Автор Тема: Мышление  (Прочитано 7562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rocky

  • Сообщений: 560
Мышление
« : Октября 11, 2011, 15:13:22 »
По просьбе Фиделя переношу сюда.

1. На мой взгляд есть разные уровни мышления.
Есть формальное, лозунговое, шаблонное. Это когда чел фиксится на каком-то вербализированном утверждении, не вдаваясь глубоко в суть вопроса и навешивая свои личные ассоциации на него. Таким мышлением обладают люди недалекие и неглубокие, склонные к фанатизму. Его прикол в том, что не надо особо много думать.
Есть интегральное мышление. Это когда пропускаешь через себя. Такое мышление очень связано с чувственностью, т.е. ты вроде как чувствуешь понятия, которые юзаешь. Т.к. такое мышление намного глубже, то и знания такого человека намного полнее смысловыми нюансами. Это совсем другой уровень. Это мышление мудрецов и людей с большим опытом в какой-то сфере.
Когда я говорю про мышление, то имею в виду второй тип.

2. "Разумность" в моем понимании это любая осмысленность в поведении. Животные, поддающиеся дрессировке, также разумны в какой-то степени. Разумность не обязательно подразумевает систему ценностей, которая всеобъемлет весь мир. "Рыбка - я ее съем" это тоже разумность.
Возможность идентификации внешних объектов или объектов вашего ВД это также проявление разумности.
Таким образом человек может быть разумен (иметь способ ориентации и возможность действовать по своей воле) даже без четко выделенных мыслей.
Есть какая-то глубокая часть естества, которая все равно растусовывает все по полочкам. Орел вроде хавает опыт, а откуда-то ж он появляется. Вот думаю это оно и есть. Природа тоналя или типа того.

3. Когда мы говорим что-то типа "все в мире одинаково неважно", то что это означает фактически?
Только то,  что мы имеем техническую возможность менять важности объектов и понятий по своей воле. Обычные люди думают, что ценности даны свыше и неизменны как законы физики, а тут бац и на собственном опыте узнаешь, что это все более чем относительно.
То, что вы можете похерить все, что угодно, это несомненно плюс, но ведь это на 100% не говорит о том, что все в мире действительно равнозначно. Это говорит лишь, что вы можете сделать это равнозначным в собственных глазах. А как оно там на самом деле (и есть ли это "на самом деле") вы не знаете. Поэтому в данном вопросе уместно было бы признать, что мы ничего не знаем наверняка и принять какую-то систему ценностей за основу, но так, чтобы можно было ее менять по ситуации. Таким образом утверждения "все в мире равнозначно" практически не соответствуют действительности. Человек, как бы он иррационален ни был, все равно опирается на что-то в своих действиях. Например, копит энергию вместо того, чтобы выпить водки и уколоться. Отсюда и следует "люди отрицающие ум отрицают очевидное", а "все в мире одинаково неважно" это во многом экстравагантная пафосная поза. Закос под смачность высказываний ДХ )))

4. Из пункта 3 следует и мое понимание ума. Мы берем сформированный интеллект (с прокачанным скилом тусовать мысли) и забираем у него привычную систему убеждений (которая включает также и образ себя). Ну т.е. не забираем, а лишаем ее незыблемости. Дальше путем хитрых манипуляций овладеваем внимание так, чтобы мы могли управлять мыслями, а не они нами. Чтоб реально можно было их направлять в нужное русло, чтоб идеи приходили свежие и т.п. Ну и дальше по ситуации. Я пока не придумал )))
Да и вот еще что. При этом мы отдаем себе отчет, что фактически мышление не имеет дело с реальностью, а только с ее моделью.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30418
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мышление
« Ответ #1 : Октября 11, 2011, 15:42:06 »
я не буду разбирать пост целиком отмечу лишь некоторые моменты, которые показались мне более или менее
ясно изложены
Относительно неважности всего в тексте неверная трактовка слов дх
п.1 Все одинаково и все одинаково неважно в тонале, но дх сделал еще две оговорки
  Важны действия союзника - читай контакт с нагвалем, бесконечонстью
  Важно то что касается здоровья и благополучия
Отсюда выводим, что накопление энергии важно и следствие - употребление водки скажем
может быть важно если оно мешает накоплению энергии
Что касается мышления то в общем с тобой никто не спорит, единсnвенно я бы уточнил, что воин
пользуется скорее непосредственным видением чем коструированием Концептуальное восприятие
остается в рамках определяемых п.1 и не более того
« Последнее редактирование: Октября 11, 2011, 17:18:58 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Rocky

  • Сообщений: 560
Re: Мышление
« Ответ #2 : Октября 11, 2011, 19:11:20 »
Относительно неважности всего в тексте неверная трактовка слов дх
п.1 Все одинаково и все одинаково неважно в тонале, но дх сделал еще две оговорки
  Важны действия союзника - читай контакт с нагвалем, бесконечонстью
  Важно то что касается здоровья и благополучия

Ну так это ж тот же самый сакральный текст получается. Вообще все неважно, но есть исключения и только ДХ(КК) знает какие. Где здесь универсальность принципа?
Правильнее было бы так: все равноценно - значит и слова ДХ равноценны любым другим - значит и Кастанеде можно доверять не более остальных.

И вот еще что хотел сказать. Я согласен, что мышление имеет дело с реальностью лишь опосредовано и что оно тратит энергию. НО у мышления есть и плюсы:
1. Возможность сделать свои жизненные стратегии более оптимальными относительно своих текущих целей. Как ставишь вопрос, такой и получаешь ответ. Как заточишь свой взгляд на мир (или взгляды на мир), в том и будешь рулить.
2. Возможность передать знания другим людям. Точнее говоря возможность путем логических размышлений направить их ТС примерно туда, куда надо.
За это ему можно простить все остальное.

Ну и последнее. На мой взгляд настоящее мышление имеет мало общего с ВД. Стоящие мысли приходят как-то сами собой. У меня например так часто случается, когда я пытаюсь остановить ВД. Такие мыслыщи лезут, что все по окопам )))
« Последнее редактирование: Октября 11, 2011, 19:25:31 от Rocky »

Anya

  • Гость
Re: Мышление
« Ответ #3 : Октября 11, 2011, 20:20:15 »
Стоящие мысли приходят как-то сами собой
также как и нестоящие  :D

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30418
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мышление
« Ответ #4 : Октября 11, 2011, 20:37:24 »
Ну так это ж тот же самый сакральный текст получается. Вообще все неважно, но есть исключения и только ДХ(КК) знает какие. Где здесь универсальность принципа?
Правильнее было бы так: все равноценно - значит и слова ДХ равноценны любым другим - значит и Кастанеде можно доверять не более остальных.
по моему исключечния вполне естественны и логичны
Мало того тока такие исключения и могут вы учении дх
Теперь и ты знаешь исключюения а не только дх :)
тебе никто не предлагает доверять КК
Я  и сам ему не доверяю
2. Возможность передать знания другим людям. Точнее говоря возможность путем логических размышлений направить их ТС примерно туда, куда надо.
За это ему можно простить все остальное.
знание учения дх передается не через мышление
Нагваль того кто передает реагирует с нагвалем того кто передает
Это внелогический способ передачи
И это практически всегда именно так
Скажем в ушу "учитель учит своим телом"
Ну и последнее. На мой взгляд настоящее мышление имеет мало общего с ВД. Стоящие мысли приходят как-то сами собой. У меня например так часто случается, когда я пытаюсь остановить ВД. Такие мыслыщи лезут, что все по окопам )))
было бы любопытно услышать стоящую мысль
насколько я понимаю ты говориш в данном случае  не о мышлении а о вербальном уровне формулирования Или ты формируешь формальную логику с постулатами и правилами вывода ?
« Последнее редактирование: Октября 11, 2011, 21:58:49 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Rocky

  • Сообщений: 560
Re: Мышление
« Ответ #5 : Октября 11, 2011, 21:58:03 »
знание учения дх передается не через мышление
Нагваль того кто передает реагирует с нагвалем того кто передает
Это внелогический способ передачи
И это практически всегда именно так
Скажем в ушу "учитель учит своим телом"
Очень может быть. Но где взять людей донхуановской традиции (предполагаем, что она существовала))? Это ведь не ушу. Тут, как мне кажется, самый безопасный путь - самостоятельный.


было бы любопытно услышать стоящую мысль
насколько я понимаю ты говориш в данном случае  не о мышлении а о вербальном уровне формулирования Или ты формируешь формальную логику с постулатами и правилами вывода ?
я может неправильно выразился. Это такие мини озарения, которые вносят ясность в текущую неразбериху в голове, открывают новую перспективу, позволяют посмотреть на ситуацию под другим углом. При желании их можно высказать. Если это можно сделать образно и лаконично, то вообще хорошо.
По-моему это ценно, но наверное не для всех.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30418
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мышление
« Ответ #6 : Октября 11, 2011, 22:07:41 »
Очень может быть. Но где взять людей донхуановской традиции (предполагаем, что она существовала))?
хороший вопрос Я думаю когда ты накопиш достаточно личной силы
они тебя сами найдут
Это ведь не ушу. Тут, как мне кажется, самый безопасный путь - самостоятельный.
при условии что ты знаеш дорогу

я может неправильно выразился. Это такие мини озарения, которые вносят ясность в текущую неразбериху в голове, открывают новую перспективу, позволяют посмотреть на ситуацию под другим углом. При желании их можно высказать. Если это можно сделать образно и лаконично, то вообще хорошо.
у военов это называется зачатками видения
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Rocky

  • Сообщений: 560
Re: Мышление
« Ответ #7 : Октября 11, 2011, 22:53:47 »
при условии что ты знаеш дорогу
ну так они ж тоже узнали дорогу относительно недавно. Сколько лет назад КК написал свои книги? 40-50. Для традиции это очень мало.
В самостоятельном поиске наощупь есть свои прелести. Отсутствие влияния авторитета, которое неизбежно при учителе. Возможность прийти к самобытной системе, подходящей тебе наилучшим образом. Это пока такая концепция. Мне нравится так думать )))

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30418
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мышление
« Ответ #8 : Октября 11, 2011, 23:15:51 »
В самостоятельном поиске наощупь есть свои прелести. Отсутствие влияния авторитета, которое неизбежно при учителе. Возможность прийти к самобытной системе, подходящей тебе наилучшим образом. Это пока такая концепция. Мне нравится так думать )))
учение дх это не концепция это целостное учение оттаичваемое веками
То что ты не видишь что оно очень древнее это гаварит о том что у тебя пока мало опыта
Те кто столкнулся с феноменами подобными описывамым у кк (не обязательно теми же самыми но подобными зотя бы) не раздумывая берут схему учдх потому что другого ничего не придумаеш в этом направлении Фактически учение дх это квинтесенция опыта
Но если ты хочеш сам что либо придумать то как бы папутного
я только за Непонятно правда зачем тебе оригинальная схема если ты пока не понимаеш достаточно простой изложенной достаточно подробно

 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Rocky

  • Сообщений: 560
Re: Мышление
« Ответ #9 : Октября 11, 2011, 23:26:19 »
Те кто столкнулся с феноменами подобными описывамым у кк (не обязательно теми же самыми но подобными зотя бы) не раздумывая берут схему учдх потому что другого ничего не придумаеш в этом направлении Фактически учение дх это квинтесенция опыта
Но если ты хочеш сам что либо придумать то как бы папутного
я только за Непонятно правда зачем тебе оригинальная схема если ты пока не понимаеш достаточно простой изложенной достаточно подробно
Мне не внушает доверия Кастанеда. В его книгах много противоречий. Думаю самый лучший способ это применить принцип "верить не веря" и к самому КК. Надоело подстраивать свою жизнь под других.

В целом же меня этот вопрос особо не волнует. У меня есть поле для деятельности в обозримом будущем, а если я обрету новые возможности (ну там ТС сдвинется), то тогда и КК снова открою )

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30418
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мышление
« Ответ #10 : Октября 11, 2011, 23:32:02 »
а если я обрету новые возможности (ну там ТС сдвинется), то тогда и КК снова открою )
ждемс
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Куку

  • Гость
Re: Мышление
« Ответ #11 : Октября 18, 2011, 00:03:45 »
Ну так это ж тот же самый сакральный текст получается. Вообще все неважно, но есть исключения и только ДХ(КК) знает какие. Где здесь универсальность принципа?
Правильнее было бы так: все равноценно - значит и слова ДХ равноценны любым другим - значит и Кастанеде можно доверять не более остальных.
учдх это духовная практика для достижения кокретных целей (см тему Цель в разделе путь воина)
она действенна но это не значит что она единственно верная или что кк нужно доверять больше других.  могут быть и другие действенные практики более подходящие тебе

Оффлайн Rocky

  • Сообщений: 560
Re: Мышление
« Ответ #12 : Октября 18, 2011, 00:48:04 »
учдх это духовная практика для достижения кокретных целей
есть мнение (и я с ним согласен  :)), что цель наоборот должна быть поабстрактнее. Иначе мозг опять у руля получается. Конкретика может быть верна только в узком контексте.

Куку

  • Гость
Re: Мышление
« Ответ #13 : Октября 18, 2011, 10:18:48 »
есть мнение (и я с ним согласен  :)), что цель наоборот должна быть поабстрактнее. Иначе мозг опять у руля получается. Конкретика может быть верна только в узком контексте.
интересно что ты понимаешь под абстрактной целью, приведи пример
у индийских учений конкретная цель - вырваться из круговорота сансары
в учении дх - переход от вынуждающий эманаций к свободным
а заниматься учдх с абстрактной целью это скорее не следование учению а самоудовлетворение

Оффлайн Rocky

  • Сообщений: 560
Re: Мышление
« Ответ #14 : Октября 18, 2011, 10:57:31 »
интересно что ты понимаешь под абстрактной целью, приведи пример
Смотри, какая у меня логика. Совершенно новое знание всегда неожиданно и если ожиданно - значит не такое уж и новое. Раз неожиданно, то меняет твое мировозрение хотя бы на чуть-чуть, а раз так, то и цели скорее всего поменяются. Поэтому ставить конкретную цель на всю жизнь и не стоит. Это вроде как в детстве твердо решил стать космонавтом, потом лет в 15 всей душой полюбил вырезать лобзиком, но все равно полетел в космос хотя и снится лобзик какждую ночь )))) типа того )