Автор Тема: Нет никакого пространства ?  (Прочитано 983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак

  • Гость
Нет никакого пространства ?
« : Мая 20, 2019, 13:25:46 »
asdf имел ввиду немного другое
если кто то утверждает что все есть сознание то его воля должна быть сильна настолько
что бы выдержать любое испытание а это как заметила Раста скорее чсв
Нет никакого сознания. Есть объекты В сознании.
Субъект Я может спать, а может проснуться и наблюдать за паяльниками
Паяльники могут соответствовать чему-то вне сознания, а могут быть воображаемыми, но выглядящими не менее реально, чем первые.

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #1 : Мая 20, 2019, 13:27:22 »
было бы интересно что бы ты разжевал мне мои грехи
А бесполезно. Ты не способен слышать. С тобой разговаривать - то же самое, что и с бармарастом

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #2 : Мая 20, 2019, 13:35:12 »
Нет никакого сознания. Есть объекты В сознании.
чисто из любопытства - где находятся объекты ?
Нет ощущения что у темя в мозгах полный  бырдак ?
Если объекты в сознание, то как же "его нет никакого"  *nfs*
непонятно что ты там куришь
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1234
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #3 : Мая 20, 2019, 13:51:10 »
чисто из любопытства - а объекты это не сознание?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #4 : Мая 20, 2019, 14:04:13 »
чисто из любопытства - а объекты это не сознание?
я бы сказал что объекты - проявления сознвния

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1234
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #5 : Мая 20, 2019, 14:12:51 »
я бы сказал что объекты - проявления сознвния
ты еще говорил - в сознании нет ничего кроме сознания

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #6 : Мая 20, 2019, 14:18:23 »
чисто из любопытства - где находятся объекты ?

Ты, Федянь, заправский тролль. Я тебе тока что написал, что объекты в сознании

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #7 : Мая 20, 2019, 14:29:08 »
ты еще говорил - в сознании нет ничего кроме сознания
проблема в том что любое представление о сознании это не более чем настройка в том же сознании
и хуже того - настройка влияет на то что происходит в сознание
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #8 : Мая 20, 2019, 14:29:52 »
Я тебе тока что написал, что объекты в сознании
а перед этим ты что написал  *nfs*
Нет никакого сознания.
*fsp*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1234
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #9 : Мая 20, 2019, 14:33:33 »
проблема в том что любое представление о сознании это не более чем настройка в том же сознании
и хуже того - настройка влияет на то что происходит в сознание
ты видишь разницу между представлениями связанными с первым и со вторым утверждениями?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #10 : Мая 20, 2019, 15:06:48 »
ты видишь разницу между представлениями связанными с первым и со вторым утверждениями?
не вполне понял вопрос но наскока понял - скажем я смотрю в сознание и вижу пространство сознания и объекты в нем и могу сказать что сознанием  описывается этой картинкой но при этом это картинка в том же сознании и если это осознаю то восприятие сознания будет другим - это две разные типа реальности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #11 : Мая 20, 2019, 15:25:53 »
а перед этим ты что написал

так и есть
Существовать можно только В сознании. А самому сознанию не в чем существовать.
Даже в бытовом понимании предметы существуют В пространстве. Но пространства, как такового, не существует. Ем не в чем существовать. Дошло?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #12 : Мая 20, 2019, 18:43:38 »
так и есть
надо полагать что пространства и времени тоже не существует ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #13 : Мая 20, 2019, 18:55:05 »
надо полагать что пространства и времени тоже не существует ?

Именно так. Тебя что-то смущает?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #14 : Мая 20, 2019, 18:57:52 »
Именно так. Тебя что-то смущает?
то что ты видишь вокруг себя не существует
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #15 : Мая 20, 2019, 19:02:53 »
то что ты видишь вокруг себя не существует

Чо?

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1234
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #16 : Мая 20, 2019, 19:07:16 »
ты видишь ргазницу между представлениями связанными с первым и со вторым утверждениями?
не вполне понял вопрос но наскока понял - скажем я смотрю в сознание и вижу пространство сознания и объекты в нем и могу сказать что сознанием  описывается этой картинкой но при этом это картинка в том же сознании и если это осознаю то восприятие сознания будет другим - это две разные типа реальности
что значит видишь пространство сознания? Если смотреть вглубь можно видеть объекты сознания в темном пространстве. Но само оно не есть сознание.

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #17 : Мая 20, 2019, 19:09:34 »
На Пне этот вопрос подробнейшим образом разобран на самом высоком мировом уровне.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #18 : Мая 20, 2019, 19:10:05 »
Чо?
ты уже фильтровать перестал
еще раз - то пространство что ты видишь вокруг не существует ?
На Пне этот вопрос подробнейшим образом разобран
я не буду обсуждать пень сори
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #19 : Мая 20, 2019, 19:19:25 »
еще раз - то пространство что ты видишь вокруг не существует ?

А сколько раз ты еще намереваешься задавать один и тот же вопрос?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #20 : Мая 20, 2019, 19:23:38 »
что значит видишь пространство сознания?
вариантов много например в первой внимание ум создает пространство - его можно переживать вторым
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #21 : Мая 20, 2019, 19:25:56 »
А сколько раз ты еще намереваешься задавать один и тот же вопрос?
ты же тормозиш :) приходица повторять
не можешь ответить скажи
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #22 : Мая 20, 2019, 19:31:51 »
ты же тормозиш  приходица повторять
не можешь ответить скажи

Последний раз повторю. Больше не будешь спрашивать?

пространства, как такового, не существует.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #23 : Мая 20, 2019, 20:00:21 »
пространства, как такового, не существует.
я тебя спрашивал о "пространстве как таковом" ?
ты утверждал что пространства вообще нет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1234
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #24 : Мая 20, 2019, 20:37:12 »
вариантов много например в первой внимание ум создает пространство - его можно переживать вторым
не понимаю. я хочу сказать что в контексте сознания наличие объекта еще не означает наличие окружения объекта или пространство в которое он вписан. можно видеть объект или группу объектов и пространство в котором они находятся не есть то что существует или воспринимается.

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #25 : Мая 20, 2019, 20:38:24 »
я тебя спрашивал о "пространстве как таковом" ?
ты утверждал что пространства вообще нет

Нет пространства как объекта. Нет пространства, которое может существовать в сознании. Нет пространства без "материальных предметов" и вне сознания.

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #26 : Мая 20, 2019, 20:41:54 »
Мы можем оперировать объектами в сознании. Можем оперировать предметами, находящимся условно говоря, вне сознания. Но не можем оперировать сознанием, пространством и временем по отдельности. Потому что их не существует

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #27 : Мая 20, 2019, 21:09:36 »
Но не можем оперировать сознанием
я что то говорил об оперирование сознанием ?
это можно обсудить но ты опять явно не туда
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #28 : Мая 20, 2019, 21:47:18 »
я что то говорил об оперирование сознанием ?
это можно обсудить но ты опять явно не туда

Извини, опять не получилось.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #29 : Мая 20, 2019, 22:09:31 »
я хочу сказать что в контексте сознания наличие объекта еще не означает наличие окружения объекта или пространство
я постоянно ощущению это пространство
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1234
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #30 : Мая 20, 2019, 22:35:29 »
Сознание свет а бессознанка тьма
Думаю пространство не есть что то самому шее
Только способ восприятия обьектов


Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #32 : Мая 20, 2019, 22:52:32 »
Думаю пространство не есть что то самому шее Только способ восприятия обьектов
чел создает настройку, видит окружающий мир
но все это и тушка и то что ее окружает создано умом
и ум ощущает это созданное
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1234
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #33 : Мая 20, 2019, 22:54:18 »
Есть еще три разных понятия: сознание consciousness, осознание awareness и - восприятие perception. У кк первым часто называется второе, однако в терминологии выделяется отдельно, но без четкого определения. Видимо в силу того что не воспринимается.

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1234
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #34 : Мая 20, 2019, 22:57:45 »
Думаюо пространство не есть что то самому шее Только способ восприятия обьектов
чел создает настройку, видит окружающий мир
но все это и тушка и то что ее окружает создано умом
и ум ощущает это созданное

если убрать настройку будет объект в о внутрпннем пространстве сознания которого нет.  Объект есть. А пространства сознания нет

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #35 : Мая 20, 2019, 23:15:29 »
swarm по поводы сцылки - на мой взгляд проблема надумана
ум строит схемы синхронизует их с потоком восприятия то что модели совпадают это норм
странно было бы если бы не совпадали
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1218
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #36 : Мая 20, 2019, 23:21:36 »
Для продуктивного разговора о сознании/осознании, пространстве и т.п. было бы неплохо всем временно отказаться от использования этих слов.

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #37 : Мая 20, 2019, 23:38:06 »
Для продуктивного разговора о сознании/осознании, пространстве и т.п. было бы неплохо всем временно отказаться от использования этих слов.
Для продуктивного разговора о сознании, нужно знать хотя бы работы Чалмерса. Это основа разговора

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2279
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #38 : Мая 20, 2019, 23:49:49 »
а какую проблему вы решаете?

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #39 : Мая 21, 2019, 08:08:40 »
а какую проблему вы решаете?

Мировую.
Потянем, как думаешь?
Вот здесь можно познакомиться с Чалмерсом в лайт-варианте
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1218

Кто сказал спасибо:

Корнак

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #41 : Мая 21, 2019, 11:10:36 »
Для продуктивного разговора о сознании, нужно знать хотя бы работы Чалмерса. Это основа разговора
философия один из способов анонизма
попробуй сам хоть что то сформулировать
где кстате нашел такого стремного  пацаны
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #42 : Мая 21, 2019, 18:08:44 »
Корнаг, попробуй глянуть
https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
https://youtu.be/eK0ZWPfut1g

"Если вы закроете глаза и сконцентрируетесь на вашей внутренней осведомленности, в вашем внутреннем повествовании будут появляться мысли из ряда «Я сознаю…», «Мое осознание отдельно от моих мыслей», «Я не тот, кто высказывает мои мысли, но тот, кто их слышит», «Поток моего сознания не есть мое сознание» и «Кажется, существует часть меня, которую я могу представить уничтоженной без перемен в моем внешнем поведении».

Тут закралась ошибка.
Есть мысли. Есть их наблюдение/осознание, которые мы не сразу можем выделить. И есть мысли, констатирующие мысли задним числом.

Чалмерс лучше читается в оригинале, чем о нем


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1218
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #43 : Мая 21, 2019, 18:50:30 »
Чалмерса читал.

Мы все от рождения интуитивные дуалисты (верим в собственную одушевленность), идеалисты (можем представить сознание отдельно от тела), панпсихисты (видим личности в природе, судьбе, силах природы) и так далее. Императив принимать все происходящее как важное, себя как исключительно важное, все вокруг и внутри себя как реальное, настоящее, данное как неоспоримый однозначный факт - это необходимое для выживания свойство. Буддисты вон годами и десятилетиями медитируют, чтобы прийти к той или иной стадии принятия отсутствия собственной сущности. Мы можем, наоборот, накрутить пару-тройку уровней саморефлексии, на сколько мозгов хватит, но будет ли это действительно что-то новое? Да, я согласен, что называть все подряд мыслями, как в приведенной цитате - это косяк. Вместо слова "мысли" надо было бы использовать слова типа понимание, осознание, осведомленность, восприятие. Но тут таки одна часть психики смотрит на другую часть психики, и хули толку. ДХ завещал бороться с самоотражением.

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #44 : Мая 21, 2019, 18:54:14 »
Вместо слова "мысли" надо было бы использовать слова типа понимание, осознание, осведомленность. Но тут таки одна часть психики смотрит на другую часть психики, ну и хули толку

Толк есть. И вот в чем.
Если отслеживать происходящее в психике он-лайн, то появляется шанс научиться управлять происходящим. Обычно же мы опаздываем и не замечаем как оказываемся там, или сям. Оцениваем задним числом.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #45 : Мая 21, 2019, 19:35:13 »
Мы все от рождения интуитивные дуалисты (верим в собственную одушевленность), идеалисты (можем представить сознание отдельно от тела), панпсихисты (видим личности в природе, судьбе, силах природы)
фантазируеш никто тут в это не верит
Обычно же мы опаздываем и не замечаем
даавай ты о себе будешь рассказывать
давай таки вернемся в вопросу в заголовке
на мой взгляд ты используюшь для пространства и сознания
тобой изобретенные сущности "пространство как таковое"
и "сознание как таковое" в то время как вопрос был о пространстве
и сознании
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #46 : Мая 21, 2019, 20:15:13 »
на мой взгляд ты используюшь для пространства и сознания
тобой изобретенные сущности "пространство как таковое"
и "сознание как таковое" в то время как вопрос был о пространстве
и сознании
Я уже отвечал на это. Ты уже который раз повторяешься
https://darorla.org/index.php?topic=5268.msg107312#msg107312

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2835
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #47 : Мая 21, 2019, 20:21:15 »
Корнаг, попробуй глянуть
https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
https://youtu.be/eK0ZWPfut1g
"длинностатья"про зомби прикольна, но. Чисто имхо, там разум пытается понять то, на что он в принципе не рассчитан. Возникает противоречие, которое можно свести в общем к "если это сознание, то это не сознание" :) (в случае, если не считать сознание просто проявлением психики живого организма, а-ля "самосознание" в психологии и пр.)
  т.е. если оно хоть как то связано с физическим, материальным, то оно а-приори и само физическое, материальное.
Вот тот момент с чёрным ящиком от инопланетян показателен:

"Представьте, что таинственная инопланетная раса посетила вас и оставила в подарок таинственный черный ящик. Вы тыкаете и пинаете ящик, но (насколько можете сказать) не вызываете никакой реакции. Вы не можете вынудить ящик отсыпать вам золотых монет или ответить на вопросы, и делаете вывод, что ящик причинно неактивен. «Для всех Х, черный ящик не делает Х». Черный ящик – результат, но не причина; он эпифеноменален, не имеет причинной способности. Размышляя, вы проверяете эту общую гипотезу, чтобы понять, истинна ли она в некоторых пробных случаях, и она кажется истинной – «Превращает ли ящик свинец в золото? Нет. Кипятит ли ящик воду? Нет.»

Но вы можете видеть черный ящик; он поглощает свет и веско оттягивает вашу руку. Это также часть танца причинности. Если бы черный ящик был всецело за пределами причинной вселенной, вы бы не могли его видеть; вы никак не могли бы узнать о его существовании; вы не могли бы сказать: «Спасибо за ящик!» Вы бы не думали об этом контрпримере, формулируя общее правило. «Все Х: Черный ящик не делает Х». Но он все время был здесь.

(На самом деле, инопланетяне оставили вами другой черный ящик, на этот раз совершенно эпифеноменальный, и у вас нет ни малейшего намека, что он здесь, в вашей комнате. Они так пошутили.)"


Это то, что я значительно короче ранее сформулировал как "если сознание никак не связано с материальным миром, то почему оно (в моём случае) наблюдает именно "меня", а не, скажем, соседского кота? И вообще, почему оно что-то наблюдает?"
А если оно наблюдает меня, то оно как-то завязано на это, закреплено. А если прикреплено к чему-либо материальному, то не такое уж оно и "нематериальное". Иначе, оно бы не наблюдало ни меня, ни кота. Если бы оно нематериальным было, его невозможно было бы вообще зацепить за что-либо, незачто "ухватить" (это как рас про второй случай, где ящик не может быть обнаружен в комнате).
"Причинная вселенная" тоже так себе термин, т.к. в таком случае любое явление имеет причину, а откуда тогда взялась "первая причина", если до неё никаких причин не было. Противоречие выходит.

В дальнейшем пришёл к выводу, что не надо е**ть себе мозг, т.к. ум просто не может решить противоречие, т.к. заточен на решение совсем других задач. Так и в буддизме наприм сказано "ум не знает ума" (т.е. не может постичь сам себя).


сон чудовищ рождает разум

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #48 : Мая 21, 2019, 20:36:53 »
ум просто не может решить противоречие,

Это противоречие решено сто лет назад Успенским в "Терциум органум".
Сознание/психика и мозг - это одно и то же. Никакого разделения нет.
Мозг - трехмерная проекция четырехмерного тела. Срез четырехмерного тела.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #49 : Мая 21, 2019, 20:45:48 »
https://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8_%D0%97%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8
https://youtu.be/eK0ZWPfut1g
дослушал таки парнишку - силен поговорить :) народ я думаю конкретно утух
много занятного но на мой взгляд лекция не о сознании и даже не о психике
в конце резюмё - психика редуцируется до мозга а мозг до набора нейров со связами
и все это большой компьютер - обычный редукционизм
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #50 : Мая 21, 2019, 20:53:07 »
Корнак ты реально религиозный тип помешанный на книжках Успенского
Мозг - трехмерная проекция четырехмерного тела. Срез четырехмерного тела
если бы это был плоский срез из него можно было бы выйти и человек если был бы в четерехмерны
он мог бы пропадает из трехмерного в другое измерение
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #51 : Мая 21, 2019, 21:29:06 »
если бы это был плоский срез из него можно было бы выйти и человек если был бы в четерехмерны
он мог бы пропадает из трехмерного в другое измерение

Я не очень догоняю твои рассуждения.
Это схема, которая объясняет многие философские противоречия

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1218
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #52 : Мая 21, 2019, 21:34:56 »
"Причинная вселенная" тоже так себе термин, т.к. в таком случае любое явление имеет причину, а откуда тогда взялась "первая причина", если до неё никаких причин не было. Противоречие выходит.
Так-то нет противоречия, поскольку вселенная как целое не обязана подчинятся "законам физики" определенным для явлений и объектов внутри вселенной. Первопричиной явлений внутри вселенной может быть собственно начало вселенной с большой кучей энергии внутри изначально, как оно скорее всего и было; также первопричины может и не быть, если вселенная не имела начала.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #53 : Мая 21, 2019, 23:06:17 »
Мозг - трехмерная проекция четырехмерного тела. Срез четырехмерного тела.
мозг трехмерен - в четрехмерном мире он должен при движении  теряться в трех других измерениях
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2835
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #54 : Мая 22, 2019, 04:36:40 »
Первопричиной явлений внутри вселенной может быть собственно начало вселенной с большой кучей энергии внутри изначально
так-то тут наприм тавтология выходит, т.к. "первопричина" и "начало" это одно и то же.
А "куча энергии", которая изначально - она откуда взялась?

Попробуй покурить слово "изначально".

а) "куча энергии" была всегда (не имела начала; безначально) - как это? Не зря графический символ бесконечности - ∞ - уложенная набок восьмёрка))  - представляет собой лишь замкнутый сам на себя цикл. Разум в тупике.

б) она имела причину (с чего-то началась), и эта причина также должна иметь причину, и та причина должна тоже иметь причину и так опять же до  ∞ - что теперь уже не цикл, а рекурсия.  Разум опять в тупике.

Соотв. разуму тут хоть и не "шах и мат", но по крайней мере цугцванг :)
сон чудовищ рождает разум

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #55 : Мая 22, 2019, 08:35:12 »
Разум опять в тупике.

Всё всегда существовало и будет существовать на отведенном ему участке времени. Тебе, наверняка, известна идея линга-шариры.

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2279
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #56 : Мая 22, 2019, 09:40:50 »
если добавить еще одно измерение в пространство, то получается, что мы живем на повехности шара, который все время расширяется. где у него начало? можно канеш пораcсуждать про центр этого шарика. но это бесполезные разговоры, т.к. мы не можем заглянуть в дырку на шарике, потому что оттуда не возвращается свет. сейчас мы не можем даже решить противоречие в контексте одной реальности - согласовать квантовую механику с теорией относительности, так что любой 3.14здежь теософа про изначальное в измерениях ничем не лучше библейской истории про бога, который сказал свет и стал свет.
если хочется хардкора, то есть теория струн


а вообще
(click to show/hide)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1218
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #57 : Мая 22, 2019, 15:34:57 »
А "куча энергии", которая изначально - она откуда взялась?
Энергия взялась не откуда-то, поскольку вселенной не было до этого. То есть тупо не было никакого "до этого", поскольку времени тоже не было, оно начинает отсчёт от начала инфляции. Как аналогия - где было мое я до рождения (/зачатия) или после смерти? Или - что делала некая компьютерная программа до того как включили этот компьютер. Тут того же рода соответствие. Энергия вполне могла взяться "неоткуда" с точки зрения нас изнутри этой вселенной. Есть ли какое-то "снаружи" и как оно устроено - чисто абстрактный философский вопрос уже, наука изучает то что доступно для изучения. И то, обоснованных теорий хватает.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #58 : Мая 22, 2019, 16:02:15 »
Ray содержательная и забавная схема у Толтеков :)
реальность была недвойственная и зател стала двойственной
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #59 : Мая 22, 2019, 17:52:39 »
схема с последовательным временем в котором можно построить рациональность не единственная возможность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2835
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #60 : Мая 22, 2019, 18:20:50 »
Энергия взялась не откуда-то, поскольку вселенной не было до этого. То есть тупо не было никакого "до этого"
хм... уверен ли ты, что понимаешь значение этих слов? "взялась не откуда-то" - значит, что взяться ей было неоткуда. 0. Ноль.

Как аналогия - где было мое я до рождения (/зачатия) или после смерти? Или - что делала некая компьютерная программа до того как включили этот компьютер. Тут того же рода соответствие.
Аналогия некорректна - где было твоя "я" до рождения - допустим, нигде. Его не было. Но у его появления есть причина - твои родители. Что делала комп. прога до включения компа - ничего. Но у её активности есть причина - комп и его включение и её запуск.

Энергия вполне могла взяться "неоткуда" с точки зрения нас изнутри этой вселенной. Есть ли какое-то "снаружи" и как оно устроено - чисто абстрактный философский вопрос уже
так и я о чём говорю, что с точки зрения "нас", нет, вернее, с т.з. разума выходит тупик, и => разум не может этого постичь, поэтому бессмысленно пытаться это сделать с его помощью. Единственное, что он может сделать в данном вопросе - это начать наворачивать круги. Наприм, что это мы внутри вселенной, а за ней тогда есть ещё внешняя уже отн. неё... тогда за ней есть ещё одна внешняя отн. той, и так опять до бесконечности  :)
сон чудовищ рождает разум

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #61 : Мая 22, 2019, 19:39:20 »
По поводу разума - он может  в течении минуты создать такую реальность, что мало реально не покажется. Не стоит относится к этому миру как к чему то простому и понятному
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2279
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #62 : Мая 22, 2019, 20:55:23 »
то что может быть - есть  *ghide*

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #63 : Мая 22, 2019, 23:35:15 »
то что может быть - есть
иногда то что есть может сильно удивить и напугать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2279
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #64 : Мая 23, 2019, 22:30:45 »
Удивительно, что что-то вообще существует

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #65 : Мая 23, 2019, 23:49:00 »
Удивительно, что что-то вообще существует
тем более что если бы не существовало то удивляться было бы некому  *ku*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2279
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #66 : Мая 24, 2019, 08:42:39 »
тем более что если бы не существовало то удивляться было бы некому 
удивляться могло быть некому, даже если бы что-то существовало *om*

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #67 : Мая 24, 2019, 09:24:33 »
Удивительно, что что-то вообще существует

Существование крайне выборочно.
Луч творения, создающий мир, пронизывает его постоянно и всеобъемлюще. Но ТС выделяет часть примерно также, как мы выделяем видимый свет из всего спектра.

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2279
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #68 : Мая 24, 2019, 10:00:25 »
Луч творения
удивительно, что луч творения как и его источник вообще существует. он вроде как и не должен

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #69 : Мая 24, 2019, 11:25:37 »
Луч творения, создающий мир, пронизывает его постоянно и всеобъемлюще. Но ТС выделяет часть примерно также, как мы выделяем видимый свет из всего спектра.
стандартное  для шизотерии эклектичное мешание в одну кучу терминов разных учений
Посмотрел тексты о Гурджиевском луче творения - земля разогреется и станет подобно солнцу,
луна станет планетой - явно видна параноидольность его мышления
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #70 : Мая 24, 2019, 14:01:39 »
удивительно, что луч творения как и его источник вообще существует. он вроде как и не должен

Это схема, опираясь на которую, можно составить целостную непротиворечивую картину мира. Ни у какого другого учения подобной целостности нет. Нагвализм - тень 4 пути.

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2279
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #71 : Мая 24, 2019, 18:23:24 »
Это схема, опираясь на которую, можно составить целостную непротиворечивую картину мира
, не имеющую ничего общего с реальностью.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #72 : Мая 24, 2019, 18:28:44 »
Это схема, опираясь на которую, можно составить целостную непротиворечивую картину мира. Ни у какого другого учения подобной целостности нет
расскажи побольше об атомах хлеба и мяса
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Корнак

  • Гость
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #73 : Мая 24, 2019, 21:07:29 »
расскажи побольше об атомах хлеба и мяса

Я тебе уже неоднократно объяснял, что в 4 пути свой язык.
Твои троллинг меня успокаивает. Скоро в спячку впаду.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 29899
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Нет никакого пространства ?
« Ответ #74 : Мая 24, 2019, 21:14:36 »
Я тебе уже неоднократно объяснял, что в 4 пути свой язык.
Твои троллинг меня успокаивает. Скоро в спячку впаду.
язык могбы быть менее абсурдным
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)