль, хорошь комедь ломать то!И да, кстати, на послесмерти какие планы то?

планов нет - есть надежда на переход в другое состояние

[главный колбасист]

Re: Остановка ВД и отделение, в чём разница?
« Ответ #16 : Октября 10, 2020, 18:04:06 »
Со Смыслами можно производить операции, получая результат, в том числе и такой, который не существует в природе.

А вечный двигатель можно сделать ?
з.ы. что за хрень,в той теме я не смог ответить...

[fidel]

А вечный двигатель можно сделать ?

[komodo]

 Я чёто завтыкал сам дать ответ на вопрос топика.
Куда я иду - хрен его знает, я доверяю своей личной силе самой вырулить туда куда ей будет угодно.

Личная сила - это уровень интереса зрящего к зримому. Зрящий это непостижимое нечто, проявляющее себя в жизни существа как воля, но при этом сама воля наполовину безлична как канал связи индивидуального абонента с бесконечностью.

Так вот, каким должен быть правильный тональ, чтобы зримый не мешал, а помогал зрящему отделиться?
  Имхо, весь путь воина об этом. Отрешенность, верить не веря и многое другое.

Но тут возникает вопрос, для нагуа вообще это отделение?

Не представляя себе конечной цели отделения зрящего от зримого, я все же предполагаю, что для дальнейшего взаимодействия. В противном случае, я не вижу  чем такое отделение отличается от смерти.
В чем цель взаимодействия опять таки - тайна, могу выделить только два магистральных намерения в битве со смертью, которой и является жизнь.
  Первое - это намерение знать (накопление осознания, опыта воплощения), второе - намерение свободы от всего, в том числе и от накопленного опыта. Чтобы он не сковывал дальнейшие исследования, а наоборот - помогал познавать все более новые и невероятные вещи.

[fidel]

Не представляя себе конечной цели отделения зрящего от зримого

для меня это переход с уровня материального восприятия к нематериальному

[fidel]

я не вижу  чем такое отделение отличается от смерти.

мне тоже эта область сильно непроста
в первом внимние есьт видение но нет переживания реальности
невполне уверен что это кому то понравится надолго

[fidel]

с какого то момента кажется что дело не в целах а в напралеии
осознать это направление и двигаться по нему и что то
достигается в прцессе движения

[fidel]

есть наблюдение что со временем я хотя и занимался тем что осознавал
настройку, а не переживал ее - я почему то по ощущениям становлюсь
более чувствительным. Не понимаю что за эффект

[komodo]

 Тут я снова изреку ересь. Осознание это совместное знание, а простое переживание замкнуто само на себя. В обоих случаях усиление настройки идет потом за счет рекурсии, но в первом случае - при опоре на волю (которая вне настройки, так как порождает её), а во втором - на рацио, которое есть часть настройки. Отсюда и разница.

[komodo]

Ray, есть вопрос в продолжение чатового спича.

Допустим, есть учения, позволяющие веселее крутиться в колесе сансары, НЛП там разные. Есть учения, показывающие как соскочить с колеса. Это ни разу не КК, у него имхо понамешано со всех учений как в ноевом ковчеге. Дзен-буддизм, может быть.
Допустим, одним людям лучше заходит первый путь, другим - второй. Есть ли смысл первым эволюционировать ко вторым или это совершенно разные люди? И есть ли вообще какой-либо смысл в каждом из двух путей?

[luckywander]

Допустим, есть учения, позволяющие веселее крутиться в колесе сансары

Есть учения, показывающие как соскочить с колеса.

а толтекскоий Орёл, чем не колесо сансары? он ведь как "пожирает" после смерти, так и наделяет в момент рождения. Слова разные, а суть одна

[Rei]

Допустим, одним людям лучше заходит первый путь, другим - второй. Есть ли смысл первым эволюционировать ко вторым или это совершенно разные люди? И есть ли вообще какой-либо смысл в каждом из двух путей?

хоть мне это и не свойственно, но возьму на себя смелость сказать, что нет. Имхо не надо считать какой-то путь лучше и "эволюционировать" к нему, если заходит первый, то и норм.
По поводу смыслов я не знаю, но вот ДХ говорил что все пути ведут вникуда, и там путь сердца и т.д.

Кроме того, находясь на первом пути, по приколу можно считать, что находишься и на втором - осваиваешь первую истину буддизма "жизнь есть страдание". на практике. т.е. не настрадался вдоволь ещё. пока это не освоил, не прожил на опыте, невозможно просто сознательным решением перейти на второй путь. желание соскочить это скорее телесный процесс, или процесс в глубинных слоях сознания.

И имхо ненадо видеть в этом эволюцию, или чёто возвышенное, возможно вторые - просто старые пердуны (независимо от возраста), которым надоела обычная жизнь тк наоборот, они исчерпали некую жизненную силу, кот. придавала смысл идти от страдания к страданию и не разочаровываться.

[komodo]

а толтекскоий Орёл, чем не колесо сансары? он ведь как "пожирает" после смерти, так и наделяет в момент рождения. Слова разные, а суть одна

Ну, Орёл появился уже после идеи окончательной смерти в предыдущих книгах. Можно попытаться это как-то увязать в единую теорию, но мне этим заниматься неохота. Боюсь подцепить синдром поиска скрытого смысла.

[luckywander]

Боюсь подцепить синдром поиска скрытого смысла

а чего его боятся? хороший синдром, полезный

[komodo]

 Да ну нафиг, и без него в жизни хватает непоняток и заблуждений.
СПГС

К тому же, эта увязка была мною проделана несколько лет назад.

Здесь, кстати, можно прояснить и вопрос о необратимости смерти. Исчезает ли навсегда то, что умерло? И да, и нет. Как сыграная партия. Вы можете записать сыгранную партию, вы даже сможете затем полностью ее проанализировать - и вот оно, это конкретное воплощение все перед вами как на ладони. Единственное, чего вы не сможете - это опять точно так же разыграть ее с тем же соперником в тех же самых обстоятельствах турнирной встречи. Но новые партии и новые воплощения, скорее всего, будут.

[luckywander]

новые воплощения, скорее всего, будут.

если валадоры не сожрут. Вселенная хищников как никак

[fidel]

по поврду ответа на вопрос "куда идите вы ?" :
мне кажется я двигаютсь от рационального описания к нерациональному
но при этом это описание не должно приводить к парадоксам