Автор Тема: Отделение зрящего от зримого  (Прочитано 651 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31289
  • все настолько просто, что невозможно понять
Отделение зрящего от зримого
« : Января 01, 2020, 19:26:19 »
Отделение зрящего от зримого в сознании называется в йоге пратьяхаром
и являетс первым непосредственным действием с сознании
Мы обсуждали раньше это явление но хотелось бы вернуться к обсуждению
Как вы считаете - что от чего отделяется ? В каком пространсте существует это отделение ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 2550
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #1 : Января 01, 2020, 21:59:33 »
Как вы считаете - что от чего отделяется ? В каком пространсте существует это отделение ?
Отделением зрящего от зримого считаю появление  на арене сознания   субъекта второго внимания. Естественно в пространстве второго внимания. Это не критик, цензор, не тот кто оценивает. Но тот, кто видит. Видение это четкое и проникающее в суть  своего восприятия. Можно сказать что это погружение в себя. Но тут ещё важно не запутаться, что отключение от внешних факторов, это не значит сосредоточение на внутренних конфликтах. Отделяется все. Настройка соединяет внешнее, внутреннее, накладывает друг на друга... Субъект который наблюдает в это уже не включён. Он и видит потому что не включён. Восприятие видит поток восприятия. Если видеть с уровня энергий, то это верхний пласт энергии, идущий от органов чувств. И тут уже мы видим как данный субъект второго внимания может, используя волю, как соединять себя с этим потоком, так и разъединять. Это волевой акт, а не полное слияние с настройкой в первом. Тут мы можем уловить начало опоры на волю. И опирается, может опереться на неё, как раз то, кто наблюдает, тот кто видит со стороны. С этого уровня мы можем сохранять энергию осознанно и двигать тс намеренно, волей, переставая быть заложниками случая, подчинёнными своему восприятию.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31289
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #2 : Января 02, 2020, 19:02:00 »
если посмотреть на то что происходить в сознании -
на глубине видна настройка которую видит зрящий но не только он
выше уровнем настройка интерпретируется механизмом рацонального ума
который руководит волей создавая мышление. Таким образом у нас недеятельный зрящий
видящий настройку, а его вниманием упраляет внешний мезанизм рацио
которая пытается слить зрящее и зримое в одно целое
Как отделяьт зрящего и насколько это возможно сделать ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 2550
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #3 : Января 02, 2020, 19:27:15 »
fidel, конечно отрицать механизмы ума мы не можем. Но почему зрящий бездеятелен? Ум будет пытаться слить зрящего и зримоё. Но чем меньше сопротивление от наблюдателя, тем больше разделение. Если пытаться как то особенно разделить, подогнать подо что то, то не получится ни чего. Но это можно ловить со временем А самая вершина мастерства отделения -  возможность отделить  настолько, чтоб собрать на другом уровне эти составляющие уже каким видящего и видимое. Но это без включения в настройку, даже минимального. Но тут уже речь не только об опыте отделения, тут возможность видения и с довольно разнообразных ракурсов,  это возможность собирать и разбирать волей
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31289
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #4 : Января 02, 2020, 20:07:17 »
Но почему зрящий бездеятелен?
это взгляд Капилы автора санкхьи, основы йоги
я попробую сегодня выяснить для себя что имется ввиду
механизм разделения я пока не понимаю Если ты понимаеш как он работает
будет любопытно послушать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 2550
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #5 : Января 02, 2020, 20:32:00 »
fidel механизм разделения сложно описать. Это не разорваться по сути. Раздвоение, отрыв, разрыв это что то болезненное, не плавное, не завершенное. Я же говорю скорее про  выход. Это как осознаться в обычном сне, или заигравшись в игру, вспомнить о том кто ты и где ты. Суть не в том что есть разделение, отделение. Главное в том, чтоб осознать что наблюдающий и есть наблюдаемое. Только видеть не себя в настройке, не настройку в себе, а видеть все со стороны и даже сверху. Как это происходит? Довольно доступно, если есть понятие о зрящем. И то что это не чудо какое то, которое может возникнуть само по себе. Зрящий был всегда, это  скорее вывод его из тени. Если посмотреть с другой стороны, то это осознание осознания. Все было изначально, и наблюдатель и наблюдаемое и слияние. Наблюдатель скорее разбирает функцию слияния, совершает продвижение за неё... Это не линейный разрыв или отрыв, это скорее возвращение к себе своей сутью
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 2133
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #6 : Января 02, 2020, 22:45:30 »
Брайн , ты тут есть ?

Онлайн Раста

  • Сообщений: 2550
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #7 : Января 03, 2020, 08:29:27 »
Вот вчера смотрела на мысли. Вернее сначала были не самые удачные попытки остановить вд. А потом  решила ну пусть так, и просто наблюдала. Так часто бывает, если хочется что то сделать, а не получается, на парадоксе позволить этому быть. Позволила мыслям быть. Они шли само собой нервным строем, что то уходило само, что то повторялось,  просто отмечала эти моменты без попыток что то сделать. Потом как то само собой мыслей нет, но есть образы. Понятно что это ещё не отделение, но что то рядом, наблюдатель есть всегда, но он не всегда активен. А тут он как бы активизируется. Но параллельно идёт дезактивация образов и представлений о себе. Это уже ближе к пограничному состоянию, когда мысли которые стали образами перестают отдавать эмоциональные заряды в мир. Но их можно увидеть как импульсы в теле. Но нет чувства принадлежности в этом. И вот уже образ все более плывёт, а в центре его кусок воспоминания. Но оно уже лишено того, что можно назвать смыслом. Так вот вд при этом не остановлен, он идёт на уровне личности, стоит вернуться и стать ею и все. Но сейчас есть тот кто видит этот диалог со стороны и уже с этой позиции он начинает рассыпаться. Ведь нет вовлеченности. Личное где то рядом, и наблюдатель прекрасно помнит механизм работы этого. Как настройка собирается, как это  я сливается с ней и как рождается состояние, мысль, чувство. А сейчас этот "клиент" таки хорошо зафиксирован, обездвижен и  как раз является тем, за кем наблюдают. Можно сказать что наблюдатель наблюдает за оценщиком. И это не любование, не суждение, не интерес. Это чистое восприятие напрямую, восприятие себя. Сейчас думаю, какое это разделение? Наблюдатель то был всегда. Скорее это осознание целостности, а именно через целостность можно делать попытку посмотреть со стороны.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31289
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #8 : Января 03, 2020, 09:35:43 »
Раста относительно бездеятельности зрящего можно представить два варианта
в первом - фокусировка и перемещение зрящего осуществляется  отдельно от него волей
второй - речь идет о другом зрящем,  который абсолютно не вовлечен в мир
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31289
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #9 : Января 03, 2020, 09:40:56 »
Наблюдатель то был всегда. Скорее это осознание целостности
наблюдатель был, но был слит с настройкой
неясно что за сила его отделяет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 2550
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #10 : Января 03, 2020, 10:02:42 »
наблюдатель был, но был слит с настройкой
неясно что за сила его отделяет
Это да. Но точно также всегда существовала та часть в нас, которая за гранью личности. И путь к себе, вглубь, это путь к тому что есть и было. Это как сказать, и безмолвного наблюдателя, и сущность за гранью личности надо увидеть, но не глазами, сначала сердцем как минимум, а дальше уже как-то еще, когда становятся доступны другие способы взаимодействия с собой... У всех по-разному, но суть в том чтоб поймать сначала на еле уловимом уровне что-то...

Когда уже есть опора на волю, то можно отделить наблюдателя волей. Но опять же это скорее не отделить, а вывести из тени. Для этого отделяем и разбираем настройку. И как-то так получается, что вначале тот кто видит - это что-то одно, а потом совершенно другое.
Про двух зрящих я подумаю, если честно сейчас сложно сказать навскидку, но наверно не все тут однозначно. Пока что могу предположить, что зрящий все же один и тот же, но второе состояние, абсолютно не вовлеченное, это то, что получается при полном отделении. Или при максимальном "накоплении" внутренней тишины. Если вот так проанализировать прошлый опыт, что сейчас происходит, степень отделения всегда разная, и на какой-то момент ты думаешь, что отделение полностью, а  это не так. Бывает наоборот, только полностью слившись с настройкой, наблюдатель выходит как бы с другой стороны ее.  И в этот момент тишина сама "обрушивается" на тебя... Но есть над чем подумать.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 2550
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #11 : Января 05, 2020, 13:11:52 »
Я тут опять слегка рассуждала на тему наблюдателя. Все же это довольно неоднозначная тема и каждый раз что-то новое рискуешь увидеть. Думала о механизме разделения более серьезно. Наблюдала за мыслями и за тем ,кто их наблюдает. Пришло что-то вроде того что мысль это часть формы. А видеть мысль не значит видеть форму мысли. Так же про чувства, про поведение, эмоции. То что проявляется в это мире часть формы. Может ли быть частью формы тот кто видит? Не может. Настоящий наблюдатель не стоит за кулисами, он сам есть театр, и актеры, и постановка, и роли. Когда наблюдатель видит мысль то нет мысли. Есть энергия. А энергия не нуждается в интерпретации или оценке. И теперь вопрос, кто в этот момент видящий? Только энергия осознающая самое себя. Больше ничего нет. Любая эмоция, чувство, состояние - направлено. Даже нейтральное направлено нейтрально. Это искусственно. Ведь если ты состояние, то кто кого направляет? Если ты боль, больно ли тебе? Если ты страх, тебе страшно?  И мне кажется отделение начинается именно с этого момента. Если ты ураган, то какое тебе дело какой вред ты приносишь?Если начинается подгон даже под что-то "тихое", то наблюдатель уходит в тень. Наблюдательна самом деле есть суть того что он наблюдает, есть действие осознающее себя, энергия которая видит энергию. К сожалению это сложно ловить за играми разума.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31289
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #12 : Января 05, 2020, 13:52:40 »
Раста боль это эмоциональное состояние
и если чел считает что ему больно то естественно зрящий
уже слит со зримым (если я верно тебя понял )
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 2550
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #13 : Января 05, 2020, 14:02:24 »
и если чел считает что ему больно то естественно зрящий
уже слит со зримым (если я верно тебя понял )
Фидель ты конечно правильно понял. Состояния в общем разные бывают. И наблюдатель это скорее не тот кто видит как есть, а тот кто видит себя в своем проявлении. Адекватно оценивать можно и на уровне личности так-то...
Я как бы не к тому ,что могу что-то новое проявить в этой теме. У каждого тут думаю есть понимание о наблюдателе и так или иначе каждый имел с этим дело. Просто иногда в рамках своего понимания на что-то хочется сделать акцент, может это и не так, я не спорю, может лучше оставить все на уровне безмолвного знания.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 31289
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Отделение зрящего от зримого
« Ответ #14 : Января 05, 2020, 15:02:09 »
Адекватно оценивать можно и на уровне личности так-то...
адекватно себя оценивает личность
а зрящему нечего оценивать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)