Автор Тема: Что отличает тональ от нагваля  (Прочитано 229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30419
  • все настолько просто, что невозможно понять
Что отличает тональ от нагваля
« : Марта 25, 2019, 13:43:41 »
Не так давно слушал лекцию Франка Диаса в которой он заявил -
тональ это то что воспринимается, нагваль это все
Как вы думаете как отделить тональ ? Какая его основная характеристика ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1235
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #1 : Марта 25, 2019, 13:55:44 »
ущербное определение, по которому нагваль невозможно воспринимать

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30419
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #2 : Марта 25, 2019, 14:00:23 »
Aimo интересно как бы ты определил
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1235
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #3 : Марта 25, 2019, 14:01:14 »
я так понимаю что твой вопрос это продолжение про клей
а характеристика - склеивание

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30419
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #4 : Марта 25, 2019, 14:17:25 »
Aimo я думаю что тональ это продукт рациональное восприятия, а
рациональное восприятие строится на системе смысловых структур
которые объединяют и упорядочивают реальность
но мне любопытно что думают другие


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1235
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #5 : Марта 25, 2019, 14:36:12 »
fidel кроме объединения и упорядочивания есть еще защита, проявление которой - страх
у дх в определении тональ это продукт и его создатель

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30419
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #6 : Марта 25, 2019, 15:20:27 »
fidel кроме объединения и упорядочивания есть еще защита, проявление которой - страх
ты наверно о щитах закрывающих просвет
проблема в том что все определения крайне неопределенны :)

у дх в определении тональ это продукт и его создатель
это отчасти понятно - есть механизм создающий тональную реальность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1735
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #7 : Марта 25, 2019, 15:47:46 »
Тональ в моем понимании план толстый. То, что можно воспринять, увидеть, услышать, прочитать, проанализировать. Считаю не правильно бессознательное полностью относить к нагвалю. То, что можно обозначить, вывести к пониманию, то все тональ. Нагваль включает бессознательное но то, что находится за гранью восприятия. То, что за логикой, эмоциями, разумом. Нагваль не подвергается анализу имеющимися рецепторами в первом внимании.
При чем тональ может быть какой угодно кривой и иррациональный, но если он поддается описанию, то это он. А нагваль за описанием. Это то, что незыблемо, сущностно, но если у тебя есть слова для описания и инструменты воздействия, то это тональ. Если ты можешь дать этому описание, это тональ. Тональ это все, что уйдет после смерти, личность, разум, религия, вера. Нагваль, то что было есть и будет. Я бы не могла его никак охарактеризовать. И попытки как раз сводят описание нагваля к чему то тональному и это уже кривая характеристика. С нагвалем  можно столкнуться, в него можно выйти. Но если мне кто то расскажет о выходе в нагваль, то для меня это будет тональное описание и я не смогу этого понять, а вообразить опять же тональное дело и не имеет никакого отношения к нагвалю.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Aimo

  • Сообщений: 1235
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #8 : Марта 25, 2019, 16:00:39 »
Раста словом странный можно описать нагваль. затруднение с описанием может быть не столько из-за того, что сложно подобрать слова, сколько по причине отдаленности воспринимаемого от обычной сферы, где остаются только обрывки воспоминаний.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1735
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #9 : Марта 25, 2019, 16:27:14 »
Aimo, да, и даже трудность в подборе слов из за того, что это за гранью слов. Это другое восприятие. Схожее ощущение, когда между сном и реальностью в промежутке приходит ценное осознание, но при возвращении в обычное состояние остаются какие то обрывки которые невозможно собрать
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30419
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #10 : Марта 25, 2019, 16:30:13 »
понятно что нагваль неописуем
хочется выделить природу этой неописуемости
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1735
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #11 : Марта 25, 2019, 17:11:11 »
Нагваль на энергетическом уровне первооснова, изначальный поток, а тональ проявление этого потока, доступный для понимания на плане внушенном, привычном.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30419
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #12 : Марта 25, 2019, 19:58:53 »
у меня есть ощущение что тональ формируется сознанием как обединение пар
и таким образом он двойственен. Об этом обычно говорят люди описывающие Ометеотль. Нагваль недвойственен Это конечно не более чем модель но модель имеящая основу в виде механизма и порождающая реальность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 30419
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что отличает тональ от нагваля
« Ответ #13 : Марта 26, 2019, 10:34:06 »
я думаю что тональ создает реальность из смысловых структур
и таким образом она изначально структурирована и иерархична
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)