Автор Тема: Мир идей и построение проектов.  (Прочитано 523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sinsinmin

  • Сообщений: 23
Мир идей и построение проектов.
« : Июля 26, 2020, 03:50:52 »
Возникла идея, построить свой проект. Большой, крутой. Не относящийся к миру людей или к самому себе.
Идея такая, что всё прежде всего существует в мире идей. Это можно почитать у Платона и у Серкина в его книгах о Шамане.
В этой теме предлагаю рассмотреть разные проекты, которые из мира идей превращаются в реальность.

К примеру возьмём Теслу. Электромобиль. Идея автомобиля и идея электричества.
И конечно ей противостояли идея Бензина и Нефти. Вопрос борются ли идеи через людей. Или люди борются не хотя расставаться с Идеей или привычным образом жизни. Что главнее Идея или Человек?
К примеру Идея возникшая где нибудь в Африке может в тоже время возникнуть и Европе и в Америке. И затем она проявляет себя через людей, животных?других существ?
Считаю и хотелось бы развить тему что Идея первоначальна в любом Проекте(Деле). И прежде чем начинать какой проект, который я хочу. Нужно поразмыслить насчёт Идеи.
Пока сумбурно...но надо с чего то начинать.

Онлайн Серый

  • Сообщений: 27
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #1 : Июля 26, 2020, 08:05:47 »
Что главнее Идея или Человек?
Я думаю в первую очередь возникает Потребность у Человека, а для удовлетворения потребностей уже нужны Идеи... Потребности могут возникнуть одновременно в Африке и в Европе, и Идеи по удовлетворению Потребностей ищутся одновременно, учитывая ограниченность ресурсов, оптимальной оказывается одна и та же Идея и в Африке и в Европе. При этом Идея это не какой то объект...

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #2 : Июля 26, 2020, 09:20:21 »
борются ли идеи через людей. Или люди борются не хотя расставаться с Идеей или привычным образом жизни. Что главнее Идея или Человек?
Я бы не стала бы очеловечивать идеи, что они там где то борются через человечки головы. А люди, люди ловят их в информационном поле. Информация открыта всем, что было, что есть, что будет. Например Юнг как то подловил Ницше на плагиате, а потом подумал, что вряд ли это надо было человеку с именем и в возрасте этим заниматься и он скорее всего просто словил идею, которая была не нова. А потом и сам себя поймал на подобном, и решил не менять свой текст,  а дополнил его как измышлениями про идеи, доступные всем. Да что говорить, сама часто расстраивалась, когда мои уникальные вдруг реализовывались один в один у чужих людей... Думала уже в сторону проклятье :). Но мы не уникальны, поэтому каждый может вытащить любую идею.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #3 : Июля 26, 2020, 10:26:53 »
В этой теме предлагаю рассмотреть разные проекты, которые из мира идей превращаются в реальность.
Нен хочет зафигачить храм тишины
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #4 : Июля 26, 2020, 11:09:43 »
Нен хочет зафигачить храм тишины
а я хочу зафигачить гиперкуб для содержащих храмы тишины волшебников изумрудного города. Набираются две группы. Первая -люди которым отказала официальная медицина, набираются добровольно в сектора по степени тяжести состояния. Вторая - шаромыжники чародеи-целители. Не набираются, а скорее заманиваются  с опорой на их же чсв, селятся в секторах по уровню чсв и достигнутых по их же словам успехов. Один датчик на одну ножку, второй на другую. И распределяются к страждущим в сочетании тяжесть случая-уровень чсв. При первой неудачно попытке срабатывает первый датчик, при второй - второй, соответственно. Идея не нова, как в прочем и различные храмы, но кто мы чтоб претендовать. Для реализации идеи нужны люди с фантазией :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #5 : Июля 27, 2020, 17:47:23 »
Вообще основа любого изобретения это мысленный образ. Сначала это слегка очерченное нечто, затем уже появляется конкретика. Но как бы идея ищет почву. Например упади идея не Тесле, а Васе землемеру, то так бы и сидели при свечах. Тоже самое с периодической системой элементов, приснись она не Менделееву, африканцу из племени, толку бы не было. Сначала что то изучается, вынашивается, и это создаёт почку для идей. Да возьмём того же Будду, который сел под дерево ши и просветлел в одно мгновение типа. Ага, а то какая работа велась до этого как бы ни при чем)). Так и во всем. Идея часто гибнет, не находя подходящих рук. А руки кудрявые часто портят самую светлую идею. Увы, то, тему неплохо соединиться, соединяется, увы, так редко
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #6 : Июля 27, 2020, 20:19:10 »
Идея такая, что всё прежде всего существует в мире идей. Это можно почитать у Платона и у Серкина в его книгах о Шамане.
мне видится сильно наоброт - в сознание есть энергия, которая проявляется в том чиле как идеи
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #7 : Июля 27, 2020, 20:33:19 »
в сознание есть энергия, которая проявляется в том чиле как идеи
Но энергия может и не проявиться и при большом ее количестве, если нет почвы для проявления. Это как зерно, упадет в воду - загниет, упадет в почву - прорастет с определенной степенью вероятности. Идея это мыслеформа, из которой рождается мысль, новая, во всяком случая для тебя, значимая, интересная. Идея может быть и защитным механизмом, за бредовыми и фантастическими идеями довольно удобно прятаться от своей собственной пустоты. Когда ты себе не интересен или интересен сверх нормы, если не выдаешь чего-то в мир, в плане вещей, идей и тому подобного, а очень надо то, скорее генерация идей истощает.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #8 : Июля 27, 2020, 20:47:47 »
Не помню кто говорил, вроде кто-то из известных художников. На вопрос, откуда вы берете идеи он тогда ответил, что я ничего не придумываю, я ловлю идею в воздухе и делаю своей. Про мир идей как таковой конечно не могу ничего сказать, но отрицать инфополе не буду, есть база данных где есть все, вопрос в неумении читать, в незнании языка, в невозможности найти дорогу к базе данных, в дремучести своей...
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #9 : Июля 27, 2020, 22:05:25 »
Но энергия может и не проявиться и при большом ее количестве, если нет почвы для проявления.
согласен но я считаю что в основе энергия а не идеи
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #10 : Июля 28, 2020, 07:13:54 »
согласен но я считаю что в основе энергия а не идеи
Энергия в основе всего, это бесспорно, в основе движения, в основе мыслей, деления клеток. Все есть энергия и ее проявления на плане толстом, ну грубо говоря. За других людей тоже не скажу, все разные. За собой заметила, что чем больше энергии я ощущаю своей, тем меньше идей я хочу генерировать в мир. Не то что новых, а вообще, в принципе, наоборот, все убирается до каких-то гладких чистых состояний, не выдающих в этот мир ничего. А когда ресурс иссяк, когда не на что опереться внутри, когда воля отдаляется, то начинаю опираться на какие-то идеи. Но конечно чисто мои ощущения.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #11 : Июля 28, 2020, 09:30:53 »
Раста картинка с опорами на идеи уводит от природы ума в сторону проявлений ума
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #12 : Июля 28, 2020, 09:33:04 »
Раста картинка с опорами на идеи уводит от природы ума в сторону проявлений ума
Да я это вижу. Поэтому и говорю, что в принципе для меня характерно при достаточном ресурсе не иметь идей. А не наоборот.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #13 : Июля 28, 2020, 10:07:48 »
И затем она проявляет себя через людей, животных?
приведи плиз какой либо пример подобной диффузии
пусть даже вымышленый
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #14 : Июля 28, 2020, 10:35:57 »
А можно я, руку тяну :) Вспомнила книжку Вербера, Муравьи, как люди вышли с ними на связь. У них города, царства, кучи идей, военных, охранных, рабочих, иерархия своя. Но нет личного восприятия, то есть они как один организм. Вообще куча идей. Но нет тупых, в отличие от людей, храмов там, аквариумов, идеи бога и тп. И они черпали идеи в инфополе инфракрасными датчиками :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #15 : Июля 28, 2020, 10:50:34 »
Вспомнила книжку Вербера, Муравьи
мне кажется муравьи жили задолго до плосконосых макак
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #16 : Июля 28, 2020, 11:07:48 »
А вирусы, про них забыли. Какие затейники. Как интересно убивают, внедряясь в клетку со своими идеями. А бубонная чума красава вообще. А при аллергии какие идеи у самих клеток, убивать своих же, бороться с безобидными веществами, как с ветряными мельницами. А опухоль со своей идеей бессмертия и непрерывного роста, быстрее, выше сильнее...
Я думаю и у огурцов моих на грядках возникла идея быть маленькими, корнишонами. И люпин в этом году не цветёт. Идейный))
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #17 : Июля 28, 2020, 11:58:35 »
А вирусы, про них забыли.
дада
риально мы идеи вирософ
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Sinsinmin

  • Сообщений: 23
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #18 : Июля 28, 2020, 15:00:35 »
Если брать Серкина и его Шамана, то существо не всегда соответствует своей Идеи. Скорее есть Идея и есть реальное вополощение. Так что маленькие огурцы в их идее видят себя огромными великанами, а на деле...имеем что имеем.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #19 : Июля 28, 2020, 15:24:07 »
Если брать Серкина и его Шамана, то существо не всегда соответствует своей Идеи. Скорее есть Идея и есть реальное вополощение. Так что маленькие огурцы в их идее видят себя огромными великанами, а на деле...имеем что имеем.
любопытно - как ты вместе Серкиным представляешь себе мир идей ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #20 : Июля 28, 2020, 15:56:07 »
Цитата: Sinsinmin link=topic=мы.msg113508#msg113508 date=1595937635
а на деле...имеем что имеем.
Я конечно не фанат Серкина и реальный шаман вроде ничего подобного не озвучивал. Ну да ладно. Если чуть пофилософствовать, то скорее всего идеи как раз соответствуют существу. Ведь они прописаны, закодированны и скорее всего константы. Но существо склонно гиперболезировать идеи. Насчёт огурцов не могу утверждать, а люди точно. И вот словили идеишку, а в уме у них Идея с большой буквы. Так же и идеи их самих, существа рода человеческого любят искажать, подгонять к совершенству созданному умом, а на самом деле реально имеем то что имеем, чаще так себе :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Sinsinmin

  • Сообщений: 23
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #21 : Июля 28, 2020, 16:16:27 »
любопытно - как ты вместе Серкиным представляешь себе мир идей ?
Мир Идей. Это из Платона. Всё имеет свою идею. А физические объекты проявления этих идей. Но Идея сама по себе это некий Идеал. А физические проявления они скажем так отдалены от своего идеала на какое то "Расстояние".

Оффлайн Sinsinmin

  • Сообщений: 23
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #22 : Июля 28, 2020, 16:20:35 »
Я конечно не фанат Серкина и реальный шаман вроде ничего подобного не озвучивал. Ну да ладно. Если чуть пофилософствовать, то скорее всего идеи как раз соответствуют существу. Ведь они прописаны, закодированны и скорее всего константы. Но существо склонно гиперболезировать идеи. Насчёт огурцов не могу утверждать, а люди точно. И вот словили идеишку, а в уме у них Идея с большой буквы. Так же и идеи их самих, существа рода человеческого любят искажать, подгонять к совершенству созданному умом, а на самом деле реально имеем то что имеем, чаще так себе

Ты не путай Идеи и мнения. К примеру человеки считающие себя центром вселенной это не Идея, а мнение. Идея это реально существующее. К примеру Идея человеческой смерти. Мы смертны. И это не мнение, а факт. Но этот факт как по мне это есть Идея, которая так сказать воплощается. Но есть более высокая идея. Смертны, но имеем шанс сохранить осознание. И вот тут возникает вопрос. Как увидеть Идеи которые так сказать поработили нас. И как перейти к другим Идеям.
Сумбурно наверное, но пока хоть так...

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #23 : Июля 28, 2020, 16:34:37 »
Мир Идей. Это из Платона. Всё имеет свою идею. А физические объекты проявления этих идей. Но Идея сама по себе это некий Идеал. А физические проявления они скажем так отдалены от своего идеала на какое то "Расстояние".
думаю в такой картинке придется ввести дополнительную сущность "напр абстрактное сознание"
в котором существуют идеи, иначе идеи не получица наделить какие либо осмысленными свойствами
напр непонятно что означает их существование  Не читал Платона, но уверен что он об это думал
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #24 : Июля 28, 2020, 16:55:58 »
Ты не путай Идеи и мнения.
Нет, наверно как раз о том, что есть идея, как есть, факт, факт человека, такой же как и факт смерти. Что хочешь то и думай, но это факт. А вот на основе идеи, такой как есть, вырастает мнение об этой идее. Идею смерти иной раз искажают похлеще, чем мнение о себе.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #25 : Июля 28, 2020, 17:02:46 »
Но есть более высокая идея. Смертны, но имеем шанс сохранить осознание
Вот один из примеров искажения идеи смерти. Попытка перекрыть высокой идеей. В контексте намёк на вечную жизнь, не так ли? Тогда вопрос, что мы собираемся сохранять? Осознание личности? Оно вроде на пп ещё меняется по тексту. Вечножизнь личности нам сохранить, память о том как мы дергались тут, работали, в магазин ходили? Вот мне просто интересно, что и кто хочет сохранить? А вот если рассмотреть идею как аллегорию, и найти в себе ту, иную, неличностнуючасть, тогда и осознаешь что сохранять то по сути нечего. То есть не надо этой части не сохранить осознание не жить вечно, не нуждается она в этих игрушках.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #26 : Июля 28, 2020, 20:55:06 »
Как увидеть Идеи которые так сказать поработили нас. И как перейти к другим Идеям.
Думаю лучший способ тут понаблюдать за собой, в области какой идеи мы обитаем и насколько это идея. Вот взять ту же смерть, это идея или биология? А человек чьей идеей мог бы быть? Могло бы это вообще быть идеей, или все же та же безыдейная биология? Я, к слову сейчас просто рассуждаю, без претензии на правильность или нет, просто прикидываю. Допустим, я вижу платформу информации, безличный поток, все что могло быть, есть и было в тонале, все записано на этой пространственно-временной плоскости. И находясь со своей стороны на определенном участке времени мы можем охватить некий диапазон информации. Кто-то аккурат своего периода, кто-то может частично уловить из прошлого/будущего. И вот я думаю, а может это интуиция, уметь "заглянуть в прошлое" и приблизить немного будущее, может быть это очень хорошее  внимание и целостное восприятие, а не какая-то там идея? Ведь мы попали в плен идей, уже только соприкоснувшись с ними. Одна или другая,  они есть, но их как бы нет, почти как мед :) Кто их на самом деле поймал в пространстве? А может быть просто нафантазировал себе их, или они приснились. А потом утром просыпаешься, какие идеи, о чем, что это было ... Думаю, чтоб не попасть во власть идеи, мыслеформ, архетипов надо почаще просыпаться, нет-нет да глянуть на руки, не зависимо во сне ты или нет.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Ник

  • Сообщений: 11
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #27 : Июля 29, 2020, 20:08:24 »
Это можно почитать у Платона и у Серкина в его книгах о Шамане.
Наскока помню у Серкина об идее речь идет о том, что идея живет после жизни человека, за ковычками определенный способ бессмертия
Считаю и хотелось бы развить тему что Идея первоначальна в любом Проекте(Деле). И прежде чем начинать какой проект, который я хочу. Нужно поразмыслить насчёт Идеи
это похоже на спор материалиста и идеалиста, что лежит в основе, ответ - правы оба
а я хочу зафигачить гиперкуб для содержащих храмы тишины волшебников изумрудного города
Раста, я в доле))

а вообще идея строится на идее и докапаться до первоначальной это сплошное разочарование... 

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Мир идей и построение проектов.
« Ответ #28 : Июля 29, 2020, 20:21:43 »
Раста, я в доле))
Ник  наш человек , договорились :)
А что касается продолжения идеи после смерти носителя, как идея определенного бессмертия, то такой род идей активно практикуется родом человеческим. В принципе, та же основа в продолжении себя в детях. Или ставка на свои дела, творчество, изобретения. Идея учительства опять же, пережать знания для развития в будущем молодым поколениям. Идеи это все провальны, но если надо себя чем-то утешить, успокоить, при жизни, если так легче, то почему бы и нет. Так что про разочарование в точку. Вообще если копаться в идеях и их основах, то мы, мне кажется, можем придти осознанию мотивов и целей. Идея-то с виду может быть великая, здравая, устремленная на века вперед, а природа этой идеи поганенькая, мелкая...

Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.