Быть или не быть...

[LuLu]

Всем привет.
Я новичек в вопросе сновидений, только не давно начал разбираться (к сожалению), конечно давно замечал, что нам парой снятся не просто сны. И вот как то я наткнулся на труды  КК ну и еще нескольких других авторов, тут форум почитал. Встретил много знакомого, то чего я не мог объяснить сам, конечно решил пробовать некоторые практики (к сожалению без результатно).
И мучают вопросы, это можно в себе развить, пусть даже самому деревянному человеку, или же всетаки должен быть какой то дар Орла? Или сала должна всетаки свести с наставником. Либо же просто смирится с тем кто ты есть и ждать встречи с Орлом.
P.S. Спасибо за понимание.

[Раста]

С орлом встреча скажем так вопрос времени, а пока оно есть можно попробовать. При намерении можно многое. Вопрос что хочешь получить на выходе. Для чего?  Не просто же так торкнуло а может посновидеть или посталкерить? Хотелось бы понять с чего ты начал, что получилось, что нет? Что ты намерен в себе развить? Видишь примерный путь трансформации? Гуру ждать конечно смешно. Учитель, направляющая сила внутри. Но вместе проще с чем то разобраться, чтоб лучше понять себя.

[LuLu]

Я не молод, предыстория длинная, но расскажу момент, когда меня окончательно переклинило.
Я провалился во сне (ну такое часто бывает у всех), на этот раз не просто, случилось это на рассвете, я как бы уже и не спал. Я упал в воду (как мне показалось), она была белая. Я подумал, что начну тонуть, но понял, что во сне и начал дышать, начал смотреть вперед и увидел мелкие частицы как бы пыли, но она была какая-то слишком отчетливая, смотришь как будто телевизор высокого разрешения, в общем мне понравилось то чувство восприятия. Потом я почему-то подумал нужно посмотреть на руки, начал ими двигать, я их чувствовал, но они были как темно серая дымка, я ими двигал перед собой и понимал, что это мои руки. Потом подумал главное не проснутся, ну и конечно же проснулся))) Проснувшись понял, что мы это часть чего-то другого и мы это начало чего-то большего. Я начал пробовать попасть туда еще раз засыпая как бы с такими мыслями, без результатно, начал рыскать в просторах интернета в поисках таких случаев, ну конечно же там куча мусора (в виде «просветленных», которые только коснутся вас, за умеренную плату и вы постигните всю вселенную) и в нем копаться жизни не хватит. Потом я наткнулся на КК и конечно у меня кое-что прояснилось, теперь хотелось бы достигнуть этого знания и понимания. И не терять осознанность попав туда.

[Раста]

Проснувшись понял, что мы это часть чего-то другого и мы это начало чего-то большего.

Однажды наверно каждый с подобным сталкивается. Ты захотел повторить намеренно предыдущий опыт, это не оттолкнуло, уже хорошо.
Кк прочёл все книги? Что именно пробовал из практик? Хочешь попасть в неизвестное именно через осознанное сновидение?

[LuLu]

Кк прочёл все книги? Что именно пробовал из практик? Хочешь попасть в неизвестное именно через осознанное сновидение?

На данный момент дочитываю "Дар Орла", паралельно попала в руки книга ХС (Тайные знания толтеков), интересные ребята (они меня чем то зацепили, пока не могу понять) пробую их практики. И думаю, что только через сновидения есть возмонжость попасть туда и коснутся этих знаний, а возможно и получить дар остаться там. 

[Раста]

а возможно и получить дар остаться там. 

То есть как древние видящие, хочешь остаться в мирах второго внимания?
А по Кк делал практики? Перепросмотр? Стиранием личной истории?

[fidel]

LuLu судя по тексту у тебя спокойное легкое  состояние
относительно сновидения я бы посоветовал запоминать сны, фокусироваться на их состояниях перед сном
намеревать осы, пытаться войти в ос при засыпании. ночью если проснулся пытаться войти в ос, или даже
ставить будильник на три скажем часа, встать пройтись и попытаться войти в ос

[Раста]

Мы отдаём энергию в мир как в котёл. На индульгирование, завязки в личных отношениях, диалог в голове, живём неосознанно либо в прошлом либо в будущем. Ну у Кк есть это все, ты помнишь. Мы может быть что то и можем, способны, а силы нет. Надо откуда то эту силу брать, для тех же практик со снами. Ну прежде чем ты найдёшь источник в своих снах, надо накопить резерв.

[Раста]

И осознанность днем, без неё тоже никак. Надо сделать осознанность частью жизни, как мы можем войти в ос, если и бодрствуя "спим"

[LuLu]

относительно сновидения я бы посоветовал запоминать сны, фокусироваться на их состояниях перед сном
намеревать осы, пытаться войти в ос при засыпании. ночью если проснулся пытаться войти в ос, или даже
ставить будильник на три скажем часа, встать пройтись и попытаться войти в ос

У меня чуткий сон, я часто просыпаюсь и да я запоминаю почти все сны, засыпаю с мыслями проснутся там. Пока не получается сказать себе во все ты спишь открой глаза и дыши.

[LuLu]

А по Кк делал практики? Перепросмотр? Стиранием личной истории?

По КК все не так просто, пробовал стерать личность, но социум это мощьная сила в нашем веке. И этот мир уже точно не для меня, я его не воспринемаю. Да в реале пытась все осозновать, наблдаю за изменениями и замечаю что мы все как будто спим и делаем все механически даже не могу обяснить этого. С диалогом еще сложнее для меня, он силно во мне сидит, пытаюсь его пока хотябы немного приглушить.

[LuLu]

Иногда во сне задаю себе тему, но не могу себя там контралировать все на автомате как то, не понимаю с какой стороны подойти к этому вопросу и как осознать себя там.

[fidel]

LuLu ты не сталкивался с йога сутрой Патанжали ? Непростая область но интересное напралеие
Отделение зрящего от зримого и контроль внимания

[Раста]

, но социум это мощьная сила в нашем веке. И этот мир уже точно не для меня, я его не воспринемаю

От социума не следует прям уж бежать, в отшельничестве тоже мало толку. Надо по максимуму стараться быть не включённым в людей, события. Это сложно. Перепросмотр помогает очень отделить свое от чужих проекций. И убрать максимально завязки.
Насчёт мыслей, ты пытался их отслеживать? Тоже самое с эмоциями, откуда они? Это как охота,  выслеживать себя везде

[Раста]

во сне задаю себе тему, но не могу себя там контралировать все на автомате как то,

А вообще как с контролем себя, не только во сне?  Ты замечаешь свои реакции на что либо, работаешь с этим?

[LuLu]

ты не сталкивался с йога сутрой Патанжали ?

Нет не сталкивался, посмотрю что там. Вообще йога интересная тема для размышления, но она мне стала интересна только после знакомства с Тибетской книгой смерти. Мне кажется они очень близко подобрались к этому пониманию, и все же там чего то не хватает.

[LuLu]

Насчёт мыслей, ты пытался их отслеживать? Тоже самое с эмоциями, откуда они?

Да мысли пытаюсь отслеживать и откуда они бирутся. Эмоции думаю контралирую, мне нравится определение КК "контролируемая глупость", если нужно смеятся-смейся, если нуно плакать-плачь, но делай это все осознанно. Ведь только смерть наш спутник и соведчик, а все остальное игра.

[LuLu]

То есть как древние видящие, хочешь остаться в мирах второго внимания?

Думаю это и есть познание неизвестного, или познание пустоты. Я наверно слишком поздно начал себя понимать и слишком поздно проснулся. Как скахал ДХ у нас нет столько времени, нам нужа целая жизнь что бы избавиться от собственной глупости.

[Раста]

у нас нет столько времени, нам нужа целая жизнь что бы избавиться от собственной глупости.

Да, дорожка длинная. Но нет такого понятия рано или поздно, когда ты на пути. Считаю, все приходит к нам вовремя, когда мы готовы. Раньше возможно это было не надо. Главное осознавать свою конечности и отдавать отчёт, что смерть может коснуться хоть сейчас, и с чем ты перед ней окажешься. Социальная ролевуха затягивает, люди живут будто бессмертны.А что стоит вся эта возня, пустое все... Значит есть что то в тебе что двигает, надо найти это, стать ближе к изначальной своей сущности.

[Раста]

Мне кажется они очень близко подобрались к этому пониманию, и все же там чего то не хватает.

Не хватать будет везде. Наверно нет такого учения, как инструкции по шаговой. Всё приходится по любому пропускать через себя, любую теорию, любую практику. С книг можно начать и опираться на них, это как маяк, скажем также и опыт людей, которым доверяешь, но в итоге к финалу приходишь один и это уже совсем другие знания и опыт.

[fidel]

Нет не сталкивался, посмотрю что там.

отделение субъективной части от объективной - зрящего от зримого близко к видению
что до тибетцов советую посмотреть тексты традиции дзогчен - достаточно приятный текст
Тензил Вангьял - Чудеса естественного ума

[LuLu]

Да, дорожка длинная.

Я думаю дело даже не в дороге (дорога это всеголишь этап), а в направлении. Мы можем всю жизнь пытатся, но так и не попасть на правельный путь. Как распознать его,   как понять в верном ли направлении стою, и не попасть в очередной круг бесмысленной возни. Или делать не делая, быть или не быть...

[LuLu]

отделение субъективной части от объективной - зрящего от зримого близко к видению

Наверное это для меня рановато, хотелось понять для начала сновидения. Или нет такого понятия рано или не рано...?

[Раста]

Мы можем всю жизнь пытатся, но так и не попасть на правельный путь.

Думаю что нет неправильных путей как и оценщиков правильности, кроме себя. Хотя и себе доверять не всегда следует))). Возможно тебе нужен именно такой путь, с теми ошибками, с теми тупиками, что были, чтоб понять свое направление. У воинам нет ничего кроме безупречности, что тут ещё сказать. Он должен чётко знать, что то что он делает полная ерунда, но в тоже время верить в неё со всем сердцем. А практики, они со временем тоже станут другими, а в начале главное хоть с чего то начать

[LuLu]

И все таки я думаю без человека рядом, пусть даже не учителя, а просто единомышленника, очень трудно или даже не осуществимо достичь осознания. Наверно не просто же ДХ искал 8. 

[Раста]

Учитель может направить, да и то только на начальном этапе. Опять же что значит единомышленники, каждый встаёт на путь со своим. И если какое то время можно рядом, то потом все равно останешься один на один с собой, перед смертью тоже компанией не предстанешь. В итоге все равно поймёшь что один и старые схемы не действуют и в книжках то что ты ощущаешь, видишь, о том не пишут. И тогда начнётся самая практика. Хотя и этот этап пройдёт и тоже покажется баловством. Нет предела

[LuLu]

Учитель может направить, да и то только на начальном этапе. Опять же что значит единомышленники,

Да я как раз о таком направлении и говорю, как говорится кому то нужно повернуть твой взгляд. А единомышленник, это тот кто обольет тебя холодной водой в нунжый момент, и смоежет вернуть в этот мир если понадобится.

[Раста]

Твой взгляд сейчас куда больше направлен, наружу или внутрь? Где самый поиск происходит?
Кстати, можно не обязательно через книги, людей. Природа, скажем, чем не учитель, не помощник?
Для "холодного душа" тоже есть время и место. Тот-же мелкий тиран не обязательно человек, в вполне может быть череда временных обстоятельств. Так что найдёт тебя то, что отрезвит в любом случае.
Ты чувствуешь силу у себя внутри, на которую можно опереться, довериться? Или хотя бы её зарождение? А нужные люди появятся, если внутри уже что то назрел, если это не просто от безделия или поиск новых ощущений. Я не о тебе конкретно, не подумай, просто все за разным изучают учдх, у всех разные цели, внешне не всегда определить

[fidel]

Наверное это для меня рановато, хотелось понять для начала сновидения. Или нет такого понятия рано или не рано...?

сновидением могут занимаца все
каждый конечно понимает под ним свое
можно еще заняться пограничком

[LuLu]

А нужные люди появятся, если внутри уже что то назрел, если это не просто от безделия или поиск новых ощущений.

Да тут я с тобой согласен (сам долго не хотел тут писать, но сегодня что то щелкнуло). В начале я написал у меня предистория длинная, просто я не понимал что происходило, пока я не провалился так осознанно и не познакомился с трудами КК. Взгляд у меня скорее всего внутрь направлен, я хотел бы отследить эти моменты перехода, что бы чаще и дольше там находится. По поводу силы я думаю у меня ее нет, я истащен, и понимаю почему и что я делал не так. У меня есть слабости от которых я пытаюсь избавится. Не получается, наверно я пытаюсь бороться сам с собой. И опять же случайности не случайны))

[LuLu]

Да скорее всего сейчас я на том этопе, что мне не хватает силы. Наверно я поэтому и написал сюда, в поисках источника.

[Раста]

Помнишь, ДХ говорил Карлитосу, что сила находит путь к тебе сама. Когда он встал на путь воина он даже и не подозревал что на этом пути. Силу не замечаешь, пока она копится, а копится она незаметно. Поэтому, опять же, следуя совету ДХ надо стать скупцом что касается силы. Перестать отапливать улицу, отдаваясь саморефлексии, индульгированию, жалости к себе и чсв. А скажем так, понять принцип неделания, позволит ее увеличить. ПП поможет вернуть часть из прошлого. Опять же места силы, у тебя есть такое место, в котором ты можешь побыть наедине с собой, зарядиться, так сказать, которое успокаивает само по себе? Когда сила будет прибывать ты почувствуешь это и по своим снам, будет проще удерживать осознанность и двигаться в снах, ос станут дольше, ярче, ты перестанешь быть там гостем, а сможешь полноценно ориентироваться и действовать. Тогда и знания какие-то будут приходить из глубины и не будет сомнений, что этому можно верить, ты будешь это просто знать.
Очень хорошо, что ты осознаешь свои слабости. Но борьба, аскеза или любое усмирение может в итоге дать обратный эффект. Наверно уже сталкивался с этим? Тут опять же воин выступает как охотник, отследить свои слабости, мысли пагубные, откуда они идут, и твои ли они в конце концов. Но осознание того, что они у тебя есть уже серьезный шаг.

[LuLu]

Поэтому, опять же, следуя совету ДХ надо стать скупцом что касается силы.

Я понял по какому направлению сейчас идти. Наверно и вправду бывают моменты когда мы теряемся даже если тропинка у нас перед носом. Спасибо.

[триводном]

"Смерть догмы — это рождение реальности" .Эт чё такое ? Типа танец?

[wind1]

Сначала меня привлекли осознанные сновидения. Кастанеда, Лаберж. Смотрел на руки летал, проходил сквозь стены, телескоп-микроскоп, ну и т.д. Несколько лет. В какой-то момент мне показалось что это не то чтобы тупик, а это в большей степени вспомогательный механизм. Пришел примерно к тому же, что и Гусев со своей реальной эзотерикой. Осознанность. Имхо, но осы - недо второе внимание. Если нет выхода туда, то это просто сказка рассказанная самому себе. Осами не занимаюсь уже лет 6. Конструировал прямой выход, и скорее всего вернусь. А просто осы, не знаю, не вижу смысла.

[Раста]

wind1, осы хороши для каких то жизненных расстановок, типа сам себе аналитик, проиграть что-то, тональный вопрос, но на другом уровне. Для себя уже тоже не вижу так другого ресурса, плюс энергия тратиться. Но кому то проще во втрое внимание через сон, не даром есть сновидящие, сталкеры. Кто то осы так разворачивает, что получает ресурс. Я там к сожалению только трачу.

[LuLu]

А просто осы, не знаю, не вижу смысла.

Все таки я думаю это первый этап, заглянуть в себя. Наверно не получится научившись кататся на велосипеде, сразу управлять космическим караблем. И через него все проходят, а потом уже дальше решают, куда двигаться. Ну это мои наблюдения, возможно я и не прав.

[Раста]

LuLu, все правильно. Реально есть люди которым проще работать со сновидение, это их путь, им это более открыто. Возможно, как ты говоришь, этап. Но если есть чувство, что его надо пройти, то надо до конца

[fidel]

я бы ориентировался на основную идею индуизма - жизнь подобна сну

[LuLu]

жизнь подобна сну

Да я раньнше над этим часто думал, было много вариантов что такое жизнь, и сейчас конечно ближе, что мы существа усыпленные которые находятся в трансе и постоянном удовлетворенни желаний, нас выращивают как сгустки энергий для потребления (а может еще чего то) и значит у нас есть шанс проснутся.

[fidel]

мы существа усыпленные которые находятся в трансе и постоянном удовлетворенни желаний, нас выращивают как сгустки энергий для потребления (а может еще чего то) и значит у нас есть шанс проснутся

на мой взгляд важно избежать идеологизации и не сделать эту картинку очередным сном
Настройка на невовлеченность и осознанность текущой настройки по крайней мере помогает в сновидении и не волноваца из-за реала

[LuLu]

на мой взгляд важно избежать идеологизации и не сделать эту картинку очередным сном

Согласен, замечаю у себя это часто перед тем как засыпаю, я жду конкретного результата и понимаю что так не должно быть.

[Раста]

жду конкретного результата и понимаю что так не должно быть.

Лучше отказаться от ожиданий. Даже если был опыт, лучше все воспринимать с открытым сердцем. Без ожиданий того, что даже было. Иначе можно разочароваться, если ждать чего то, и пропустить нечто важное