Автор Тема: Смысл цифры 5 :)  (Прочитано 288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #30 : Октября 29, 2019, 14:21:24 »
Забавный кусок из книги Агафонова - 3.7. СМЫСЛ КАК ЕДИНИЦА АНАЛИЗА
Цитировать
Выбор элементарной единицы анализа психического, как уже говорилось, с одной стороны, носит произвольный характер и часто базируется на вере в истинность того, что выбирается, то есть не является логическим выводом

о чем каких реальном сознании можно рассуждать после подобных заявлеий
как я уже говорил - смысловая теория сознания буквальн "ни о чем" и цифра "5" из
произвольной выбранной "материи сознания базируейся на вере" *vo*
оттудаже
Цитировать
Мир для человека становится значащим благодаря тому, что человек способен к его осмыслению

таким образом мы автоматические приписываем объектам субстациональный смысл только исходя из идеи
что мир обязан априори быть "значимым" Нас не интересуют механизмы образования  этой значимости и осмысленности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #31 : Октября 29, 2019, 15:32:42 »
говоря об амодальности смысла на мой взгляд Агафонов делает ошибку приписывая смыслу субстациональную характеристику
объект отражаются в картине мира имеющей смысл как целое Выдернув объект из картина мира вы получает бессмысленную сущность
как пресловатую цифра 5 не может быть осмысленна вне связи с числовым множеством и процедурой счета 
Тональ по Агафонову должен состоять из маленьких тональчиков, имеющих амодальную природу
он решил забыть что  сознание  существует только как целое и "кусками" не бывает
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #32 : Октября 29, 2019, 17:02:03 »
в конце концов я осознал что мне кажется неверным в данной теории сознания
сознание одно и оно наделяет воспринимаемую им реальность смыслом
отсюда нужно говорить о механизме сознания придающим смысл отдельным ее кускам,а не о кускам смысла привязанным к кускам реальности
« Последнее редактирование: Октября 29, 2019, 20:52:36 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

wind1

  • Гость
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #33 : Октября 30, 2019, 04:36:36 »
fidel.
Ты исходишь из ложной предпосылки, что мне надо или я хочу кому-то что-то доказать, отстоять свою точку зрения, защитить, победить в споре. Ну так нет, мне это не интересно. Я уже писал, что онтология - дело индивидуальное и вопрос, чья более правильная с моей точки зрения некорректен. Твоя онтология мне понятна, моя тебе нет. Ну и ладно. Я поделился своим представлением и своим опытом, понимая, что это только один из бесчисленного количество возможных срезов реальности, и потратил много времени на это. И считаю что сделал достаточно. Дальше был бы смысл, если бы было понимание-отклик. Но понимания, или принятия если угодно, нет, и это просто факт, а значит нет смысла продолжать.
Ты же ведь, в отличии от меня и Бахтиярова, точно знаешь как на самом деле?  :) Ну так и зачем всё это? Может быть ты хочешь убедить меня, что моя онтология неверна и я, а кроме меня, тысячи курсантов академии во власти заблуждения? Это вряд ли. Я вижу и твою и свою и ещё некоторое количество других. И не вижу особых противоречий.
Для простоты считай, что всё, что написал Агафонов и я, конечно, - полная ерунда. :)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #34 : Октября 30, 2019, 08:56:42 »
Ты же ведь, в отличии от меня и Бахтиярова, точно знаешь как на самом деле?
мы не строим концептуальным схем и аксиоматических систем
любое концептуальное описание не описывает сознании
если мы стартует с этой точки то дальше будет смысл разговаривать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #35 : Октября 30, 2019, 11:03:43 »
wind1 вопрос:
Агафонов говорит об осмыслении как деятельности сознания
деятельность состоит в том что нечто переживаемое как "не  осмысленное"
переводится в переживание как "осмысленное" Очевидно что объект на который  было
направлена деятельность должен существовать до начала деятельности и не обладать смыслом
Это означает что смысл не является составной частью объекта, а возникает в процессе деятельности
по его осмыслению. Ты вслед за Агафоновым утверждаешь что восприятие и осмысление тождественны ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #36 : Октября 30, 2019, 11:39:59 »
wind1 ты меня СИЛЬНО удивил   *nfs*
ты вместе с Бахтиярым и Агафоновым считаеш что ВСЕ восприятие априри обладает смыслом    O_0
я до сих пор не понимал степень различия в наших картинах мира
ты меня извини - мне естественно было абсурдно спорить в таких условиях
« Последнее редактирование: Октября 30, 2019, 15:04:17 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)