Автор Тема: Сознание у нас одно  (Прочитано 226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wind1

  • Гость
Сознание у нас одно
« : Августа 15, 2019, 04:54:00 »
Сознание у нас одно. Выделение подсознания из сознания на мой взгляд не особо...., но если всё-таки, то разделение возможно по функциональному признаку. На функцию сознания, которая работает с проявленными формами, и её наверно можно назвать "разумом" и на функция сознания, которая работает с амодальными смыслами без развёртвания их в формы и которую в данной парадигме можно назвать подсознанием. Когда результат работы с амодальными смыслами развёртывается в форму, то он возникает как бы из неоткуда, из ПОДСОЗНАНИЯ. Это особенно заметно во сне. Когда разум практически не участвует в процессе.
Симитировать работу с амодальными смыслами без развёртывания их в форму не слишком сложная задача, но требющая необходимой подготовки-тренировки. Так же не сложно наблюдать перетекание смыслов в потоке смыслов из одного в другое. Но причина, по которой один смысл тянет за собой другой для меня в реальном масштабе времени недоступен прежде всего из-за высокой скорости трансформаций-перетекания смыслов. Основной поток движется вообще со скоростью не позволяющей не только осознавать причину, но и различать отдельные смыслы, а то же что "выбрасывается" на поверхность - уже результат. Не думаю, что вообще хоть кто-то это может. Поэтому наблюдать можно, но понять причину нельзя.
В контексте данной темы, ощутить подсознание, ИМХО, не представляется возможным, поскольку это функция сознания.   Можно ощутить результат работы этой функции. Само сознание, его субстанциальную природу, ощутить можно и тоже не слишком сложно.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1735
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #1 : Августа 15, 2019, 07:26:34 »
Выделение подсознания из сознания на мой взгляд не особо....
Это одна из моделей описания реальности. Мне к примеру, больше нравится юнгианский термин "бессознательное", но смысл именно в выделении процессов, протекающих без прямого отражения в сознании, не поддающихся контролю разума.

ощутить подсознание, ИМХО, не представляется возможным
Возможно не все сразу становится понятным и доступным, пока не будет проявлено в сознании в привычной форме. Но на уровне ощущений, переживаний, и опять же на уровне влияния на сознательные процессы очень даже возможно. Даже если я пока не знаю, что значит повторяющийся символ во сне, к примеру, я вполне могу почувствовать ,какой посыл он несет и какое влияние оказывает. А агрессия, взявшаяся вроде бы без причины, пусть пока и не проявлена, но уже не хило влияет.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

wind1

  • Гость
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #2 : Августа 15, 2019, 08:08:03 »
Вот даже неохота комментировать то, что написала Раста. Потому, что комментарий будет полностью состоять из цитат из моего же предыдущего поста.
Странное общение у меня на этом форуме. Я понимаю всё, или  практически всё, что пишется на этом форуме, если не прямо, то из контекста и зачастую на уровень глубже. Меня же не понимает никто, хотя я умышленно-старательно упрощаю насколько это возможно. Такое впечатление, что мои посты до конца просто никто не читает, только первое предложение. В результате одну и ту же мысль мне приходится повторять многократно.
Ну или по другому, в стиле Корнака. Изобрели собственный язык и настолько к нему привыкли, что уже не понимаете никакой другой. И даже когда я перевожу ваш язык на общеупотребимый, вы ничего не понимаете из мной написанного.  :)
Офтоп, конечно, но и забавно. :)

Кто сказал спасибо:


wind1

  • Гость
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #3 : Августа 15, 2019, 08:29:43 »
Вот даже неохота комментировать то, что написала Раста.
Решил всё-таки попробовать, заради интереса.
Это одна из моделей описания реальности. Мне к примеру, больше нравится юнгианский термин "бессознательное", но смысл именно в выделении процессов, протекающих без прямого отражения в сознании, не поддающихся контролю разума.
Теперь, что написал я:
На функцию сознания, которая работает с проявленными формами, и её наверно можно назвать "разумом" и на функция сознания, которая работает с амодальными смыслами без развёртвания их в формы и которую в данной парадигме можно назвать подсознанием.
Вот это мы не об одном ли и том же просто разными словами?
Я бы ещё добавил, что контролю разума этот процесс частично поддаётся. Правда не всякого разума. :)
Дальше я пишу:
ощутить подсознание, ИМХО, не представляется возможным, поскольку это функция сознания.
Раста же пишет, что можно:
Но на уровне ощущений, переживаний, и опять же на уровне влияния на сознательные процессы очень даже возможно.
Но ни одно ли это и то же, что и написано мной:
Можно ощутить результат работы этой функции.
То есть мы можем ощутить результат работы подсознания. Где само подсознание? Где оно?
А агрессия, взявшаяся вроде бы без причины, пусть пока и не проявлена, но уже не хило влияет.
Эта агрессия взявшаяся непонятно откуда - это само подсознание или его работа?

То есть по сути мы пишем одно и тоже, но разными словами. Правда и зачастую выводы делаем разные. И я понимаю, что пишет она, как впрочем и всегда.
В данном случае Раста считает, что ощущения и переживания - это и есть само подсознание, я же, что это результат работы сознания, а более кокретно некой функции сознания, которую называют подсознанием.
Чтобы говорить о подсознании как об объекте-субъекте его необходимо выделить хотябы в субстанциальном виде, как это делается с сознанием. По сути разделить субстанцию сознания на две протосубстанции разум и подсознание. Кому-то это удалось?


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30418
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #4 : Августа 15, 2019, 08:54:22 »
Само сознание, его субстанциальную природу, ощутить можно и тоже не слишком сложно.
любопытно как ощущается субстанциональная природа сознания ?
что это за субстанция ?
по поводу того что ты называещь смыслами - ранее было дано определение
- смысл элементарное частиця восприятия - каким образом "элементарные" частицы можно делить
на модальные и амодальные части ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30418
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #5 : Августа 15, 2019, 09:09:35 »
wind1 не помню точно, но я кажется уже писал что в стандартной модели проявленное в сознании состоит из четырех модальностей - вербальной, образной, чувственной, абстрактной Могу предположить что абстрактный слой ты называешь амодальным смыслом - но то что он абстрактен не означает что его нельзя видеть - мы пытаемся обсуждать способ этого видения
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Корнак

  • Сообщений: 255
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #6 : Августа 15, 2019, 09:29:55 »
Сознание у нас одно. Выделение подсознания из сознания на мой взгляд не особо...., но если всё-таки, то разделение возможно по функциональному признаку. На функцию сознания, которая работает с проявленными формами, и её наверно можно назвать "разумом" и на функция сознания, которая работает с амодальными смыслами без развёртвания их в формы и которую в данной парадигме можно назвать подсознанием

Не готов принять такую схему.
Вдумайтесь в смысл слова "сознание", "в сознании". Это проявление (появление) объктов в освещенном месте. Но какая-то деятельность может протекать и вне сознания. Физилогия, иммунка, инстинкты, импринты,забытые события.  Но не амодальность. Амодальность в сознании.

Оффлайн Корнак

  • Сообщений: 255
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #7 : Августа 15, 2019, 11:08:29 »
Вот это мы не об одном ли и том же просто разными словами?

Винд, вы не об одном и том же.
Амодальность ты свободно можешь восстановить. Как,например, из памяти. А вытащить что-то из внесознания не получится. Время от времени верхушка айсберга появляется сама, без наших усилий. Но основной массив остается вне доступа. Амодальность легко доступна для восстановления.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 30418
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #8 : Августа 15, 2019, 11:22:59 »
fidel еще вопрос - каким образом смыслы связаны с идентификацией объектов ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

wind1

  • Гость
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #9 : Августа 15, 2019, 12:50:25 »
любопытно как ощущается субстанциональная природа сознания ?
что это за субстанция ?
Как ощущается понятия не имею. Примерно так же как спросить как ощущается цвет. По косвенным признакам, наверно. У меня достаточное количество собственных "рациональных" примеров, но лучше классический. ДХ плыл в реке и сознание попеременно перемещалось то в реку, то на берег. Что это такое, что перемещалось. "Освещённое место", как пишет Корнак? Что тогда освещает, что перемещается? И опять же в который раз я писал, что нетрудно сознание по-перемещав между телами-субъектностями  подвесить  в промежутке, в пустоте лишённой субъектности и оттуда наблюдать за обоими.
каким образом "элементарные" частицы можно делить
на модальные и амодальные части ?
Нельзя. Я и не предлагаю. Элементарная частица амодальна, но при развёртывании обрастает-приобретает модальность.
Плохой пример: вот просто чёрный ящик, но мы открываем его и там много чего. Плохой пример, но другого ничего не лезет в голову.

wind1

  • Гость
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #10 : Августа 15, 2019, 12:55:05 »
четырех модальностей - вербальной, образной, чувственной, абстрактной Могу предположить что абстрактный слой ты называешь амодальным смыслом
Это не так.
Допустим абстрактная идея ЧСВ. Совершенно свободно сворачиваю её до амодального смысла и разворачиваю её обратно.
Амодальный слой сам по себе абстрактен и условен. Это же не реальный какой-то слой в мозгу. Он условен настолько же насколько условно понятие: визуальная модальность, допустим. Это некий этап в обработке сознанием информации.

wind1

  • Гость
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #11 : Августа 15, 2019, 13:00:35 »
Амодальность ты свободно можешь восстановить.
Что-либо сделать с амодальностью как таковой невозможно, это просто свойство и притом абстрактное, по сути это отсутствие модальностей. Отсутствие, только и всего, чувственных проявления.
Но основной массив остается вне доступа.
Я не писал, что всё легко доступно. Разговора об оперативном доступе не было вообще. Человек слишком сложная штука. Более того я писал, что основной поток смыслов течёт слишком быстро и слишком глубоко. Да и сама нелокальность смыслового слоя и сознания сильно за пределами наших возможностей по осмыслению и уж тем более контролю.

wind1

  • Гость
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #12 : Августа 15, 2019, 13:09:40 »
fidel еще вопрос - каким образом смыслы связаны с идентификацией объектов ?
Непосредственно, но сам механизм лично мне неизвестен и я нигде не читал об разработанной и подтверждённой концепции. Многоуровневая система опознавания, и мы это уже обсуждали, не выдерживает критики. Никто не разворачивает смыслы в модальностях, чтобы сравнить объект с его же развёрнутым образом из памяти. Так делают только компьютеры. Идентификация, правильная или ложная, происходит практически мгновенно и независимо от сложности объекта, если она вообще происходит.  Опять же сошлюсь на Агафонова. Да ты сам отнаблюдай на себе, можно и без Агафонова обойтись. :)
Ты же не анализируешь: ага 4 ножки, спинка, сиденье, вроде из дерева...... - ааааа  это же стул. :)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1735
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #13 : Августа 15, 2019, 13:11:21 »
Не все подвластно контролю разума даже частично, не все отражается в сознание, но это не значит, что этого нет и с этим нельзя работать. Бессознательное  - это не какой-то там котел снизу, это структура. Самый глубокий пласт представлен коллективным бессознательным. Этот пласт не зависящий от развития человека, не зависящий от разума, инстинкты, память днк, национальные какие-то особенности, даже доставшееся от животного мира наследие. Все архетипы получены нами изначально, это данность психики. Не все и не всегда проявляется, но если возникнут соответствующие условия, то проявится вне зависимости от того, нравится, хочешь, не хочешь. А могут не проявиться вообще никогда. Но имеются по факту.  И это не что-то константное, составляющие бессознательного постоянно взаимодействуют друг с другом. Мы можем изучать не только проявления бессознательного, а можем выйти за образ и разобрать древнейший архетип, к примеру, увидеть его составляющие. И для этого на самом деле не обязательно дожидаться расшифровок в виде проявлений, когда можно увидеть, как есть, напрямую, даже то, что не проявлено. И тогда сможем приблизиться к пониманию, как на почве коллективного бессознательного как бы вырастает личное бессознательное, как оно формирует и выводит на поверхность то, что становится в итоге проявленной личностью.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

wind1

  • Гость
Re: Сознание у нас одно
« Ответ #14 : Августа 15, 2019, 13:19:04 »
Не все подвластно контролю разума даже частично, не все отражается в сознание, но это не значит, что этого нет и с этим нельзя работать.
То что не доступно сознанию в явном виде или как отражение, для человека не существует, и работать с этим не возможно, но может, конечно существовать само по себе.
Бессознательное  - это не какой-то там котел снизу, это структура. Самый глубокий пласт представлен коллективным бессознательным.
В моём случае это и есть весь смысловой НЕЛОКАЛЬНЫЙ слой (вынужден писать заглавными буквами)

На счёт остального текста возражений нет.