Автор Тема: Смысл цифры 5 :)  (Прочитано 289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #15 : Октября 27, 2019, 13:36:42 »
по мим ощущением память хранится в общим куском
отдельные объекты в ней не существуют но при необходимости
ум делает по всем ситуациям контакта  с объектом делает индекс
какого свернутого/развернутого в сознании вообще нет
в буддизме существует представление о том что в сознание есть
"природа ума", которую можно обозвать сущность, она слабо похожа
на "свернутые" объекты
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

wind1

  • Гость
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #16 : Октября 27, 2019, 19:27:03 »
Поразмыслил. Хотя вопрос с практической точки зрения бесполезен.
Как, в каком виде, хранится информация в нелокальной памяти никто знать не может. И никогда не узнает. За субстанциальным слоем проходит граница, которую человеческое сознание принципиально не сможет преодолеть никогда. Можно, конечно гадать, придумывать гипотезы, но как всё реально происходит мы не узнаем никогда.
Всё что мы можем - это отследит проявление информации на максимально раннем этапе. То есть при проявлении информации из субстанциального слоя в Смысловой слой. И на этом этапе мы видим появление некой единицы лишённой модальностей, но опознаваемой и содержащей все эти модальности либо внутри себя либо ещё как-то, но содержащей. Этот этап можно остановить не давая развернуться чувственным проявлениям и более того можно производить операции так, как будто они уже развёрнуты. Например арифметические. Эта единица называется - Смысл.

wind1

  • Гость
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #17 : Октября 27, 2019, 19:42:44 »
Фидель и Раста, вы пишите, что видите мысль. Но вы видите, когда она уже развернулась в мысль. Ок. Это не слишком сложно. Я предложил вам увидеть самое начало разворачивания мысли, когда её, как таковой ещё нет. Кстати это тоже не сложно если захотеть, не искать отмазки и не придумывать теории почему это нельзя сделать.   
Впрочем, дело хозяйское. :)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #18 : Октября 27, 2019, 19:48:17 »
За субстанциальным слоем проходит граница, которую человеческое сознание принципиально не сможет преодолеть никогда
поэтому в учдъ и стремятся к максимальной потере человеческой формы
Фидель и Раста, вы пишите, что видите мысль. Но вы видите, когда она уже развернулась в мысль. Ок. Это не слишком сложно. Я предложил вам увидеть самое начало разворачивания мысли, когда её, как таковой ещё нет. Кстати это тоже не сложно если захотеть, не искать отмазки и не придумывать теории почему это нельзя сделать.   
мышление непростой процесс но в нем всегда присутствует мотивация(намерение) и объект мотивации объединенные в одно целое Эти сущности не являются вербальными Их можно видеть вниманием сна
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #19 : Октября 27, 2019, 20:05:27 »
То есть при проявлении информации из субстанциального слоя в Смысловой слой. И на этом этапе мы видим появление некой единицы лишённой модальностей, но опознаваемой и содержащей все эти модальности
мы начали с памяти
в памяти хранится все восприятие независимо от способа хранения
поэтому считать что в памяти хранятся набор выделенных объектов
на мой взгляд наивно Естественно память может воспроизвести какой
либо объект, но это не означает что объект хранится в сознание как
обособленная субстациональная сущность Он формируется памятью
их всех ситуаций контакта с подобными объектами память о которых
скрыта что бы не замусаривать сознания
 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #20 : Октября 27, 2019, 21:34:46 »
wind1 предлагаю вернуться к цифре 5  и показать какое она имеет отношение к амодальному смылу Мои доводы в пользу того что это не так я так понял приняты ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1673
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #21 : Октября 27, 2019, 21:56:17 »
Я предложил вам увидеть самое начало разворачивания мысли, когда её, как таковой ещё нет. Кстати это тоже не сложно если захотеть, не искать отмазки и не придумывать теории почему это нельзя сделать.   
Я единственное, не понимаю, какое это имеет отношение к амодальностям. Я не разворачиваю из точки пиковую даму. Если играю в покер, то извлекаю из памяти комбинации. Если захочу сделать цыганский расклад, то  вспоминаю значение и архетип соответствия. Есть архив информации, которая не мешает жить, ее можно использовать или не использовать. Обычный архив. Там ничего не сворачивается и не разворачивается, а просто берется при надобности. Я не знаю как объяснить. Но психика не нуждается в "рулонах", когда можно хранить как есть целиком свою историю и даже архив днк всех своих предков.  Это не занимает много места. Как в электронке, архив весит мало но вмещает много. А в основном поле хранится только то, что нужно на момент сейчас. Вытащить из архива кусок или блок можно куском или блоком, можно сюжетом, и не надо ничего извлекать из каких-то непонятных свернутых точек.
Я вижу как складывается мысль и ничего в этом сверхъестественного нет. Ничего не разворачивается опять же. Есть внутренние и внешние эманации, ум создает настройку, соединяя их, основываясь на данных памяти и притягивает к ней текущее состояние, возможно навязанное из вне.  Создается текущая реальность, рождающая  образ, трансформирующийся в мысль через вторую сигнальную систему. До того как мысль стала мыслью или после ее распада, чувственны кусочки и "закорючки", обрывки энергии,  можно видеть, чувствовать, ощущать их вибрацию, можно их не называть и не обозначать, это до второй сигнальной системы, но ощутимо вполне. Они не разворачиваются. Это кусочки пазла. Пазл собирается, а не разворачивается.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #22 : Октября 28, 2019, 10:38:30 »
по тепершним ощущениям нужно двигаться в сторону подсознания
пытаться его увидеть а не размышлять о том что людям это не давно
да людям не давно но это означает что нужно попытаться перестать ими быть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

wind1

  • Гость
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #23 : Октября 28, 2019, 12:48:20 »
поэтому в учдъ и стремятся к максимальной потере человеческой формы
Форма тут ни при чём. Вопрос в ограниченности человеческого сознания.
Мои доводы в пользу того что это не так я так понял приняты ?
Нет
Они не разворачиваются. Это кусочки пазла. Пазл собирается, а не разворачивается.
Как скажешь.  :)
wind1 предлагаю вернуться к цифре 5  и показать какое она имеет отношение к амодальному смылу
ИМХО. Вы создали собственную онтологию в которую Смысловая теория просто не вписывается. И ничего вбок просто в принципе не хотите/не можете воспринять. При том, что по крайней мере Фидель откровенно интересуется вопросом. Для меня это удивительно. Насколько прочную скорлупу вы создали вокруг себя.
Есть объёмное восприятие. Это когда можно воспринимать объект в объёме. Допустим можно видеть кубик как бы со всех сторон одновременно. Дальнейшее развитие этой техники приводит к объёмному сознанию. Это когда в сознании может присутствовать несколько парадигм, даже взаимоисключающих. 
Я совершенно нормально воспринимаю и  понимаю практически почти всё, что  пишите вы. Это не значит, что я согласен со всем, но я понимаю и допускаю наличие онтологии и восприятия отличного от моего. Но то, что пишу я вам абсолютно непонятно. Это очевидно, хотя я исписал уже раз в 20 больше, чем сам читал, когда начинал заниматься Смыслами.   И мне действительно это удивительно.
Не считаю, что потратил время зря. В процессе я осознал несколько существенных нюансов и усовершенствовал пару технологий. Собственно ради этого я и участвовал в дискуссии.
Но сейчас мы можем пойти уже по пятому кругу. Чтобы продолжать у меня самого должны появиться вопросы. Пока их нет и я не вижу смысл продолжать. :)



Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #24 : Октября 28, 2019, 13:14:51 »
Форма тут ни при чём. Вопрос в ограниченности человеческого сознания.
что бы знать что при чем что нет нужно знать что такое форма
и что происходит без нее Пока ты ничего на эту тему не писал
форма в учдх это степень погруженности
при достаточной глубине никаких ограничений не будет
Но сейчас мы можем пойти уже по пятому кругу. Чтобы продолжать у меня самого должны появиться вопросы. Пока их нет и я не вижу смысл продолжать.
ты рассказываешь об объектах сознания которые кто то придумал
для меня их наличие не очевидно - поэтому хотелось бы увидеть доказательства их существования
пока ты ничего не привел или хотя бы объясни как можно их использовать практически
то что кто то чего то видит для меня не доказательство - я тоже много чего вижу
« Последнее редактирование: Октября 28, 2019, 16:53:37 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #25 : Октября 28, 2019, 17:04:06 »
wind1 число 5 - элемент множества целых чисел  и не существует вне этого
множества так же как и другие объекты сознания не существуют вне целостной системы восприятия Скажем стул не существует вне определенной системы хозяйственной деятельности общества Считать что есть отдельная сущность в сознании - стул на мой взгляд абсурдно и ты не ответил на эти вопросы спокойно их проигнорировав
« Последнее редактирование: Октября 28, 2019, 20:17:14 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #26 : Октября 29, 2019, 12:33:18 »
Но сейчас мы можем пойти уже по пятому кругу
точнее вернутся к простым вопросам которые ранее проигнорировал, поскольку не можешь на них ответить,
и поэтому решил срулить :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

wind1

  • Гость
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #27 : Октября 29, 2019, 12:54:13 »
поэтому хотелось бы увидеть доказательства их существования
Ну вот, и ты пошёл по пути Корнака. Я ему уже писал, что это шедевр, но он не понял.
Хоть что-нибудь из того, что пишешь ты или Раста, вы можете ДОКАЗАТЬ. По Смысловой теории есть хотя бы научные исследования и серьёзные работы признанные  научным сообществом уровня докторов наук и академиков. Есть опыт тысяч курсантов Бахтияровской академии. Хотя бы. А по энергии, которую ощущаете вы или второму вниманию, какие доказательства вы можете привести? Ну хоть что-нибудь! Ну нет же ничего!. Да и быть не может, пока кто-нибудь не пролетит аки воздушный змей. :) А вам с Корнаком доказательства подавай. :(
и поэтому решил на них не отвечать и срулить
Именно,  срулил или слился. Лучше слился - более привычный термин в эзонете, наиболее любимый на ПН после матов. :)

Лучше посоветуй, что почитать по буддизму. С чего лучше начать и чем продолжить.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #28 : Октября 29, 2019, 13:07:58 »
wind1 если есть желание я не поленюсь и пройдусь по тексту
что бы выдернуть все вопросы которые ты игнорируеш
по поводу доказательств - мы основываемся на прямом опыте который каждый может повторить
а ты пока не сформулировал ни одного опыта который можно повторить
твое утверждение о том что объекты в сознании имеют субстациональную основу
(напр цифра 5 ) очевидно высосаны из книжки
Я читал книжку Агафонова А.Ю.Основы смысловой теории сознания.- это реальный детсад
Ум играет с людьми в занятные игры - люди могут верит во что то и оно начинает
для них существовать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30342
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Смысл цифры 5 :)
« Ответ #29 : Октября 29, 2019, 13:48:28 »
берем напр конспективный текст
(click to show/hide)

Цитировать
Опр 1. Смысл есть элементарная частица материи психической реальности.
Выводы от Агафонова:
4. Смысл в сознании формируется актом его понимания.
очевидно что эти два утверждения противоречат друг другу
поскольку психическая реальность не обязана пониматься

Цитировать
Согласно определению, содержанием психики (а не только сознания) является смысловой материал.
не все психическое содержиние обладает смыслом
поэтому определение не может применяться ко всей психической реальности
это основная ошибка Агафонова и с ним Винда
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)