Сдвинуть глаза в сторону видения

[fidel]

не могу вспомнить точно но дх как то сказал каке что он может
"сдвигать глаза" в сторону видения и тем самым убрать негативное
переживания Что вы думаете о таком применении видении и что это
за видение ?

[fidel]

я думаю что это очень важное указание - видение важная составляющая учдх
если будет понятно что это - будет понятно многое имха

[Раста]

Вот тоже дословно не помню, но было у Кк такое. Кк придаёт особое значение глазам, глаза воина, которыми он может зацепить, особый блеск, вращение глаз по часовой стрелке при гневе, отчаянии. И призвание намерения. Ведь у Кк глаза связаны с намерением. Сама специально не делала такой техники. Но обратила внимание, что часто во время упражнений для зрения, таких как концентрация на точке, на носе или между бровей иногда можно вылететь в интересное состояние, пограничное второму вниманию.

[Раста]

Ещё вспомнила, что в детстве слегка скосив глаза на узор ковра, он превращался в объёмный микромир. Ещё расфокусировка взгляда может несколько сместить тс

[fidel]

во многих традициях существует представление о зрящем и зримом
человек может переживать зримое или отделившись от него видеть
мне кажется тут простая аллюзия на видение в этом эпизоде

[Раста]

Кстати, да, сразу не пришло в голову про отделение зрящего от зримого. Но опять же символ глаза довольно транстендентен  сам по себе, и всевидящее око, и единый глаз, через который и ты смотришь во вселённую и вселенная вглядывается в тебя.

[fidel]

человек отделившийся от зримого не испытывает страданий
это первое простое следствие такого положения следующее следствие
это видение то что часто шизотерических кругах назыается энергией
а в учениях типа буддисткого назыавется природой ума или того из чего строится настройка

[Раста]

человек отделившийся от зримого не испытывает страданий

Да, ведь того, кто страдает, нет...

[fidel]

Да, ведь того, кто страдает, нет...

проблемы две - тот кого нет хочет развлечься
не хватит сил поддерживать разделение

[fidel]

для меня не скажу видение поскольку все же это неясно что такое по текстам
ну скажем видение настройки и то что может сдвигать при негативе основная практика я правда не скажу что сильно люблю поржать как дх но убрать болезненность это очень неплохо имха

[Раста]

ну скажем видение настройки и то что может сдвигать при негативе основная практика я правда не скажу что сильно люблю поржать как дх но убрать болезненность это очень неплохо имха

Я тоже применяю, хотя вообще фаталист от природы, но поржать можно, над собой, в итоге, когда отделяешь настройку и наблюдаешь, часто это реально смишно, каких круговертей может ум налепить, и забавно как меняется собственное состояние при слиянии со всем этим...

[swarm]

ДХ часто и много говорил про то, что главный и единственный способ остановить мир и прийти к видению - это надолго остановить внутренний диалог. Действительно надолго отключить ВД у меня никогда не выходило, все время что-то мешает НО по меньшей мере возникает четкое понимание, что мысли и эмоции сделаны, и их можно просто перестать делать. Сложно сказать, насколько такая практика поможет в ситуациях, подобных описанной ДХ (со смертью сына или кого там). Но по опыту, чем СИЛЬНЕЕ эмоция, тем ЛЕГЧЕ с ней растождествиться, и тем сильнее она сдвигает в сторону энергетического тела (вибраций и т.д.) при таком взгляде из тишины. Отсюда, вероятно, и сталкерские поиск мелких тиранов, и перевоплощения, и перепросмотр.

[fidel]

swarm а по поводу смещения глаз при негативе ?

[swarm]

дх как то сказал каке что он может
"сдвигать глаза" в сторону видения и тем самым убрать негативное
переживания

ДХ таки не глаза смещал, а восприятие.

Я стоял рядом, но не смотрел, а сдвинул восприятие в положение видения. ... моя контролируемая глупость заключается в смещении восприятия

Но возможно где-то и про глаза было, уже не помню.

Вообще, глаза реально связаны с разными состояниями, как и дыхание. Например я могу "сдвигать глаза" в состояние с остановленным вд, когда текст воспринимается как непонятные черточки. Что-то вроде "якоря" или триггера. Получается сходу несколько глубже, чем если просто давить мысли по одной. Дыхание при овд "гладкое", без пауз, как будто не цепляющее горло.

Какое-то особое сияние ДХ связывал с местом без жалости к себе, другое - с намерением, еще вроде с поиском особых мест, но они мне недоступны.
Под веществами, насколько я помню, тоже специфическим образом меняется и дыхание, и "чувство в глазах", но тоже ничего сейчас не могу воспроизвести.
Очевидно, нужен достаточный опыт нахождения в этих состояниях, и перепросмотр.

[fidel]

Карлос Кастанеда. Особая реальность: новые беседы с доном Хуаном

- Почему бы и нет? Раз наши глаза смотрят, значит, мы можем смеяться,плакать, веселиться, грустить, быть счастливыми. Сам я грустить не люблю, и если встречаю что-то, способное меня опечалить, то просто меняю зрение: не смотрю, а вижу. Но если сталкиваюсь с чем-то смешным, тогда смотрю - и смеюсь.

[fidel]

в данном случае дх говорил о довольно простом действие
в описание нет ничего туманного сделать его не так сложно
я думаю это очень важным кусок для понимания учдх
за эту практику можно зацепиться в отличии от многого другого
одна проблема - человек должен уйти от опоры на личностного восприятия

[fidel]

цитата задает вполне конкретное действие
можно сформулировать его в виде - настройка формирует грустное состояние
дх отделяется от грустной настройки и не переживает ее Но что переживается ?

[Раста]

Мне кажется возможны варианты, можно отделиться от печальной настройки, но взять ей на замену более лёгкую настройку, игривую, поржать. А можно ничего не притягивать и оставаться в неком отрешении, ровном. В этом состоянии можно просто изобразить что угодно, а можно и не изображать

[Раста]

Я могу предположить, что дх ничего не переживал в тот момент, но подыграл Карлосу, чтоб расслабить его настройку

[fidel]

А можно ничего не притягивать и оставаться в неком отрешении, ровном. В этом состоянии можно просто изобразить что угодно, а можно и не изображать

я вижу много всяких нюансов - если выйти за грань настройка то она видится ограниченой 
небольшой областью в сознании вокруг нее Сейчас подумал что чувство фокусирует на себе восприятие
но как ты сказала вокруг есть другое не такое яркое

[Раста]

вокруг есть другое не такое яркое

Да, можно выделить это неяркое и прилепиться к нему. Но можно растворить по-максимуму, это интереснее, чем переключать регистры. Убрал тоску и наблюдаешь за тем, куда уходит настройка, как растворяется ,превращаясь в ничтно. Иногда смех, который может возникнуть, это не радость как таковая и не другая настройка, а как избавление, признание нелепости и ограниченности воспрития момента

[fidel]

можно попробовать посмотреть на скуку и грусть
интересно что видно ?

[Раста]

можно попробовать посмотреть на скуку и грусть
интересно что видно ?

Вот не поверишь ,целый день этим занимаюсь . Хотя тут изначально был гнев, который в последствие трансформировался в скуку... Постепенная трансформация, чтоб кого-нибудь не убить, а вот со скукой и апатией можно работать спокойно, уже отдавая себе отчет. Вообще такие случаи редки сейчас и довольно интересны для практики. Тебе систематически навязывают настройку другие люди, в конце-концов это начинает разражать, лепятся свои проекции, всплывает что-то старое, похожее на это и как снежный ком. Верхний слой убирается быстро, путем фиксации на эмоции, потому что она в данном случае решающая. Остаются тупо проекции и шаблоны, что все люди таковы, что жизнь бессмысленна и все бессмысленно, что ничего не изменить и смерть слева... Это хорошо, потому что  начальный этап пройден. В апатию, как знакомое состояние просто падаешь и видишь цепочку старых шаблонов, любезно подготовленных психикой, стимул-реакция, так их один за одним отпускаешь. На этапе когда их видишь они не то что смешны, а нелепы. Текущая ситуация не равна моей реакции, понимаешь неадекватность и дальше углубляешь пустоту. Остаются логические суждения о ситуации, но они не имеют никакого отношения к апатии и скуке, они несут в себе минимум  информации, которая при разоре тоже не имеет значения. Смешно становится где-то на этом этапе, при чем сложно себя сдерживать ,чтоб не заржать при уважаемых людях. Тут ведь еще такая штука, что понимая всю степень нелепости язык за забами может не удержаться и озвучить что-то такое выводящее всех из себя. Но это тоже прикольно отслеживать, насколько для тебя значимо, промолчала или сказала. И когда ответ, что не имеет значения, то остается чистое ничто, комарик, раздутый до слона, можно сразнить с вляинем погоды на настроение.

[fidel]

Раста очень интересные переживания и видения, попытаюсь завтра
сфокусироваться внимательно

[fidel]

Верхний слой убирается быстро, путем фиксации на эмоции, потому что она в данном случае решающая.

если можно расскажи что для тебя "фиксация на эмоции"
понятно что это фокусировка внимания в области чувственного
интересно что при этом происходит

[Раста]

что для тебя "фиксация на эмоции"

В принципе может быть не эмоция, а что то другое, но важное. В моем случае эмоция "раздута", её надо сделать нейтральной, а в идеале убрать. Её видно лучше всего, поэтому довольно несложно и отделить. И пристально посмотреть, даже" потрогать". Когда это уже не часть тебя, это не сложно. Сразу уходит напряжение, ведь это не я. Остаются элементы, надо задержаться на каждом, пока он не будет становиться еле уловимым, можно не ждать до "пыли, это происходит автоматом, если уже конструкция посыпалась

[Раста]

Если разбирать текстуру эмоции, то хотела отдельно добавить, что это часть интересна тем, что можно ощутить много граней, недоступных когда эмоция слита с тобой. Это и цвет и температура и пульсация. И разбирая каждую часть больше понимаешь откуда все может идти и ещё в момент зарождения чего то подобного в следующий раз, сразу прекратить.

[fidel]

Её видно лучше всего, поэтому довольно несложно и отделить

я думаю техника у нас похожа
то что ты называешь "отделить" - для меня вероятно это увидеть вниманием сна во внутреннем пространстве

[Раста]

вероятно это увидеть вниманием сна во внутреннем пространстве

Да, похоже. Вот на примере вчерашнего опыта. Погрузившись на уровень, где эмоция, я буквально чувствовала долбежку и вибрацию её элементов. И даже на какие органы это было направлено. И встав на то место, куда шла эта вибрация, получалось её как бы отодвинуть и она становилась слабее, уходила. Можно перемещать внимание глубже, дальше, но суть в том, что если ты это видишь, то с этим можешь что то делать.

[fidel]

Погрузившись на уровень, где эмоция, я буквально чувствовала долбежку и вибрацию её элементов.

"буквально чувствовать" это о теле имха
во внимании сна чувствуешь, но чувства напоминает касания воздуха
еще любопытно когда чувство становится близким к неизвестному
ты по моему об этом упоминала
у меня ощущение что основное чувство растворяется
и свободная энергия создает слабый оттенок неизвестное

[Раста]

"буквально чувствовать" это о теле имха
во внимании сна чувствуешь, но чувства напоминает касания воздуха

Да, конечно. Я не о телесных ощущениях. Это именно то, что не совсем описательно, наверно похоже на то, как ты говоришь, но напор ощущается, по другому, я чувствую энергию, которая выходит, тот посыл, который несёт в себе и её направление, как облако давления, тяжести или лёгкости, но не кожей, а чем то другим, но могу это определить. Конечно можно перевести в тело, при необходимости, но я сейчас не об этом.

[Раста]

у меня ощущение что основное чувство растворяется
и свободная энергия создает слабый оттенок неизвестное

Да, так бывает и у меня обычно зависит от величины эмоции. Было напряжение, но оно трансформировалось, распалась, и лёгкость, как облаком обволакивает что ли, и это вообще необычное, далёкое от того, к чему привыкаешь в человеческом, как какой то катализатор, движущая сила, но не оформленная.

[fidel]

и это вообще необычное, далёкое от того, к чему привыкаешь в человеческом

есть небольшая надежда что можно перейти туда совсем

[fidel]

сдвигаясь в область видения воен не переживает негатив но при этом теряет возможность переживать позитив, поэтому переехать целиком вряд ли кто решится Разве что перед смертью когда уже негатив переживается или позитив перестают играть роль

[Раста]

 

сдвигаясь в область видения воен не переживает негатив но при этом теряет возможность переживать позитив

Мне кажется в этом вся и суть, в выравнивании, поэтому так привлекательно иногда там оказаться.  При растворении и позитив и негатив в принципе ни чем не отличаются, если их разобрать, механизм действия один, только налет разный. А вот выравнивание жутко привлекательно.  Но это делает воена недоступным для многого, но для действия в мире невыровненных аффектов нельзя быть полностью недоступным. Значит ты уже там, откуда не вернуться. Перед смертью, думаю, все просто встанет на свои места, я надеюь, по крайней мере

[fidel]

переход в состояние без эмоций воен теряет привязанность к жизни имхо
к ли и в нет нет страха исчезнуть потому что его в каком то смысле нет

[Раста]

переход в состояние без эмоций воен теряет привязанность к жизни имхо

Согласна.  Привлекательность этого состояния для меня очевидна. Большой соблазн перейти грань, остаться. И тогда кажется какой то нелепость намерение завершить какие то дела тут, какие то обязательства, потому что это все мало значит, это не важно. И это может затянуть. Но что то останавливает, даже когда вроде ничего не держит и я этому доверяю и соглашаюсь

[fidel]

из цитаты дх имха следует что дх не был склонен генерить настройку
поскольку что ему мешало сделать себе веселое настроение

[Раста]

Мне кажется что весёлое настроение дх было все же больше игрой. Но это чисто моё видение, может быть я не права. Для ученика может требоваться избавиться именно от негатива вначале, потому что его априори больше. Помочь сменить настройку. Нет лучше примера чем свой собственный. К тому же юмор, смех снимает излишнее напряжение. С человеком грустным или серьёзным не расслабиться, даже если он мудрый. А контакт должен быть проще, должно быть легко, и не было фиксации на ошибках, на не понимании, указать на которые лучше с юмором. Когда ученик поймёт суть своего состояния он справится и с другого рода аффектами сам.

[fidel]

Мне кажется что весёлое настроение дх было все же больше игрой.

его состояние естественно было глубже чем у кк и ему очевидно приходилось постоянно что то делать
что бы с одной стороны видеть его  состояние с другой выходить за его за его пределы и вывадить из него кк
Возможно поэтому смех был способом  сбросить текущую настройку, хотя постоянно ржать тоже напряжно
Тем не менее в данном куске мне видится пассивное отношение к восприятию

[Раста]

Помнится, учителя адвайты тоже любили поржать, и Шри Рамана, и Пападжи, и подколоть своих учеников, разрядить обстановку, когда народ становился слишком серьезным. Это действительно выглядело как способ быстро изменить тяжелую настройку и переключить внимание. Понятно, что не вечно смеялись как дурачки, но вовремя умели переключаться. Меня поражало тогда умение с юмором рассказывать даже об очень непростых, страшных событиях, конечно это был не ржач, а философский такой легкий юмор. Как будто бы не о себе. Но по большому счету это и было не о себе уже. И это не выглядело наигранным, или переводчики смогли передать настройку, но видно было что с этой настройкой работали. Но, конечно, это другое направление, просто вспомнилось сейчас в контексте рассуждений о том, что дх выбрал смех и веселье. В принципе отделяя наблюдателя и видя настройку часто автоматом становится не то, что смешно, но абсурд, к которому относишься слишком серьезно, очевиден и этому можно по крайней мере улыбнуться. Но можно не просто убрать негатив и увидеть очевидные вещи, осознать иллюзию, игру разума, можно разворачивать настройку в сторону пустоты. На мой взгляд это самое правильное. Но кому-то комфортно просто без негатива, кто-то видит именно в этом ресурс. Но постоянно так это или защитный механизм, или результат игры на публику. Не думаю, что кто-то из тех же махараджей ржал сам с собой наедине. Но общаясь с публикой, да даже и с одним человеком, но который на другом уровне, все же поменять немного, отредактировать восприятие задача того, кто это уже умеет делать