Автор Тема: Индульгирование  (Прочитано 1067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LuLu

  • Сообщений: 48
  • Смерть догмы — это рождение реальности.
Индульгирование
« : Июля 22, 2020, 08:58:40 »
…ты индульгируешь своим способом, точно так же, как они - своим. Она сказала, что Паблито ноет и жалуется, и играет слабовольного человека. Бениньо играет застенчивого человека, который не может даже поднять глаза. Нестор играет мудреца, - того, кто все знает. Лидия играет крутую женщину, которая может сокрушить взглядом кого угодно. Хосефина была ненормальной, на которую нельзя было положиться. Роза была раздражительной девицей, которая кусала москитов за то, что они кусают ее. А я был дураком, который приехал из Лос-Анжелеса с блокнотом и кучей нелепых вопросов. И всем нам нравилось вести себя так, как мы привыкли.
В широком смысле индульгирование — это то, что подменяет собой адекватное моменту действие, при этом отнимающее столько же (или намного больше) «персональной силы», чем требуется для совершения этого действия.
Некоторые переводчики кастанедовских работ под понятием «индульгирование» понимают «потакание себе».
   Интересно кто видит себя и в чем индульгирующим
   Или есть те, кто уверенно может сказать, что прошли эту грань

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #1 : Июля 22, 2020, 09:28:38 »
Да, не любимые моменты из книги. Про невоздержанных баб... Наверно потому что периодически тоже такая :) Но нет, нет, конечно не до такой степени)). А если серьёзно, то конечно до конца наверно мало кто перешагнул. Но со временем становится просто не интересно. Я часто наблюдаю это на наших селекторах. Да, есть проблема, её надо решать. И решения есть, в том числе быстрое и безболезненное. Но нет, мы сначала найдём виновато го, наклоним, потом остальных за компанию, потом обсосем как все плохо. И упускаем время. Но это система. Такая примерно система в голове у каждого. И пока человек ничего не знает об энергии, об её использовании и накопления, он будет индульгировать. А когда приходит осознание, то адекватным быть гораздо проще. Но как же его величество, ум? Его это не устраивает. Как так, мир не вертится вокруг меня? Какая досада :).  Я периодически ловлю себя на справедливости, на адекватности, на здравом смысле. Потом понимаю конечно что чем искать этих фантомов, лучше просто решить вопрос и забыть. Но как развлекать иной раз этого человека, которого уже от всего человеческого подташнивает? Короче, есть над чем работать. Но раньше было хуже.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #2 : Июля 22, 2020, 13:44:53 »
Как избежать индульгирования окончательно, я не знаю. Думаю, только являясь отделенными, и способным видеть свою психику, свои структуры и их механизмы. Но мы не можем постоянно видеть. Даже пограничные состояния не дают гарантии, хотя делают индульгирование мягче. Хотя дело даже не в том, что каждый из нас любит себя или не любит, считает себя кумиром планеты или несчастным сиротой. Дело даже не в нас. Каждый из нас смотрит на мир, видит мир, ну таким каким видит, не обессудьте. И забавляется, допустим размышлениями о том, кто, как и что делает. Видит, что происходит и как-то к этому относится. Вы можете не относиться никак вообще ни к чему? Даже зная, что никто никому ничего не должен, всем класть друг на друга. Каждый живет как хочет, и все наши действия и бездействия, если посмотреть отстраненно, будучи во втором внимании, просто абстрактный набор чего-то там. За себя скажу, что, будучи человеком я не могу относиться ко всему никак. Так или иначе выходишь в социум, сталкиваешься с проблемами политики, экономики, работы организма, работы мозга. Даже будучи частично отстраненной, наблюдая, как в кино, за происходящим, не делая выводов, мне по крайней мере это нравится или нет. Даже если мне нейтрально, это отношение. Даже если я сижу в горах. Отшельником, покуриваю, рассуждая что они там бегают, а я духовно богата и все мне не важно, то я уже только этим индульгирую. Мне так кажется, этот процесс можно окончательно остановить только с приходом смерти. А так в процессе жизни, в ходе наших практик, просто даже на житейском уровне понимаешь, что действительно мало что может зацепить. Пустое все. И это не отношение, как в случае апатию. Это выравнивание. А когда получилось увидеть, то ты меняешь направление, опираясь на волю, а не на выстраивания отношений с миром. И тогда просто жаль ресурса на пустое. Но перейти в мир воли полностью при жизни тоже вряд ли получится. Разум так или иначе проявит себя. Но по этому поводу тоже не стоит сильно индульгировать ))). Просто адекватность она проще по любому.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #3 : Июля 22, 2020, 13:48:39 »
А вообще заметила, что индульгирование чаще от безделия. Когда ты занят делом, надо решать что то, делать, то ум направлен и некогда себя любить по сути :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #4 : Июля 22, 2020, 13:53:30 »
Кстати, по моему в теме индульгирования дх ещё вещал про летунов. Не скрою, не верю, что кто то там нас извне жрёт. Скорее аллегория. А своими эмоциями по поводу и без мы подкармливаем ум. Сами себя сьедам, однозначно. Столько индульгировать, сколько это делают люди - летуны бы ходили вечно голодные и тощенькие 
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн exe

  • Сообщений: 203
  • Ԥлея́дец
Re: Индульгирование
« Ответ #5 : Июля 22, 2020, 14:08:54 »
Жуть какая.Наддув не меньше 2 бар избытка.
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства.

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 27
Re: Индульгирование
« Ответ #6 : Июля 22, 2020, 14:45:11 »
Я индульгирую в том что мне всё надо описать словами, в уверенности что учение ДХ не выдуманная история, в своей значимости на работе, в моей обязанности содержать семью.... и много много в чём.
По моему человек без индульгирования вообще не сможет сосуществовать с другими людьми, общество его постарается изолировать от себя. Индульгирование фиксирует ТС и делает человека "постоянным". И я не знаю никого кто избавился от индульгирования полностью. Я даже незнаю тех кто хотел бы избавится от него полностью. Контролировать - да. Выслеживая, находя свои привычки по сути мы определяем в чём мы индульгируем, и если эта привычка не жизненно необходима, то от неё можно избавиться, а жизненно необходимые просто подкорректировать(очистить от лишнего). Например приём пищи это жизненно необходимое действие(я не про распорядок), но вот что входит в рацион, это корректируемо.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #7 : Июля 22, 2020, 15:05:40 »
И я не знаю никого кто избавился от индульгирования полностью. Я даже незнаю тех кто хотел бы избавится от него полностью.
Вот! Верно подмечено. Так или иначе мы перестанем быть челами после смерти. А пока бессмысленно отрицать и свое пребывание в теле и необходимые потребности, и обязанности перед другими и свои желания. Полностью избавившись от желаний оставаясь человеком, не мотивируешь себя заработать себе же на штанишки. Конечно когла ты выходишь за рамки человеческой полосы, то мы это не берём в расчёт. Там никто не индульгирует, не гордиться собой и не плачет над судьбиной. А в тонале, как ты верно подметил, помогает сталкинг
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн LuLu

  • Сообщений: 48
  • Смерть догмы — это рождение реальности.
Re: Индульгирование
« Ответ #8 : Июля 22, 2020, 15:15:17 »
Само наличие в нас определенных слабостей — неизбежная, «законная» данность, но то, как мы с ними обходимся, определяется уже нашими намерением и личной силой. Выбор всегда прост — мы либо делаем свои слабости предметом Работы-над-собой, либо индульгируем в них, жалея себя.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #9 : Июля 22, 2020, 15:26:40 »
Как дх говорил, чтоб быть несчастным и стать сильным - расход одинаковый. Лучше сильным,  кто бы спорил. Хотя время от времени можно позволить себе контролируемое слабость. Чтоб не сильно возгордиться от своей силы.
Стишок В. Леви немного в тему

Плачь, если плачется,
а если нет, то смейся,
а если так больнее, то застынь - застынь,
как лед,
окаменей,
усни.


Припомни:
неподвижность
есть завершенный Взрыв,
прозревший и познавший
свой Предел...
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #10 : Июля 22, 2020, 15:40:04 »
Мне на днях сказали что индульгиру потому мне стало нехорошо и я прилёг а должен былл держаца Непростая темам
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #11 : Июля 22, 2020, 15:43:06 »
должен былл держаца
Кому должен? Кому то что то доказать, умереть гордым?  А сказать человеку которому не хорошо, что он прилег, да и вообще комментировать, ещё похлеще  индульгеж
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 27
Re: Индульгирование
« Ответ #12 : Июля 22, 2020, 15:46:40 »
Это как раз то индульгирование которое было необходимо.В смысле прилечь, а не прокомментировать)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #13 : Июля 22, 2020, 16:57:15 »
Кому то что то доказать, умереть гордым?
вроде считалось что умереть мне в этот раз мне не горозит :)
покане что мне не до конца понятен выбор
Это как раз то индульгирование которое было необходимо.В смысле прилечь
непростой выбор

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #14 : Июля 22, 2020, 17:03:41 »
Кем считалось? Кто лучше тебя знает твоё состояние. И выбора никакого нет и он тут ни к чему. Просто без понятий какие то у тебя чуваки попались :)
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #15 : Июля 22, 2020, 17:22:40 »
Просто без понятий какие то у тебя чуваки попались
наскока понял эта штука всем такое выдает
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #16 : Июля 22, 2020, 17:31:34 »
наскока понял эта штука всем такое выдает
Ну знаешь ли... А ты сам как оценивал свое состояние? Да стало не очень, и лучше прилечь, чтоб избежать чего то более неприятного. Или захотелось просто, без причины. И что? Я например, не оцениваю это никак. Просто событие. И когда это начинает оцениваться со стороны, то ты тоже об этом думаешь. А просто валяясь у тебя разве были какие то прям переживания, по поводу что это инлульгеж, а не просто потребность организма?
Держаться так ещё больший индульгеж. Типа мне плохо, но я стою. Это что дело принципа?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #17 : Июля 22, 2020, 20:12:38 »
Помните, ДХ говорил, что воин живет действием, а не думанием. Вот мне кажется надо двигаться в этом ключе. А так любой чих можно назвать индульгированием. Чихнул - а почему не сдержался, индульгежник несчастный, держал бы в себе. Но есть все таки грань, где нормальные реакции переходят границы нормы и начинают тебе же досаждать. Ты озабочен собой, своим телом, своим разумом, проблемами, работой, будущем. Но ничего сейчас при этом не делаешь. И комар раздувается до слоновьих размеров. Но не происходит ровным счетом ничего от этого обсусоливания ситуации, она не меняется, а энергия уходит. Есть вещи, которых не решить, что-то надо принять, что-то отпустить, от чего-то отказаться. Что-то ушло и не вернется, много чего у нас никогда не будет. От того что мы это прокручиваем в голове ни уму ни сердцу, и в кармане не прибавится. Но, к примеру, ничего неразумного нет в том, чтоб прикинуть что-то, просмотреть варианты, но это должны быть конкретные мысли и действия. То есть не просто рассуждать как тебя жизнь обидела, а конкретные шаги. А еще лучше тут же ни отходя от кассы и сделать что-нибудь для своего прорыва в светлое будущее. Как только думание заменяется делом, ты начинаешь получать, а не отдавать свои силы в пустоту. А силой воли прекратить переживание - не вариант, когда нибудь этот камень за плечами тебя просто задавит.
Поэтому нет ничего плохого если грустно погрустить, если скучно поскучать, если хочется орать, то сделать это незамедлительно, заболела голова - полежи, отдохни, отреагируй на ситуацию и она станет проще, из нее уйдет энергия, а если будешь крепиться и держаться, то энергия уйдет из тебя.
А по поводу того, что кто-то тебе говорит, что ты индульгируешь у меня есть особое мнение. Как в английской пословице: культурный человек не тот кто не пролили соус, а тот, кто не заметил, как это сделал другой. Так же и тут. Кому бросается в глаза чужое индульгирование, то своего просто не замечает, а оно ему отражается уже ото всех встречных-поперечных, свое...
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн LuLu

  • Сообщений: 48
  • Смерть догмы — это рождение реальности.
Re: Индульгирование
« Ответ #18 : Июля 23, 2020, 08:43:25 »
Можно сказать, что индульгирование — это своего рода «перебор» в переживании некоторой эмоции или состояния. Так, например, КК говорит о том, что воин признает свою боль, но не индульгирует в ней. Индульгировать можно и в положительных, высоких эмоциях или состояниях, сводя их тем самым на нет: радость тогда превращается в эйфорию, мужество оборачивается мазохизмом.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #19 : Июля 23, 2020, 09:37:25 »
воин признает свою боль, но не индульгирует в ней
Да в общем мне кажется в этом дело. Индульгирование скорее от отрицания боли или проблемы от не принятия. Это создаёт кипиш в голове, но более ничего не даёт. Любой афеект это как ведро бензина на светофоре опрокинуть. Просто жаль. Зачем усиление там, где оно упрется в пустоту. Но это надо почувствовать, а не пытаться себя убедить. Когда проблему принял, перестал отрицать боль, энергия хотя бы не тратится на отрицание.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #20 : Июля 23, 2020, 22:05:39 »
Так, например, КК говорит о том, что воин признает свою боль, но не индульгирует в ней.
я думаю индульгирование - отказ от борьбы признание в слабости
подчинение при переживании боли
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1246
Re: Индульгирование
« Ответ #21 : Июля 23, 2020, 23:14:57 »
Индульгирование, на мой взгляд, это реакция на реакцию, или эмоция по поводу эмоции, иначе говоря второй круг рефлексии - саморефлексия.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #22 : Июля 23, 2020, 23:28:35 »
я думаю индульгирование - отказ от борьбы признание в слабости
подчинение при переживании боли
Неожиданно :)
А возвеличение себя в борьбе не индульгирование разве? Или позиция нас бьют, а мы крепчаем не оно? За что мы так рьяно боремся в тонале то? Не за дырки от бубликов ли. А пафос у недрогнувших при боли, что это как не индульгеж? Чего-то у меня давление шарашит, но я пойду, конечно же пойду на работу, на тренировку, а то ж засмеют меня, признают слабым, а я еще раньше себя таковым признаю, поэтому пойду и помру, гордым и безжалостным. А если не помру, то стану овощем назло всем смертям ...  Пока что только такие ассоциации. Может быть ты про другое, но звучит похоже на вытеснение, психологическую защиту и в этом очень много напряжения чувствуется. Не как борьба, а как подавление.
Я считаю, и это конечно имха, но боли надо иной раз подчиниться, признать ее, переболеть, ибо это не допустит еще большего индульгирования и снимет излишнее напряжение. Или кто-то будет отрицать что мы люди, мы слабы, у нас несовершенное тело и разум. Кого, кроме эго мы этим потешим, не понимаю. Но если есть возможность увидеть, все как есть, свои настройки, ситуацию, свою боль, то что делает ее таковой, то надо ли с ней бороться?
Борьба это напряжение. И она однозначно истощает. В тонале проиграли мы все, чтоб серьезно так не сдаваться-то и бороться, как д'артаньяны доморощенные. Считаю, надо, наоборот все это излишнее напряжение отпускать, и направлять свой взгляд, свое сосредоточение, свое внимание к области воли. Там нет борьбы и не пугает предопределенность. Борьба это те же проекции. Я не предлагаю не жить и ползти сразу в сторону кладбища, если мы пока тут, значит намерение задержаться есть. Но что борьба, что сопли за слабость все едино в плане индульгирования. Наверно не стоит обманывать себя.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #23 : Июля 24, 2020, 10:43:30 »
А возвеличение себя в борьбе не индульгирование разве?
это я думаю чсв
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #24 : Июля 24, 2020, 10:55:53 »
это я думаю чсв
Ну вот и индульгируешь в своём чсв получается. Сам термин борьба он как бы не подразумевает, что ты к этому никак не относишься. Ты же борешься чем то, для чего-то, ты кем то выглядишь в своих глазах. Борьба это не просто действие. Одно дело что там делать да, для решения вопроса, это ровный вариант. А бороться это уже преодоление.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #25 : Июля 24, 2020, 12:44:49 »
Сам термин борьба он как бы не подразумевает, что ты к этому никак не относишься.
предположим ты тонешь . Естественно можно сказать "я устал" и пустить пузыри, а можно напрягаца и переживать неприятные ощущения  В первом случае это будет индульгироание в слабости имха
« Последнее редактирование: Июля 24, 2020, 14:59:23 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #26 : Июля 24, 2020, 13:00:22 »
Фидель инстинкт самосохранения не обсуждается, обычно это нормальная реакция спасать свою тушку, даже если ты устал, или тебе плохо, даже если не умеешь плавать. Но иначе помрешь, вариантов не много. Исключение, если сам прыгнул в воду, конечно. Имхо, я не отношу моменты выживания к индульгированию, обычно в экстремальной ситуации не до обсасывания происходящего. А вот то что происходит после уже может перерасти в оное и уже начать расцениваться как важность или слабость, борьба или аморфность своей личности, может начаться перебор вариантов, сравнительный анализ.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #27 : Июля 24, 2020, 15:03:45 »
Фидель инстинкт самосохранения не обсуждается, обычно это нормальная реакция спасать свою тушку
конечно чел спасает свою тушку но иногда сам процесс может быть крайне неприятным и он может расслабится когда нужно таки продолжать выживать Так бывает во многих случаях не обязательно связанных со смертельным исходом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #28 : Июля 24, 2020, 15:28:35 »
Все люди разные и реагируют по разному, этого не буду отрицать. Я часто бывала в нехороших переплётах с угрозой жизни и не только. Но в общем и в рамках важной задачи без угрозы даже, я вообще не жалею себя и не горжусь там, не обдумываю, а делаю что надо. А вот после замечала, когда ситуация разрешилась, то может стать после страшно, начинают крутиться мысли. Но сама ситуация уже прошла. Движения и борьбы нет, а мозг как шарманка заведенная. Работала над этим, осознавала ситуацию и возвращала себя в текущий момент. И сразу прекращался уход сил в небытие. А когда в самой ситуации, то там вообще ничего не отвлекало, не было жаль себя, не было вопросов за что мне такое и прочее. Просто делаешь что должно и все что от тебя зависит, без ожиданий.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #29 : Июля 24, 2020, 16:23:34 »
Движения и борьбы нет
это наверно означает что индульгирования в ситуации не было
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #30 : Июля 24, 2020, 16:30:52 »
это наверно означает что индульгирования в ситуации не было
Когда ситуация происходила не было, ну процентов на 97. А вот когда прошло время, то начало накрывать, постфактум, то страх, то обида за себя. Такие моменты важно отследить и просто осознать где ты и что происходит сейчас, не дать разуму разыграться. Ситуация уже прошла, данные устарели, сейчас все хорошо, зачем тратить на это энергию.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #31 : Июля 24, 2020, 19:06:05 »
Вот возьмем, к примеру, боль. То с чем каждый однозначно сталкивался, не сильную, но неожиданную и не к месту. Можно безупречно выпить таблетку, а можно продолжать терпеть боль из принципа, типа таблетосы вредно пить. Можно прилечь/уйти с работ или мероприятия/ отпроситься к врачу. А можно начать сочувствовать себе, ругать ситуацию, ждать что пройдет само, боясь сходить в поликлинику по причине очередей, волокиты со сдачей анализов и прочей диагностики, страха перед возможным диагнозом, перед врачами и тп. Считаю, что в самом чувстве боли, в признании его таковым нет никакого индульгирования, есть констатация факта. И в зависимости от стояния ты выбираешь адекватные действия, или принять лекарство, если боль известной этиологии, прекратить активности, полежать или хотя бы присесть. Не стесняться попросить уступить место в транспорте, если теряешь сознание. Ничего в этом унизительного нет, а люди не обязаны видеть плохо или хорошо тебе. При неизвестной этиологии записаться на прием к врачу, а потом прилечь и не выстраивать картины что там у тебя за бяка. Потому что сам факт что если что-то есть, то твои размышления по этому поводу уже бессмысленны, если ничего нет и все хорошо - то просто беспочвенны. А для того чтоб помочь себе не залипнуть в этих переживаниях, можно попробовать увидеть связь своей боли и своего переживания насчет нее. Идеально разорвать волей, отделив наблюдателя. Но поскольку состояние, когда что-то болит, скорее затоналивает и полностью не отделишься, то сконцентрироваться именно на своих ощущениях, на физическом аспекте, на том органе, который беспокоит, тем самым уводя сознание от переживаний по поводу того, что с тобой происходит.  Тогда и больше возможности успокоиться, понять что это, и даже почувствовать причину, источник боли. Потому что боль это чисто физическое ощущение, его можно пережить, к ней можно привыкнуть, и возможно от нее и не избавиться. Но избавляясь от страдания по поводу своей боли, тебе становится только по этому одному факту легче, ум не удваивает боль своими рассуждениями.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #32 : Июля 25, 2020, 21:29:28 »
насколько я пониаю смысл слова "индульгирование" - это выдача себе разрешения не доводить до результата свое намерения Как действие индульгирование на мой взляд эквивалентна признанию своей слабости в собственных глазах
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #33 : Июля 26, 2020, 11:48:35 »
насколько я пониаю смысл слова "индульгирование" - это выдача себе разрешения не доводить до результата свое намерения
Я понимаю несколько иначе, но опять же имха. Я считаю это слово более связано с зоной комфорта, с привычными потернами реагирования. Если посмотреть на некоторых людей, которым, к примеру, проще всем рассказать, как тяжело даются деньги, нежели поднять задницу и найти к примеру, пятую работу, если не хватает. Кстати, пятая работа не гарантия, что деньги будут, но точно не будет времени рассуждать о справедливости. И люди, любящие так рассуждать, скорее всего и не имеют намерения заработать, но им нравится муссировать эту тему. То же самое можно сказать про в се остальное. Просто когда объясняешь на деньгах, более понятно ))).

индульгирование на мой взляд эквивалентна признанию своей слабости в собственных глазах
Но тут бабушка на двое сказала, кто-то видит в этом ресурс и силу, скажем, манипуляторы. Кто-то обсасывает свой успех на фоне провала другого , это на мой взгляд тоже из серии индульгирования. Где кончается обожествление своей персоны, там индульгирование идет на убыль, не исчезает, но не имеет серьезной опоры. Но стоит только возлюбить самого себя, и в радости, и в печали как говорится, понеслась
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #34 : Июля 26, 2020, 12:03:26 »
Кто-то обсасывает свой успех на фоне провала другого
в учдх есть более подходящее имха слово для такого действия - чсв
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #35 : Июля 26, 2020, 12:06:43 »
Фидель я не спорю. Но тогда и для  признания своей слабости больше подходит чжс. На мой взгляд чсв и чжс основа, а индульгирование это проявление в той или иной форме этой основы. И то и другое чувство подразумевает отношение к себе, нет отношения к себе, ты себе не слишком важен, но и не жалок.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #36 : Июля 26, 2020, 12:34:32 »
Фидель я не спорю. Но тогда и для  признания своей слабости больше подходит чжс
жалость это внутреннее чувственное, а признание своей слабости относится к внешнему миру Более точно - признание слабости это мысль, внешнее действие, а чжс чувство по отношению к своей личности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #37 : Июля 26, 2020, 12:59:15 »
Я не представляю не чжс ни чсв без отношения к своей личности. Когда во втором внимании человека нет, то нет ни того ни другого. И индульгирования там тоже нет. Но как только личность появляется, то все ранее перечисленное ей становится присуще. Признание перед миром собственной слабости, это действие, эта мысль - не возможна без отношения к своей личности.
Вот ,если говорить словами классической психологии. Есть стремление к успеху и страх наказания. Очень условно приравнем их к чсв и чжс. И увидим, что если я хочу развития, то я люблю себя, если я о хочу стабильности, то тоже себя люблю. И по этому поводу у меня есть мысли. Одно на самом деле не лучше другого, мы выбираем более привычное для себя. Кстати, обратила внимание, когда меняешь свое поведение, уходя от привычного к тому, что тебе не свойственно, то как правило ты не индульгируешь, ибо силы привычки тут нет и приходится быть более осознанным.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #38 : Июля 26, 2020, 13:01:13 »
Я не представляю не чжс ни чсв без отношения к своей личности.
чжс может быть основой для индульгирования
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #39 : Июля 26, 2020, 13:11:35 »
чжс может быть основой для индульгирования
да я об этом написала чуть выше как раз
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #40 : Июля 26, 2020, 13:29:45 »
да я об этом написала чуть выше как раз
имел ввиду что чжс не индульгирование но может быть его причиной
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #41 : Июля 26, 2020, 14:25:19 »
чжс не индульгирование но может быть его причиной
Да, как и чсв. Основа и там и там эго
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 27
Re: Индульгирование
« Ответ #42 : Июля 26, 2020, 14:46:23 »
насколько я пониаю смысл слова "индульгирование" - это выдача себе разрешения не доводить до результата свое намерения Как действие индульгирование на мой взляд эквивалентна признанию своей слабости в собственных глазах
Имхо индульгирование это всего навсего выдача себе разрешение на продолжение того что начал. Начал считать себя слабым и продрлжаешь это делать - индульгируешь в слабости, начал себя жалеть и продолжаешь - индульгируешь в чсж. Какое бы не выбрал поведение в практике сталкинга и продолжаешь это - индульгируешь в этом поведении.
когда меняешь свое поведение, уходя от привычного к тому, что тебе не свойственно, то как правило ты не индульгируешь, ибо силы привычки тут нет и приходится быть более осознанным.
И всё равно индульгируешь в своей повышенной осознанности.)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #43 : Июля 26, 2020, 15:15:34 »
Имхо индульгирование это всего навсего выдача себе разрешение на продолжение
признак не совсем четкий
имеется ввиду что индульгирование это нечто избыточно затянутое ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #44 : Июля 26, 2020, 15:27:59 »
Считаю что лучше подходит слово излишнее. То есть для констатации факта и обозначения действия можно обойтись короткой формулировкой и начать действовать. А тут происходит перевес в сторону рассуждений, и тем самым на действие сил остаётся меньше.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 27
Re: Индульгирование
« Ответ #45 : Июля 26, 2020, 15:51:33 »
имеется ввиду что индульгирование это нечто избыточно затянутое ?
Индульгирование это игнорирование избыточной затянутости, скорее так.

То есть для констатации факта и обозначения действия можно обойтись короткой формулировкой и начать действовать. А тут происходит перевес в сторону рассуждений, и тем самым на действие сил остаётся меньше.
Я всё таки имел ввиду что независимо от краткости формулировки, продолжение действия происходит с молчаливого согласия - и это индульгирование.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #46 : Июля 26, 2020, 16:39:52 »
много раз сталкивался с тем что в учдх нет чего то более менее точно определенного
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 27
Re: Индульгирование
« Ответ #47 : Июля 26, 2020, 16:47:55 »
много раз сталкивался с тем что в учдх нет его то более менее точно определенного
А слово "Индульгировать" уникально в своём роде, потому что его придумал КК(ДХ) и оно непонятно и при этом проще других к пониманию должно быть. Если просмотреть в книгах КК все случаи его применения. Наверное стоит попробовать это сделать)). Хотя нет, нужно знание английского, КК же на английском писал.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #48 : Июля 26, 2020, 17:14:06 »
Хотя нет, нужно знание английского, КК же на английском писал.
на испанский перевели позже
перевод сида достаточно точен имха единственно меня удивил перевод
чем заработовал дх - наскока помню сид его сделал завскладом  *gl*
английский не сильно поможет
испанский вариант - прямой перевод с инглиша
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 27
Re: Индульгирование
« Ответ #49 : Июля 26, 2020, 17:28:49 »
Гуляет мнение что Николаев перевёл более точно. Утверждать ничего не могу сам не читал и разницы поэтому не знаю.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #50 : Июля 26, 2020, 17:32:54 »
Гуляет мнение что Николаев перевёл более точно. Утверждать ничего не могу сам не читал и разницы поэтому не знаю.
у нас на форумк есть переводы с инглиша
правда мы с какого то времени обломились
перевод сида достаточно точен
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Серый

  • Сообщений: 27
Re: Индульгирование
« Ответ #51 : Июля 26, 2020, 17:39:22 »
Я юзаю https://www.ozon.ru/context/detail/id/160682587/#section-description--offset-80--offset-80 Правда у меня только 3 тома, недавно узнал что в этой серии был 4 том, так интервью и статьи какие то. Но найти не удалось.    А может и не надо поэтому не удалось))

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #52 : Июля 26, 2020, 18:34:49 »
Но найти не удалось.
кака с бабами писал статьи по моему по поводу агностиков но не помню точно
я пытался читать но по моему тогда мне показалось ничего интересного
единственное интервью
все это прошло около меня лет 20 назад
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #53 : Июля 26, 2020, 18:38:03 »
Ну а интуитивно, ребят какая разница, как перевел сид, там, Николаев. Это ж как слово мать на всех языках примерно понятно. Индивидуальность основа. Нет индивидуальности, нет индульгирования. Во 2м вн нет ни того ни другого. А в 1м и то и другое в режиме онлайн. Как избавиться - никак. Как сделать проще - юзать поменее шарманку мозга головы. Хотя это ещё та электродрочилка. Но хотя бы потихоньку осознавать и переводить внимание с этого процесса.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #54 : Июля 26, 2020, 18:39:23 »
Это ж как слово мать на всех языках примерно понятно.
разница в переводах таки есть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #55 : Июля 26, 2020, 19:06:36 »
разница в переводах таки есть
Да орёл с ними, с переводами. Понимание то есть для себя без перевода? Сильно смысл отличается от конифолинья себе мозга по поводу себя?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #56 : Июля 26, 2020, 19:31:42 »
Понимание то есть для себя без перевода?
мне бы хотелось тексты соотности с реалом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #57 : Июля 26, 2020, 19:42:24 »
Так или иначе мы все равно соотносим тексты с реалом, это понятно. Но даже огрехи перевода типа должности дх - завскладом мало меняют смысл. Вспомним поведение КК индульгирующего и плюс минус, ну как бы можем представить, анализируя то, что он делал с тем кто происходит у нас. Кто-то носится с блокнотом, кто-то с линией, кто-то со справедливостью, кто-то с теорией своего пути через себя исключительно. Нам так удобнее и мы так делаем, обсос своей ситуации идет черзе конкретный налаженный механизм. Его основа - это отношение к своей личности, не важно какое, даже отрицая личность мы к ней как-то относимся. И я думаю, если мы не сойдемся в мелочах, в целом каждый понимает это слово верно, но с учетом своих познавательных особенностей. Вот и все. И ясен-красен надо с этим что-то делать, это ни есть гут, это провисон энергетический. И так же очевидно, что пока есть необходимость поддерживать жизнь так или иначе мы будем индульгировать. Вопрос в том, чтоб не уйти от этого, а хотя бы переболеть в облегченно форме. Для человека этого достаточно. Для нечеловеческой части этого вопроса не стоит вообще.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #58 : Июля 26, 2020, 20:26:05 »
Нам так удобнее и мы так делаем, обсос своей ситуации идет черзе конкретный налаженный механизм. Его основа - это отношение к своей личности
насколько я понимаю личность в учдъ соотносится с человеческой формой Человеческую форму нужно растворять сохранением энергии напр и сдвигами тс Если кто то "носится" с линией то наверно в этом ничего плохого нет - все традиции развиваются линиями и учдх не исключение
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #59 : Июля 26, 2020, 20:46:20 »
Если кто то "носится" с линией то наверно в этом ничего плохого нет
конечно нет, не индульгируй :) я там после написала и про справедливость и теорию исключительности своего пути, поверь, ни одно не хуже и не лучше другого. Все мы с чем-то носимся и как-то к этому относимся. Вот ты отреагировал на линию, хотя она была в обрамлении моих индульгирующих позиций. Поэтому добавлю, что все мы знаем с чем носимся и понимаем на что тратим энергию, и продолжаем при
том тратить. Как думаешь, почему?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 31438
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Индульгирование
« Ответ #60 : Июля 26, 2020, 21:12:34 »
Вот ты отреагировал на линию, хотя она была в обрамлении моих индульгирующих позиций.
припоминается что линия в тексте называлась одним из щитов а не индульгированием. Не стоит все мешать в кучу Об исключительности -
у каждого свой путь - я бы и это не мешал с индульгированием
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Раста

  • Сообщений: 2709
Re: Индульгирование
« Ответ #61 : Июля 26, 2020, 21:27:23 »
Я бы не хотела бы продолжать в рамках дискуссии, поскольку это не сильно принципиальный вопрос, а по сути вообще не принципиальный. Можно индульгировать на основе жалости, на основе важности, на основе щитов, а так же на основе потери щитов. Если личности нет, нет и индульгирования, если личность есть, можно поймать себя за индульгированием и над картофельными очистками. И в этом тоже ничего такого. Понимаешь, фишка в том, что твоя личность может быть любой, и с этим не надо ничего делать, ничего менять. Но если твоя форма легкая, если твоя тс не жесткая и ты можешь отделиться от слияния с реалом, то тебе вообще не за чем думать о таких мелочах. Имха
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.