Автор Тема: Видение своего сознания  (Прочитано 832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Видение своего сознания
« : Июля 01, 2019, 15:11:16 »
в учдх насколько я помню нет практик видения сознания
хотя при этом то что дх делал с негативными эмоциями чем то это напоминает
тем не менее можно ли видеть свое сознание и как ?
что это может дать ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #1 : Июля 01, 2019, 15:27:13 »
Приблизительно можно, если правильно настроиться, убрать все ненужное, все костыли откинуть. Это глубинный уровень, и ничего там не увидишь, пока вся поверхность не очистится. Можно наблюдать, погрузиться в него когда оно в чистом виде. Что даст? Как минимум понимание, на другом уровне, не умом. Тут слова теряют свою силу.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #2 : Июля 01, 2019, 15:33:54 »
в учдх насколько я помню нет практик видения сознания
хотя при этом то что дх делал с негативными эмоциями чем то это напоминает
Сознание и эмоции - это одно и тоже? Или нет? А шаблоны реагирования и прочие структуры и содержания психики - это тоже сознание, или....?
Считается, что сознание - это часть психики. Тогда надо проводить границу, где кончаются содержания психики и начинается сознание. Хотя у меня граница ещё дальше, не внутри психики, а за её пределами - я  писал.
тем не менее можно ли видеть свое сознание и как ?
Главное, как мне кажется, чем?


Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #3 : Июля 01, 2019, 15:37:13 »
Вы все или что-то свое имеете в виду под "сознанием", или просто издеваетесь над русским языком.
Объекты в сознании. Сознание не может быть объектом наблюдения априори.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #4 : Июля 01, 2019, 15:39:09 »
Корнак, тут скорее чувствовать, не наблюдать, это другой уровень, говорю же, ни русский ни французский языки не сильно помогут передать как есть.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #5 : Июля 01, 2019, 15:42:38 »
Считается, что сознание - это часть психики
Может так и есть, но мне кажется оно и за гранью психических процессов, правда ни в том виде, которое мы привыкли тут считать сознанием. Это трансформация сознания за пределами, то, что остаётся сложно доступно для понимания обычным способом, но он и не нужен.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #6 : Июля 01, 2019, 15:42:51 »
Вы все или что-то свое имеете в виду под "сознанием", или просто издеваетесь над русским языком.
Объекты в сознании. Сознание не может быть объектом наблюдения априори.
Очень осторожно, возможно с оговорками, соглашусь, но заменю слово "объекты в сознании" на "содержания в сознании".

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #7 : Июля 01, 2019, 15:45:08 »
Может так и есть, но мне кажется оно и за гранью психических процессов, правда ни в том виде, которое мы привыкли тут считать сознанием. Это трансформация сознания за пределами, то, что остаётся сложно доступно для понимания обычным способом, но он и не нужен.
Ну так, когда я пишу, что сознание имеет субстанциальную природу я примерно это и имею в виду, только с помощью одного слова. При этом всё там не так уж и сложно и прекрасно наблюдается, при желании конечно.

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #8 : Июля 01, 2019, 15:45:44 »
Корнак, тут скорее чувствовать, не наблюдать, это другой уровень, говорю же, ни русский ни французский языки не сильно помогут передать как есть.

Это не значит, что можно писать все, что вздумается.
"Мой язык  в моем языке"
"Нога попала в черную дыру мироздания"...
Это просто ахинея


Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #9 : Июля 01, 2019, 16:22:28 »
можно ли видеть свое сознание и как ?
Если когда-нибудь увидишь, то опиши - какого оно размера, цвета, веса и прочее. Какие  у него свойства, короче.

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #10 : Июля 01, 2019, 16:30:37 »
Можно искать в темной комнате черную кошку, которой там нет, но "нельзя в комнате найти комнату", как сказал Болдачев.

"это вопрос прежде всего терминологический: если вы обозначаете словом "сознание" психику или мышление, то их вы, конечно, можете познавать. Но если принять, что сознание - это "пространство" данности объектов субъекту, то вывод будет один: сознание не объект со всеми вытекающими из этого следствиями. " (Болдачев)

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #11 : Июля 01, 2019, 16:57:32 »
Я бы по другому поставил вопрос. Не видение своего сознания, а эээээээ-меееее-ууууу :)   восприятие содержаний и структур своей психики и внешних объектов из разных позиций.......
А вообще, я даже вопрос-то толком сформулировать пока не могу. :(
Надо в нагуале порыться. :)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #12 : Июля 01, 2019, 17:31:10 »
восприятие содержаний и структур своей психики и внешних объектов из разных позиций.......
немного сложно сформулировать
лучше юзать обычную терминологию
то что мы воспринимаем состоит из проявления ума и природы ума
относительно того чем видеть - вниманием сна
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #13 : Июля 02, 2019, 06:40:45 »
Если когда-нибудь увидишь, то опиши - какого оно размера, цвета, веса и прочее. Какие  у него свойства, короче.
Тем не менее считать, что сознание только функция, свойство субъекта, не верно.
"Субъект является наблюдателем, а объект является сущностью наблюдаемой."
"Субъект - носитель сознания"
Субъект, сознание, объекты в сознании, мысли, эмоции, ощущения - все это субъективный мир
Субъективный мир не может быть физическим.

Когда ДХ плавал в реке и одновременно бежал по берегу, что перемещалось из одного тела (из одной субъектности) в другое (другую субъектность)?
Когда при ВТО сознание отделяется от физ. тела и видит его со стороны. Что отделяется, если сознание не более чем функция? Функция что ли отделяется от субъекта, своего носителя?
Когда можно расположить сознание просто Нигде - это как?
Собственно все эти примеры говорят о том, что сознание некая субстанция. Мы не можем её непосредственно увидеть, ровно так же как глаз не может увидеть сам себя без использования зеркала.
Повторю, таки. Сознание имеет субстанциальную природу.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #14 : Июля 02, 2019, 08:51:38 »
Сознание имеет субстанциальную природу.
я бы уточнил - сознание воспринимается в двух видах  - в виде проявлений ума и в виде природы ума
проявления ума я бы назвал настройкой и важно что она ограничена и можно выходить за ее пределы и видит ее как структуры в пространстве
одновременно отключается контроль сознания этим куском настройки. Природа ума абстрактна
В учдх этом двум природам соответствует первое и второе внимания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #15 : Июля 02, 2019, 08:57:16 »
Тем не менее считать, что сознание только функция, свойство субъекта, не верно

Я не считаю, что сознание функция. К нему следует применять другие эпитеты.
В сознании существуют. Ощущения, мысли и эмоции.

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #16 : Июля 02, 2019, 09:03:34 »
Когда при ВТО сознание отделяется от физ. тела и видит его со стороны.

Правильно говорить, что перемещается субъект.
На самом деле ничто никуда не перемещается. Это обманчивое чувство. Ни один эксперимент не показал, что при легко воспроизводимом эффекте ВТО, что-то перемещается. Попробуй войти в это состояние и посмотреть, что находится в месте, куда у тебя не было возможности заглянуть в обычном теле.
ВТО имели миллионы множество раз. Доказательств выхода из тела - ноль. Одни сказки а-ля Ксендзюк, или еще хуже.

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #17 : Июля 02, 2019, 09:06:30 »
я бы уточнил - сознание воспринимается в двух видах  - в виде проявлений ума и в виде природы ума

Вот и называй это умом. При чем тут сознание?

Природа ума абстрактна
В учдх этом двум природам соответствует первое и второе внимания

Чо ты несешь? Какая природа ума? Зачем ты притягиваешь нагвализм для своих фантазий? Нет там никакой природы ума. Это избыточная сущность.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #18 : Июля 02, 2019, 09:41:15 »
Вот и называй это умом. При чем тут сознание?
это традиция в дзен в дзогчен итд   называть то что воспринимается умом
поскольку это более удобно для практики
тем не менее то что названо природой ума абстрактно и к рацио прямого отношения не имеет
рациональную часть придется выделить отдельно
но если больше нравится можно обозвать то что воспринимается умом
но речь идет не только о рацио
Чо ты несешь? Какая природа ума? Зачем ты притягиваешь нагвализм для своих фантазий? Нет там никакой природы ума. Это избыточная сущность.
поскольку строгих определений в учдх нет - надеюсь ты мне разрешиш :)
если ты приведешь определения из учдх можем обсудить другие варианты
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #19 : Июля 02, 2019, 09:47:54 »
строгих определений в учдх нет

В нагвализме нет словосочетания "природа ума" и нагвализм в нем не нуждается.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #20 : Июля 02, 2019, 09:56:56 »
В нагвализме нет словосочетания "природа ума" и нагвализм в нем не нуждается.
я бы уточнил - то что ты считаешь нагвализмом не обязано быть им
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #21 : Июля 02, 2019, 10:07:28 »
я бы уточнил - то что ты считаешь нагвализмом не обязано быть им

Это не уточнение, а демагогия.
Приведи словосочетание "природа ума", или приведи понятие, соответствующее ему в нагвализме

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #22 : Июля 02, 2019, 10:08:16 »
хотел бы продолжить тему
можно попытаться обсудить видение природы мысей
у нас есть мысль - попробуем ее увидеть с помощью внимания сна
я понимаю что картинка абстрактна тем не менее -что о ней можно сказать ?

Это не уточнение, а демагогия.Приведи словосочетание "природа ума", или приведи понятие, соответствующее ему в нагвализме
В учдх этом двум природам соответствует первое и второе внимания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #23 : Июля 02, 2019, 10:16:34 »
Корнак я считаю что некторые описания дх невозможно понять без осозанния природы ума
и то что дх называл видение как раз есть видение природы ума имха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #24 : Июля 02, 2019, 10:26:02 »
В учдх этом двум природам соответствует первое и второе внимания

Вот и используй эти два понятия. Зачем головы людям морочить?

внимания сна

И опять. Есть уже два внимания. Хватит нам.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #25 : Июля 02, 2019, 10:32:27 »
Корнак я занимаюсь практикой и мне хочется обсудить отдельные ее аспекты
ты стопроцентов не знаешь что такое видения и не стоит поэтому рассуждать что можно что нельзя
обсуждать У меня свое вивдение у тебя свое и восприятия у нас разное
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #26 : Июля 02, 2019, 10:49:41 »
я занимаюсь практикой и мне хочется обсудить отдельные ее аспекты
ты стопроцентов не знаешь что такое видения и не стоит поэтому рассуждать что можно что нельзя
Демагогия.
Обсуждение требует одинакового понимания слов

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #27 : Июля 02, 2019, 10:56:04 »
Обсуждение требует одинакового понимания слов
описание соответствует уровню восприятия
если говорить языком учдх - уровню пчф
для примера у Расты глубокий уровень пчф -
она понимает мой текст и я ощущаю ее понимание
даже при том что мы сильно отличаемся
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #28 : Июля 02, 2019, 11:05:07 »
она понимает мой текст и я ощущаю ее понимание

Это уже ближе к кукушке и петуху. Хотя не совсем то.
Вам настроения-отношения важней содержимого.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #29 : Июля 02, 2019, 11:17:04 »
Это уже ближе к кукушке и петуху. Хотя не совсем то.Вам настроения-отношения важней содержимого.
давай мы остановится на этом - обсуждай то что считаешь нужным и не мешай другим делать то же
у всех разные точки зрения - а ты к учдх имеешь 0 отношения
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #30 : Июля 03, 2019, 05:01:15 »
Правильно говорить, что перемещается субъект.
У меня две руки и шарик который я могу перекидывать из одной руки в другую, а могу подбросить и он повиснет в пустоте, а ты пытаешься меня убедить, что рука у меня одна. Но это же идиотизм. Я же вижу что руки две. Вот у тебя сколько рук? Мне удаться убедить тебя, что у тебя одна рука, только потому, что я где-то прочитал, что у Корнаков должна быть только одна рука? :)
С этой позиции понимаешь насколько глупо выглядит этот даже не спор, поскольку мне ни спорить не доказывать нечего, а типа дискуссия. :)


Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #31 : Июля 03, 2019, 07:12:40 »
хотел бы продолжить тему
можно попытаться обсудить видение природы мысей
у нас есть мысль - попробуем ее увидеть с помощью внимания сна
я понимаю что картинка абстрактна тем не менее -что о ней можно сказать ?

Иногда, когда пытаешься увидеть мысль, она начинает ускользать, довольно забавно. И еще пытаешься ее удержать, а в итоге она просто рассыпается. Это в тех случаях когда мысль была "напылением" на что-то более фундаментальное. Мысль  может идти не только от разума, и вращаться не только вокруг объектов, она может исходить из телесных ощущений, может тянуться из переживаний, зарождаться из беспредела психичекого хаоса. Кстати, обратила внимание, что очень много мыслей именно такого плана, имеющих начало не в мыслительной деятельности, не предназанченных для мозговых операций, не для обдумывания, не для рассуждения, а как проекции общего состояния человека. Этими мыслями постоянно забит фон. Бывают мысли в прямом смысле этого слова, представляющие мыслительную деятельность. Они обычно более линейны и ощущается их синхроничность. Расматривать их мне больше нравится и более эффективно от "хвоста" к "голове", то есть от каких-то выводов до зарождения мысли, когда она была лишь точкой в связи нейронов.  Картинка да, довольно абстрактна, но к примеру, иногда получается проследить траектории мыслей, если это что-то навязчивое, то маршрут закольцован как правило и его можно прорвать только из глубины, поскольку изначально он ощущается сплошным. Если идея, фиксация, то мысль энертна и ее движение почти не ощущается. Кроме того, чтоо это довольно интересно само по себе, такая практика видения мыслей довольно полезна, к примеру то ,что сразу может убраться, лишнее, убирается сразу. Становится легче во всех отношениях. Также можно отследить и чужие мысли, которые просто привязались и не имеют твоей природы. Можно проследить примерно источник мысли, можно даже при желании развернуть мысль в нужном направлении, но тут еще надо исхитриться ее поймать потом и удержать )
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #32 : Июля 03, 2019, 07:27:14 »
С этой позиции понимаешь насколько глупо выглядит этот даже не спор, поскольку мне ни спорить не доказывать нечего, а типа дискуссия.


У тебя обманчивые ощущения, а у меня научные эксперименты, легко повторяющие твои обманчивые ощущения.
Карл Прибрам
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=72807.msg299387;topicseen#msg299387

Корнак

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #33 : Июля 03, 2019, 07:36:18 »
Иногда, когда пытаешься увидеть мысль, она начинает ускользать, довольно забавно

Ты близко находишься к состоянию осознанности и даже, можно сказать,  в нем. Но тебе нужно его выделить. Для этого нужно знание и немного намерения. Нужно знать, что Я-субъект может быть выделен как самостоятельное существо. Это у КК описано как "второй", дубль". Сделай акцент не на содержании (мысли), а на Свидетеле мыслей. Тогда появится новый "вкус". Появиться "ощущение" рождения нового существа. Мысли при этом будут наблюдаться несколько по-другому.
Знаний тебе, Раста, не хватает. Одни таланты. То есть самодеятельность.

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #34 : Июля 03, 2019, 08:08:53 »
У тебя обманчивые ощущения, а у меня научные эксперименты, легко повторяющие твои обманчивые ощущения.
Карл Прибрам
Выпиши мне таблетку.
Вообще ты уже наверно понял, что дальше мне не интересно. Сам-то сообрази есть ли мне смысл дальше с тобой общаться. Это была последняя попытка.
Прощай. :)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #35 : Июля 03, 2019, 10:18:15 »
Иногда, когда пытаешься увидеть мысль, она начинает ускользать
немного формально но мысль состоят из трех составляющих - чувственной образной и вербыльной
вербальная составляющая не обязана быть явно выражена но ее обычно можно вытащить
и удерживаясь за нее наблюдать остальные части 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #36 : Июля 03, 2019, 10:27:09 »
обычно можно вытащить
и удерживаясь за нее наблюдать
Да, соглашусь. Но иногда некоторые части не оформлены, я как бы отпускаю их и потом не могу собрать. Так иногда бывает, не всегда.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #37 : Июля 03, 2019, 10:42:03 »
По своим наблюдениям заметила, что вербальная часть ускользает часто, когда мысль производна от основной или изначальной, как бы не сама по себе, но по невербальным частям я могу проследить её путь и найти основу
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #38 : Июля 03, 2019, 11:42:43 »
Да, соглашусь. Но иногда некоторые части не оформлены, я как бы отпускаю их и потом не могу собрать. Так иногда бывает, не всегда.
мысль похожа на кусок сна и так же может потеряться в памяти
то же о ее основах - они еще более туманны - но можно для примера выбрать что то простое
ну скажем строку из стиха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #39 : Июля 03, 2019, 11:48:39 »

мысль похожа на кусок сна и так же может потеряться в памяти
Да очень правильное описание. Но иногда так неожиданно, вот была мысль и вот как бы осталось только чувство и какое то давление что ли. Хотя это другое, не могу подобрать слово.
А бывает этот оторванный осколок всплывает, и непонятно, откуда он взялся, а потом он приклеивается к изначальной мысли, уже не существующей, возможно отработанной и потерявшей значение
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #40 : Июля 03, 2019, 11:55:49 »
fidel, на мой взгляд стих не самое простое :) Но это у меня видимо. Обычно творчество находит в душе отклик, как минимум нравится, не нравится. И за строку может зацепиться и вылезти наружу целый блок. И свои проекции и возможная сонастройка на автора, попытка выделить то, что  привязалось ", эмоциональное реагирование, такая сложная мысль, сборная
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #41 : Июля 03, 2019, 11:58:58 »
Да очень правильное описание. Но иногда так неожиданно, вот была мысль и вот как бы осталось только чувство и какое то давление что ли. Хотя это другое, не могу подобрать слово.
возможно внимание ушло в другую обласьт
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #42 : Июля 03, 2019, 12:03:46 »
возможно внимание ушло в другую обласьт
Рассматриваю такой вариант, но сложно понять бывает. Иногда раз и как ластиком прошлись. Потом из тумана выходит. Но все действительно зависит от того, какую мысль мы наблюдаем
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #43 : Июля 03, 2019, 12:10:14 »
Мне проще всего с информацией, которая нейтральная и средневажна, не то чтоб очень, но никуда не уходит. Её удобно наблюдать. Такая мысль не сильно завязана на чувствах, образах скажем, её хорошо видно. Структура не прячется и не рассыпается. Можно постараться даже найти место её локализации в мозге и проследить нейронные связи. Но это если уж совсем разойтись и видение чёткое, с понятной интерпритацией
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #44 : Июля 03, 2019, 12:27:42 »
fidel, на мой взгляд стих не самое простое  Но это у меня видимо. Обычно творчество находит в душе отклик, как минимум нравится, не нравится. И за строку может зацепиться и вылезти наружу целый блок. И свои проекции и возможная сонастройка на автора, попытка выделить то, что  привязалось ", эмоциональное реагирование, такая сложная мысль, сборная
много но все можно осмотреть важно что бы внимание не уходило с начального места
отчасти это вариант овд - сознание не ведется  и не переходит
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #45 : Июля 03, 2019, 12:34:27 »
много но все можно осмотреть важно что бы внимание не уходило с начального места
отчасти это вариант овд - сознание не ведется  и не переходит
Да, это более сложный вариант, более продвинутый, но и более интересный, хорошая практика, когда выцепил и отследил все и это что то многосоставляющее
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #46 : Июля 03, 2019, 12:37:48 »
Самое сложное как раз уловить нужное состояние, фиксированное и направленное. Это проще с опытом происходит конечно. Но и от из начального состояния зависит и от мысли, её направленности. Но это в меньшей степени
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #47 : Июля 03, 2019, 12:42:08 »
Самое сложное как раз уловить нужное состояние, фиксированное и направленное. Это проще с опытом
нужно оставаться во внимании сна
хорошая практика в пограничке - там объекты появляется с уровня сна и можно на них смотреть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #48 : Июля 03, 2019, 13:23:03 »
хорошая практика в пограничке - там объекты появляется с уровня сна и можно на них смотреть
Да, я так делаю. Но не всегда так. Могу с обычного состояния заходить, соответственно меняя его намерением, постепенно, тогда на выходе хорошее видение, если вы строишь нужное состояние. В пограничке из сна действительно начинается с абстракции и восприятие несколько другое, но тоже интересно. Как раз подходит для хаотичных мыслей, они там в своей среде и никуда не деваются. Это состояние проще выдерживать ровным, без перепадов
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #49 : Июля 08, 2019, 14:51:09 »
формально но мысль состоят из трех составляющих - чувственной образной и вербыльной
Это уже мысль развёрнутая в слой форм, а мысль в смысловом слое лишена всего этого, тем не менее она есть.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #50 : Июля 08, 2019, 15:04:06 »
Это уже мысль развёрнутая в слой форм, а мысль в смысловом слое, то там она лишена всего этого, тем не менее она есть.
не так просто понять терминологию
я думаю останавливается на концептуальном уровне не есть хорошо
концептуальная реальность ограничена набором смысловых структур
и естественно искать способ преодолеть эту ограниченность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1718
Re: Видение своего сознания
« Ответ #51 : Июля 08, 2019, 15:07:16 »
а мысль в смысловом слое лишена всего этого, тем не менее она есть.
А бывает так, что сначала все остальное, а потом рождается мысль? Что то бессмысленное но почему то важное оформляется мыслью?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #52 : Июля 08, 2019, 15:46:40 »
А бывает так, что сначала все остальное, а потом рождается мысль? Что то бессмысленное но почему то важное оформляется мыслью?
Есть понятие "Смысл". Чуть уже поднадоело, но в двух словах.
Представим апельсин: Жёлтый, круглый, немного кисловатый, твёрдый на ощупь. Теперь начинаем убирать цвет, вкус, круглую форму, ощущение ...... Всё убрали? Что осталось? Вроде ничего, но ведь это всё ещё апельсин. Это Смысл апельсина. И человек форму сворачивает до Смысла автоматически, и напротив разворачивает из Смысла в форму. И в этом виде, смысла,  информация и хранится в нелокальном хранилище, не в мозгу.

wind1

  • Гость
Re: Видение своего сознания
« Ответ #53 : Июля 08, 2019, 16:20:49 »
Что то бессмысленное но почему то важное оформляется мыслью?
и
Немного продолжу.
Большая часть мыслей разворачивается из нас самих, но какая-то часть Смыслов приходит извне. Это наш "заказ", или это вообще снаружи, как их отличить? Понятия пока не имею. В некотрых случаях "заказ" опознаваем, но не всегда.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30403
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Видение своего сознания
« Ответ #54 : Июля 09, 2019, 14:37:12 »
Большая часть мыслей разворачивается из нас самих, но какая-то часть Смыслов приходит извне. Это наш "заказ", или это вообще снаружи, как их отличить? Понятия пока не имею. В некотрых случаях "заказ" опознаваем, но не всегда
мышление - концептуальная часть восприятия генерируется рациональным механизмом
в основном на основном сети смысловых структур тоналя Что бы увидеть его работу нужно выйти
за грань концептуального восприятия в область настройки
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)