Как ощутить подсознание ?

[fidel]

Как вы думаете - как ощущается подсознание ?
Сознание - неосознанный конгломерат неосознаваемых концептуально полей Как они ощущаются ? Что это даст ?

[Раста]

Возможно у меня специфическое мнение, но без претензии на истину. Для меня подсознание равно бессознательному. Если сознание выводит на поверхность комплексы.  Это чувства, образы, воспоминания, группирующиеся вокруг какого-то одного понятия. К примеру у меня есть представления, что в мире все друг друга жрут со всеми вытекающими и это сформировало картинку.   Бессознательную основу комплексов  составляют теневые аспекты и архетипы. Это то что вытеснено(тень) и то что не явно  проявлено (архетип мыслеформа, генетическая память).
Бессознательное проявляется прежде всего во снах, в спонтанных реакциях, навязчивых фантазиях, оговорках. Если разбирать настройку, то это ее фундаментальные часть, то что сложнее всего убрать и при растворении которой высвобождается огромное количество энергии. Мир бессознательного ресурсен так как дает понимание, для тоналя. В области неизвестного его  видение, его проработка дает двигаться глубже.

[fidel]

Раста как ты думаешь, из какого материала формируется мысли ?
Какой субстрат их окружает ? В какой среде они формируются  ?

[Раста]

fidel сложно сказать. Вот есть внешний мир, есть бессознательное. Мир действий и психика, сформирована реальность. В этой данности есть все доступное. И мысли всего и обо всем есть в зачаточном состоянии. Как семена, содержащие всю информацию о растении. Но семечка мало похожа на дерево. И в определённый момент в определённой ситуации прорастают те или иные деревья. Но их семена были в том, что вокруг нас. Так и мысли формируются в психической среде. Мысль как отражение реальности получается. Нейрон сам по себе нейтрален и даже модно сказать пассивен. Но вот из вне или из бессознательного получен импульс и запускается сеть взаимодействие между нейронами и теперь это не просто какая то единица нелепая, а участник активного процесса формирования мысли. Но мысль в мозге не надолго, она там только проявляется. Ум создаёт среду именуемую реальностью, отражая сам себя, мысли как волны в этом отражении, проявления отражения.

[fidel]

Но их семена были в том, что вокруг нас

ты видимо таки почитала йогачару
существует много описаний

[Раста]

ты видимо таки почитала йогачару
существует много описаний

Да читала . В буддисткой философии символ семян часто встречается. Мне нравятся такие аналогии, вызывающие нужные ассоциации. Когда трудно что то рассказать умными словами.

[fidel]

Когда трудно что то рассказать умными словами.

когда ощущаешь то видишь что то другое

[fidel]

ум создал настройку внешнего мира
мы начинам погружение внутрь - созданная настройка теряется
возникающие флуктуация начинают размывать реал
возникает переживание не то что подобное сну -
скорее понимание того что сон и есть реал

[komodo]

 Подсознание это все мысли, которые когда либо возникали, а потом были забыты. Соответственно, ощущается подсознание как захламленный чулан. Вроде чуешь, что есть там нужные в данный момент сведения, да поди найди их еще.

[fidel]

Вроде чуешь, что есть там нужные в данный момент сведения, да поди найди их еще.

сведения это то что обзывется концептуальным уровень
можно и так конечно описывать, но точнее было бы назвать то что внизу
чувственными полями или как Раста назваля - семенами
хотелось бы суметь опустится на этот уровень потому что
он ближе к нагвалю имха

[Корнак]

Подсознание это все мысли, которые когда либо возникали, а потом были забыты. Соответственно, ощущается подсознание как захламленный чулан. Вроде чуешь, что есть там нужные в данный момент сведения, да поди найди их еще.

Тогда что такое память?

[komodo]

 

Тогда что такое память?

То, что относительно недалеко запихнуто в чулан. Что можно, приложив усилия, извлечь.

[Корнак]

То, что относительно недалеко запихнуто в чулан. Что можно, приложив усилия, извлечь.

Не забудь взять патент для своего открытия

[fidel]

у него вполне адекватное воззрение

Не забудь взять патент для своего открытия

само утверждение конечно тривиально
вопрос в степени осознания своей способности извлекать

[Корнак]

То, что относительно недалеко запихнуто в чулан. Что можно, приложив усилия, извлечь.

А если старческий склероз?
Кто-то перекладывает сведения из памяти в кладовку?

[fidel]

А если старческий склероз?

я бы не советовал зарекаца - через пять минут ты сам можешь оказаться в сложном состоянии

[Корнак]

я бы не советовал зарекаца - через пять минут ты сам можешь оказаться в сложном состоянии

Вот я и беспокоюсь. Куда пропадут мои знания?
Мне говорят, что они уйдут в подсознание. Но я не верю. В подсознании есть содержимое и процессы без всякого старческого склероза. Почему при склерозе они должны туда попасть?

[Раста]

Куда пропадут мои знания?

Они никуда не пропадут и не упадут, проще говоря блокируются. Они есть но путь у ним может быть потерян также и восстановлен.

[Корнак]

Они никуда не пропадут и не упадут, проще говоря блокируются. Они есть но путь у ним может быть потерян также и восстановлен.

Раста, правильный ответ меня не интересует. Я пытаюсь подвести товарища под отказ от своих предрассудков и фантазий в виде темных кладовок.

[komodo]

Не забудь взять патент для своего открытия

Спасибо за идею. Если ты не против, то в патентном бюро скажу, что я от Хобота.

[komodo]

Раста, правильный ответ меня не интересует. Я пытаюсь подвести товарища под отказ от своих предрассудков и фантазий в виде темных кладовок.

Тут один за шерстью пошел, а вернулся стриженным. Пытайся ищо, таварищь.

[fidel]

представим себе что вы проснулись
ощущение от переживаемого сна еще осталось в сознание
но вспомнить сон невозможно
и вы ищете в памяти пытаясь нащупать ускользающее воспоминание
по какой области происходит поиск ?
что за реальность переживается ?

[Раста]

по какой области происходит поиск ?
что за реальность переживается ?

Мне кажется все зависит от того, что это был за сон. Сон как проективное отражение текущей деятельности или проективное отражение бессознательных процессов. Ищем ассоциации, слушаем ощущения, иногда это единственное что остаётся. Обычно отражение прошедшего дня на поверхности, оно крутится около мыслей, эмоций, его легче извлечь. Память блокирует такие сны, потому что они не важны и не несут нагрузку, в памяти не нужно лишнее. Но пока это поверхностный блок, то можно путем свободных ассоциаций  вытащить. Тут мы имеем дело с текущим реалом обычно.
Если сон отражал бессознательные процессы, то дело придётся иметь с подсознанием. Память ничего тут не блокирует, часто это живые процессы, но не можем вспомнить, потому что не понимаем. А там уже в зависимости от глубины, или это вытесненные и теневые аспекты, или архитепические. Бессознательное зашифровано символами, в нем сложнее разобраться. Но если о том, что только вспомнить, то концентрируемся на ощущениях, переводим их в образы, пусть и не оформленные. Обычно что то всплывает, но чтоб это понять, надо быть более погруженным, возможно даже пограничка. Фиксация на ощущении, потом на образе, потом что то начинает выходить в сознание

[fidel]

Фиксация на ощущении, потом на образе, потом что то начинает выходить в сознание

у меня ощущение что в подсознании бесконечный склад конгломерата энергий которые могут проявляется наруже в настройке
например в процессе мышления. Под энергией понимается нечто активное что может проявляться в сознании. Тем не менее мы можем
ощущать этот слой, сканировать его пытаясь выдернуть то что могло проявляться во сне. Если какие то детали остались в проявленной
памяти это сканирование иметь ориентиры

[Раста]

Конечно, можно условно охарактеризовать как склад. Но дело в том, что на складе обычно учтенные элементы каждый на своем месте под инвентарным номером. С энергией не все так просто. Это «живая» субстанция, которая не просто хранится, а активно взаимодействует и на своем уровне и прорываясь в настройки, как ты и сказал. И проблема вспомнить конкретный сон, как раз в том, чтоб вытянуть именно те проявления энергии, которые были задействованы в области текущего сна, а прорваться могут «желать» и другие. Поэтому за всех, конечно, не скажу, но мне проще работать с проявлениями бессознательного, опираясь на символы и текущие ощущения, но именно связанные со сном.  Но наутро может быть другая настройка, а желательно вернуться к ночной. Ассоциативный ряд, связанный с конкретным символом, может в этом помочь. К примеру, смутно ощущается тревога и агрессия, связанная со сном, но что снилось не помнишь. И текущий реал(ориентировочно дня два-три) не требовал не защиты не нападения, значит это откуда-то из недр подсознания. Слушаешь свои ощущения, в памяти всплывают образы, связанные с агрессией, пролистываешь их как видеоряд, пока не почувствуешь, вот, похоже (нож или пистолет, или теракт, или погоня, дикие животные, ну все что угодно). Не факт, что сразу, но обязательно что-то отзовется. И если этот символ был во сне, то в сознание он выведет другой символ. Это конечно не быстрый процесс, не должно быть лени этим заниматься, позависать над чем-то подольше. Но дальше проще, когда цепочка выстраивается. Уже можешь понять агрессия это как проявление самой себя или скрытый страх и поиск защиты, выраженный в такой форме или какая-неудовлетворенность и ответ на нее, картинка начинает вырисовываться.

[fidel]

у меня не совсем понятное для меня модель
если взять модель с поиском прошедшего сна
выводящего его из подсознания наружу
можно создать такую же модель мышления
внимание движется по конгломерату полей и вытаскивает
из нее настройку

[Раста]

внимание движется по конгломерату полей и вытаскивает
из нее настройку

Это не похоже на трансформацию образов и ощущений в мысли, на оформление?

[fidel]

Но дело в том, что на складе обычно учтенные элементы каждый на своем месте под инвентарным номером.

упорядоченая система это уж рациональный механизм в котором существует  сеть объектов
в данном случае имелась ввиду склад состоящий из конгломерата энергий из которых в дальнейшем
формируется настройка

Это не похоже на трансформацию образов и ощущений в мысли, на оформление?

похоже

[Раста]

Я бы еще сравнила работу с бессознательным с возделываем сада. То есть, это живая система, но с попыткой упорядоченности, не сама по себе.  Лес (сравнимый с изначальным состоянием бессознательного) это прекрасно, но в саду можно вырастить то, что нужно. На подготовленной почве можно сформировать нужную настройку, а не оказываться во власти того, что проявилось само по себе.  В общем для этого и полезна работа со снами, их запоминание и анализ, чтобы хотя бы определить степень «запущенности» того, что мы имеем и то, что надо бы привести в приличный вид. Понятно, что это все условное обозначение. Нижние пласты останутся в изначальном хаосе, но то, что выше можно постараться понять. И научившись формировать, грубо говоря, из образа мысль, мы в последующем сможем формировать именно нужную мысль, опираясь на настройки избирательно. А можно с точностью наоборот начать все разбирать и тем самым прийти к истоку какого-либо проявления. Во всяком случае по изученному и облагороженному участку проще двигаться к неизвестному.

[fidel]

как цель я бы декларировал переход в этот нижний слой
и стоит проблема с безумия

[Раста]

как цель я бы декларировал переход в этот нижний слой
и стоит проблема с безумия

Согласна с целью. Насчёт безумия, я думаю все не так страшно. Вернее психика человека довольно крепкий и слаженный механизм, его не так просто поломать продвигаясь естественным путем. По мере изучения продукта бессознательного учишься его расшифровывать. Я за плавный переход, но и при резком соприкосновении с нижним слоем, самое страшное что может случиться это то, что ничего не поймёшь и можно напугаться, а это отобьет исследовательский интерес. Имха конечно. В общем я за постепенное ознакомление, но с минимальной настройкой на страх. В безумие обычно ломает происходящее в мире бытийном, увы...