Как будто мертвый

[fidel]

Насколько я помню "воин чувствует себя как будто мертвый"
Не очень ясное указание дх - что оно могло бы значить реально ?
У меня скажем довольно таки странное состояние и приближать его к смерти
еще ближе желания особого нет

[Раста]

Думаю, это одна из аллегорий. Лучший воин - мертвый воин. В смысле мертвый для мира первого внимания, как гладкая стена, которого никак не зацепить. Свободный от привязанностей. Приближать состояние к физической смерти нет надобности

[Aimo]

привязанность к физической жизни это тоже привяханность

[fidel]

Думаю, это одна из аллегорий. Лучший воин - мертвый воин. В смысле мертвый для мира первого внимания, как гладкая стена, которого никак не зацепить. Свободный от привязанностей. Приближать состояние к физической смерти нет надобности

видимо меня слегка занесло
но интуитивно ощущается легка нечеткость
довольно сложно поделить себя на две части
ты уверена что это возможно ?

[Aimo]

привязанность в жизни в физическом смысле сильнее чем к интернету или друзьям или прочей ерунжде
когда дх говорил про принятие смерти как советчика, он имел в виду смерть как смерть. без аллегорий
жинзнь в постоянном присутствии смерти приближает состояние к ней, это очевидно
жизнь без постоянного присутствия смерти несет умиротворение, даже если тянутся будет пару лет

август — хороший месяц, учебный год еще не начался. Июль, нет сомнения, просто отличный месяц, школа где-то за горизонтом. Июнь — тут уж всякому ясно, июнь лучше всех: двери школы распахиваются настежь, и до сентября не меньше миллиона лет.

[Раста]

довольно сложно поделить себя на две части
ты уверена что это возможно ?

Я стараюсь  разделить что-то полностью, а иногда что-то соединить, чтобы проверить на стойкость исследуемый объект.  Думаю, можно стать мертвым для мира, оставаясь живым физически, для меня это высший пилотаж. Но обычно что-то держит и не даёт, сложно одним словом

[Раста]

Aimo, цитата понравилась. Но наверно только в детстве простительно так жить, думая, что до смерти миллионы лет. Все же надо всегда иметь ввиду, что кирпич пусть случайно и не падает, но смертен человек внезапно.

[fidel]

на мой взгляд сталкер живет в другом мире но мертвый его не назовешь
мертвый для меня что то напоминающее автомат

[Шум]

Спойлер

[свернуть]

[Раста]

на мой взгляд сталкер живет в другом мире но мертвый его не назовешь
мертвый для меня что то напоминающее автомат

Так в том-то и дело. Я бы сказала, что сталкер живет "глубже". Обычно происходящее в глубине имеет движущую силу, но скрыто от глаз. А на поверхности возня, но на автомате, неосознанно. 90 процентов такой жизни можно отдать даром, потому что не происходит ничего, и смерть, кроме шуток, возможно в этом случае будет каким-то реальным событием,  чем-то действительно знаменательным, может быть заставляющим задуматься что ли, сойти с карусели, но уже необратимо, так сказать.

[fidel]

Раста о смерти трудно что то заранее сказать поживем увидим

[fidel]

Раста понятно что жизнь тонале мехнична и жизнь ощущаешь только
при выходе за его грань но тем не менее человек живет в этих промежутках
ориентируясь на память о нагвале

[Раста]

fidel, не спорю, оттуда никто не возвращался, поэтому только на своей шкурке узнаем все в свое время. Я к тому, что физический уход никак не связан с тем, насколько глубоко ты живёшь как сталкер. Идея бессмертия сама по себе провальна. Веря, что у тебя впереди хотя бы пару лет бессмертия, ты будешь осознан гораздо  меньше, ведь впереди вечность )). Вечность расхолаживает. Естественно, мы живём в этих промежутках и мир тональный никто не отменял. Но балансируешь на грани ты более четко, помня, что подруга с косой все так же рядом и завтра может не наступить. Можно не умереть для мира, но стать овощем для себя, это как раз печально. А можно стать недоступным для мира, но живым для себя.

[Раста]

Вот скажем так, на обычном житейском примере можно увидеть, что человек, которому поставили диагноз со сроком, часто проживает этот срок более глубоко и осознанно, нежели, он не знал об этом. Воину не нужен диагноз и срок, он проживает жизнь очень четко  и не снимает с себя ответственности. Если у тебя есть только тот момент, пока ты живой, то многие автоматические действия отваливаются, на них просто жалко времени

[Aimo]

я думаю диагноз и темная тень за левым плечом совсем разные вещи. и это тоже не аллегория, а совсем буквально он видел темную тень за левым плечом.

[fidel]

Раста я думаю что воен живет выходами в нагваль
в промежутках его поддерживает их энергия
в какой месте оно мертвый мне сложно понять

[fidel]

я думаю диагноз и темная тень за левым плечом совсем разные вещи. и это тоже не аллегория, а совсем буквально он видел темную тень за левым плечом.

увидеть что нибудь подобное для меня не реально

[Раста]

Aimo, я знаю, за левым плечом все совершенно серьезно. Как- то пару раз неожиданно быстро повернулась влево, первый раз это был газовый баллон, потом скорая помощь неожиданно выехавшая их за угла. Она может в любой момент принять любую форму, так что насчёт серьезности сомнений нет. Диагноз как раз ничего не значит и был приведен в качестве примера, что даже не углубляясь, как сильно меняется жизнь в тонале, когда есть ограничитель. Аллегория это мертвый воин. Он не мертвый, напротив, живой как никогда, но для мира он уже умер и его не зацепить, как обычного человека через мирское

[Aimo]

 fidel это почему. я имею в виду конечно что смерть в пространстве сознания. но присутствиее ее реально как тень около. и похоже именно на тень. за каким плечом не принцииально
в учдх смерть это краеугольный камень, без нее все не имеет смысла.

[Раста]

в какой месте оно мертвый мне сложно понять

Я думаю мертвый, значит не реагирующий на раздражители первого внимания, у него не вытянуть энергию, не сбить с пути, не отнять контроля за ситуацией. Тебе все равно что транслируют на экране, ты умер для режиссера как потребитель его искусства, но жизнь твоя при тебе

[fidel]

Раста наверно так и есть
когда я читал книги у меня не было каких то вопросов на эту тему
сейчас после всем моих приключений нюансы и интонации начинают играть роль

[Раста]

когда я читал книги у меня не было каких то вопросов на эту тему
сейчас после всем моих приключений нюансы и интонации начинают играть роль

Мне это понятно, когда читаешь книгу и у тебя одна линия жизни, это одно, а после определенных событий, да и вообще с годами многое меняется. Я так понимаю, смерть для тебя  не какое-то абстрактное понятие, а что-то что действительно понимаешь и осознаешь, не что-то, что будет через 20 лет. У меня допустим, всегда было какое-то отношение к смерти,  я не из тех, кто ее отрицает и как-то вытесняет. Но все равно,  после, скажем так соприкосновения чуть ближе, это уже другое отношение и другое видение. Как ни странно, более спокойное, более открытое, потому что хуже точно не будет. У меня тоже появляются вопросы, но пришла к выводу, что над многими не стоит сильно ломать голову, все так, как должно быть, скорее я отвечаю на них путем прочувствования и соприкосновения с более глубокими уровнями, где уже нет вопросов и ответов, есть только циркуляция энергии

[fidel]

сложно представить себе что бы кака в свои годы мог представить себе состояние перед смертью

[fidel]

"мертвость" воена возможно связана с переживанием тоналя как иллюзии

[Раста]

мертвость" воена возможно связана с переживанием тоналя как иллюзии

Да, похоже на то. Рано или поздно приходит осознание иллюзии. И тогда есть пару вариантов. От лёгкого шока до понимания, что раз мир театр, то можно ведь и в буфете спектакль переждать)) Обычно ведь этот спектакль не из лучших, актёры доморощенные, сценарий на коленке писан...

[fidel]

Раста как то так
мы как то обсуждали возможность увидеть фильм не как отражение реала
а как нечто искуственное созданное актерами и декарациями
для этого нужно что бы было достаточно сил возможно

[fidel]

Раста хотя нет не так аналогия другая
это ощущение не во внешнем мире а во внутреннем

[Раста]

а как нечто искуственное созданное актерами и декарациями
для этого нужно что бы было достаточно сил возможно

Сила конечно нужна. Хотя бы для того ,чтоб сорвать гардины и пустить в комнату, которая доселе считалась каморкой, свет. Мне кажется у каждого, самого тонального человека, активиста, затейника, хоть раз в жизни возникало чувство нереальности. Но обычно люди пытаются гнать такие ощущения, ведь по другому они жить не могут. Когда ты долго балансировал на грани, когда многое уже потеряно безвозвратно, когда даже не видя иллюзорноти, ощущаешь паптию к реалу, тогда воможно все, ведь тебе нечего бояться. Мне кажется, как снять морок знает каждый, где-то в глубине своей сущности, но не снимает только тот, кто не доконца осознал, что ему это надо... Иногда бывает состояние, без сил, когда как по стенке размазан, но с такм условием, что не цепляешься, тогда реал сам так мило расползается... Но чтоб следовать дальше, надо все же собрать остаток сил. Это факт.

это ощущение не во внешнем мире а во внутреннем

Да, во внутреннем мире, но между тем внутреннем мире в рамках тоналя тоже происходит некий хаос и брожение. Одним из основнях является рассогласование внутренних представлений, постулатов. То, на что ты опирался все время и считал чем-то основополагающим превращается в пыль и тут опять все зависит от уровня личной силы. Или ты хоронишь все старое и как дх говорил, не берешь с собой в новую жизнь ничего уродливого из прошлого и открываешь новые свежие истины. Или как улитка пытаешься спастись в обрывках старого. Иногда какое-то время происходит колебание, чтобы принять решение, идти по пути или нет, зашить реал и заыть все транстендентные переживания, списав на погоду...