Автор Тема: Сытые люди  (Прочитано 1372 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Сытые люди
« : Февраля 07, 2019, 18:38:52 »
А вы ощущаете в себе голод? Я не про желание поесть, а про голод, сравнимый с жаждой, которая из простого удовлетворения потребности, создаёт озабоченность.
Эта жажда может быть до чего угодно. Власти, денег, секса , внимания, признания, знаний, тишины, опыта, что угодно

Сытый человек - то, что я вкладываю в это понятие , в первую очередь, удовлетворённый, самодостаточный.

Это можно сравнить с сытостью после еды, только сытость распространяется на все. Такое состояние приближает человека к пребыванию в текущем моменте.

И.. открывает сердце,говоря эзотерическим языком. А по факту, открывает сердечность в человеке. Необусловленное чувство радости жизни.

Бывают ли у вас подобные состояния? Когда все хорошо и ум спокоен, нет страха и озабоченности. Состояние невесомости. Человеческого счастья. Где жизнь воспринимается как удивительное путешествие.

И как вы относитесь к жизни в таком состоянии?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #1 : Февраля 07, 2019, 20:23:56 »
по моим ощущения организм движется по кругу -
потусовался оголодал поел насытился потусовался оголодал
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #2 : Февраля 07, 2019, 20:38:17 »
Nen, помнишь, когда дон Хуан искал нагваля, то встречал в принципе подходящих людей, но даже и не подходил к ним, ибо они были акционеры, банкиры, хорошие семьянины, в общем люди с хорошим тоналем, сытые, и путь им  был до одного места, поэтому пришлось брать каку, так сказать что было  и из него лепить)) . И я в общем-то согласна, художник (воин) все-таки должен быть голодным, иначе ему будет просто не интересно. Я знакома с людьми, которые подошли бы под твое определение, и сытые стабильно, а не  периодами. Они хорошие, добрые, но если сравнивать скажем так с оголодавшим слегка, то как рысь на воле и кастрированный котик на диване, совершенно разная энергетика. А кисоньку с мисонькой в лес не заманишь ))
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:

77

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #3 : Февраля 07, 2019, 21:01:18 »
Раста, а ничего, что сам дон Хуан был акционером?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1723
Re: Сытые люди
« Ответ #4 : Февраля 07, 2019, 21:13:26 »
Раста мне кажется наоборот, из хорошего тоналя получались крутые воины  они не были дырявыми горшками просто их трудно заманить на путь потому что у них и так все заибис. а вот как раз у тех дырявых горшков не клеется в мире первого внимания вот они и утешаются  подаваясь в эзотерику или ищут как реализоваться мистически ну там молниями из жопы стрелять или летать
ПС было немало примеров   в описании кк людей которые были с хорошим тоналем а потом стали воинами
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #5 : Февраля 07, 2019, 21:15:10 »
Раста  я думаю что нагвалей много не бывает
одного встретить и то за счастье
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1723
Re: Сытые люди
« Ответ #6 : Февраля 07, 2019, 21:18:15 »
Раста  я думаю что нагвалей много не бывает
одного встретить и то за счастье

Фидель а я мне вот помнится что кк писал что нагвалей хватает ну имеется ввиду как энергоструктуры по типу строения его но не каждый становится на путь воина поэтому и трудность. поэтому видящий если видел что энергитически чел нагваль то его пробовали заманить и если  ему везло то получалось
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #7 : Февраля 07, 2019, 21:21:34 »
Фрау Конь  военов наверно - военов действительно не так что совсем нет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #8 : Февраля 07, 2019, 21:24:23 »
Фрау Конь кстате я бы сказал что нагваль полностью самоопределен
он сам выбирает свой путь - сам творит реальность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #9 : Февраля 07, 2019, 21:35:07 »
Раста, а ничего, что сам дон Хуан был акционером?

Он стал акционером не в начале пути. Чтоб из изначального, прирожденного акционера стать воином что-то должно произойти и не взлет акций.

Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #10 : Февраля 07, 2019, 21:40:08 »
а вот как раз у тех дырявых горшков не клеется в мире первого внимания вот они и утешаются  подаваясь в эзотерику или ищут как реализоваться мистически ну там молниями из жопы стрелять или летать

Фрау, тут не спорю. Если не получается в первом, то нечего и соваться во второе, надо сначала научиться в плане толстом разбираться, на тонком сложнее. Но я все же не о неудачниках как таковых, а для тех, кто может действовать в миру, но не видит в этом счастья. Тех же акционеров, которым акции не принесли счастья очень много, кто-то погорел на желании любви, семейных истин, ну нацчился зарабатывать, а дальше что?. Вот вроде сытый, но голодный. Я скорее об этом. А если человек именно сыт своими акциями, своими мышцами, своим статусом профессора и всем в этом роде, то он просто не увидет смысла стать воином
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #11 : Февраля 07, 2019, 21:42:59 »
Раста  я думаю что нагвалей много не бывает
одного встретить и то за счастье
Это понятно, ресурс, чтоб считаться ценным должен быть ограничен.  Но нагваля искал нагваль и пару тройку мог найти, полагаю
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #12 : Февраля 07, 2019, 21:46:36 »
Он стал акционером не в начале пути. Чтоб из изначального, прирожденного акционера стать воином что-то должно произойти и не взлет акций.

я вижу в этом жесткое ограничение в проявлении реальности)
все бывает по-разному, у кк есть и примеры богатых воинов изначально
количество денег не закрывает человеку путь, это делает только его эго

и первым шагом на пути воина я бы обозначила - внутреннюю сытость, самодостаточность, самоопределенность и независимость. Неважно, каким образом ее человек достигает. Но пока он уязвим, полон страха и озабоченности, он будет постоянно тратить время и силы, чтобы залатывать эти дыры

Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #13 : Февраля 07, 2019, 21:48:12 »
А если человек именно сыт своими акциями, своими мышцами, своим статусом профессора и всем в этом роде, то он просто не увидет смысла стать воином

это шаблон, взятый из книги ))))

очень часто встречаю очень богатых и здоровых людей, которые начинают изучать медитацию и эзотерику потому что в мире первого внимания им становится скучно
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #14 : Февраля 07, 2019, 21:56:10 »
Nen, я скорее не о богатстве, а об удовлетворенности. В общем-то кому хорошо жить в иллюзии, того оттуда выманить может только жизнь, подкинув неоднозначную ситуацию и дав понять ,что вся эта удовлетворенность липовая
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #15 : Февраля 07, 2019, 22:04:25 »
я говорю, это шаблон, но как бы пофигу. Это первый шаг, встать на ноги с колен

первый мой учитель по цигун был достаточно успешным предпринимателем, семьянином, пошел плотно в цигун из-за овд, который с ним случайно случился, когда он пил чай

второй пример, взрослый предприниматель, дети, внуки, никогда не думал о медитациях, практиках, сытый товарищ, пошел однажды в баню
а из бани в прорубь и там словил овд, его это так впечатлило, что стал искать другие пути к этому состоянию
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #16 : Февраля 07, 2019, 22:06:20 »
очень часто встречаю очень богатых и здоровых людей, которые начинают изучать медитацию и эзотерику потому что в мире первого внимания им становится скучно
к сожалению, мне такие почти не встречались. Вот смотрю на совет директоров наших  и вижу людей, бесящихся с жиру. Они обычно не йогой начинают интересоваться и эзотерикой, а кое чем другим, я не буду рассказывать про и увлечения, у них с жиров реально одни извращения.  А у детей их вообще пиши пропало,  не шучу ... Возможно ты просто про нормально обеспеченных людей, а не олигархов, тогда это другое дело. У людей золотые унитазы, и это не метафора, печень от цирроза разваливается, но мысли не о йоге, а о доноре, чтоб получить новый орган и ни в чем себе не отказывать дальше...
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #17 : Февраля 07, 2019, 22:13:13 »
пракрити разворачивает мир горя и страдания, чтобы освободить пурушу
или "жизнь это боль", все есть страдания и пр.

у каждого есть выбор - быть счастливым или быть несчастным
несчастные люди как правило злые, завистливые, любящие критиковать (не с целью помочь)
а счастливые люди живут в любви, и количество денег на счету не имеют значения

сытость не равно богатство
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #18 : Февраля 07, 2019, 22:26:05 »
сытость не равно богатство
Да. Но сытость должна смениться голодом, хотя бы на время. Все-таки встать на путь забавы ради или осознанно, это разные вещи. Несчастные это тоже понятие относительное, я вот в принципе не считаю этот мир полигоном для счастья, но я не несчастный человек и не счастливый, скорее спокойный (но это так, к примеру), вообще счастье это какое-то неопределенное понятие. Если человек счастлив постоянно, то первая мысль, что что-то с головой не то. Все-таки как Фидель писал, мир цикличен, состояния меняются.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:

77

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #19 : Февраля 07, 2019, 22:36:30 »
Если человек счастлив постоянно, то первая мысль, что что-то с головой не то.

ахахаха))))) мне так в подростком возрасте говорили, когда с ними пить отказывалась и курить сигареты)))))))))))

Раста, это загон. С пчф это приходит

рассмотри причину несчастья, или того, что тебя выбивает из состояния счастья (или самодостаточности)
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #20 : Февраля 07, 2019, 23:02:37 »
Раста, это загон.
Может быть. Но мне это очень сильно напомнило долбанутый фильм "секрет": муж ушел - радуйся, дом сгорел - радуйся, притягивай себе радость и будет у тебя вечная радость. Ну просто даже потому, что светлая энергия должна уравновесить темную, это не реально и практикуя такое можно влететь не хило. Да и в принципе такое состояние, всегда приподнятое напоминает какой-то ад под гипнозом. Не знаю, вечное счастье как вечная жизнь - довольно нелепая сама по себе идея и провальная. Но это только мое мнение, конечно. Для себя я вообще не рассматриваю эти крайние состояния, не нравится ни одно ни второе, а в состоянии покоя нет надрыва, но нет и апатии, есть интерес, мне ближе такой вариант.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #21 : Февраля 07, 2019, 23:11:27 »
я думаю что для начала воен разворачивается внутрь себя, до этого момента он ощущает неприятные ощущения "деревянности" :) Голод или сытость не совсем адекватные слова
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #22 : Февраля 07, 2019, 23:21:54 »
я думаю что для начала воен разворачивается внутрь себя, до этого момента он ощущает неприятное ощущения "деревянности" :) Голод или сытость не совсем адекватные слова
Скорее всего. Вообще все что касается пути воина не очень хорошо получается описать в повествовании.  Я уже писала как-то про путь Таро, извиняюсь ,что  повторяюсь, путь солнечный проходят все, развивается тональ. А вот чтобы развернуться к нагвалю , ступить на лунный путь или подземный, уже нужен некий импульс изнутри, и не каждый вообще об этом думает. Бывают ведь и голодные, но которые мечтают о куске мяса, а не о пути воина в принципе.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:

77

77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #23 : Февраля 07, 2019, 23:43:54 »
Если человек счастлив постоянно, то первая мысль, что что-то с головой не то. Все-таки как Фидель писал, мир цикличен, состояния меняются.

Согласна, иногда надо дышать здесь, иногда - там..

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #24 : Февраля 08, 2019, 08:14:38 »
А что по вашему путь с сердцем?))) Путь без сердца опустошает.

Да никакого фильма не надо, счастье - это результат обуздания своего ума и своей психики.

Внимание можно развернуть внутрь, но это не чистит тональ. И когда нагваль начнет подниматься на поверхность (если у кого-то начнет), то все программы, которые отравляли жизнь, включатся. Ну и там, в лучшем случае бэд трип
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #25 : Февраля 08, 2019, 08:17:56 »
Читска тоналя - это первый шаг. База. Только после этого можно иметь дело с "dark side of the soul"
А гармоничный тональ приводит к счастью , гармонии и балансу с миром.

Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #26 : Февраля 08, 2019, 08:37:54 »
А гармоничный тональ приводит к счастью , гармонии и балансу с миром.
чистка - избавление от внешних привязанностей перед и в процессе разворота
в сторону второго внимания и пчф имха
то что ты называешь сытости на мой взгляд спокойствие силы но если это опора на внешнее то оно во первых точно рухнет а во вторых мешает двигаться внутрь то от чего избавляются и сытость для меня сильно похожа на фантомность. С другой стороны у каждого путь свой и каждый выбирает для себя :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #27 : Февраля 08, 2019, 09:14:06 »
Я уже писала как-то про путь Таро
это ближе к пути европейской эзотеризма Наверно это с другой стороны но туда же Вспомнил ролик   *gl* там есть кое кто с форума *gd*
явно это было в другой жизни *ghide*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #28 : Февраля 08, 2019, 09:47:23 »

это ближе к пути европейской эзотеризма
Так и есть. Это часть юнгианского психоанализа, кстати. Но у него все же это несколько иной путь. Я уже от этого отошла довольно далеко, но в качестве иллюстрации мне это все равно близко...
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #29 : Февраля 08, 2019, 10:23:05 »
Окей. Давайте разберемся, есть ли в жизни человека что-то, что может сделать его несчастным, кроме его психики?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #30 : Февраля 08, 2019, 10:49:39 »
Меня одно время делали не то чтобы несчастной, но вводили в дисбаланс несоответствия ожиданий от мира и своих проекций. Что то делаешь, рассчитываешь на соответствующий итог, а он не соответствует. Когда вообще перестала что либо ожидать, стало норм. Ещё гиперответственность из той же серии, девиз не подведи. Но когда пришло осознание, что в общем то мало что можно контролировать из происходящего из вне, а можно только контролировать свое отношение, то тоже как то отпустило, ушло излишнее напряжение. Из той же серии болезни, осознание что жизнь никого в общем то не пощадила и любые мирские достижения и отношения и люди,  в принципе тебе не принадлежат. Это как делать капитальный ремонт на съемной квартире и быть уверенным, что тебя оттуда через месяц не выставят).
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #31 : Февраля 08, 2019, 13:30:16 »
Окей. Давайте разберемся, есть ли в жизни человека что-то, что может сделать его несчастным, кроме его психики?
как ты помнишь вся индуская традиция висит на том чел тусит в сансаре а это разные виды страдания
в учдх чел в сущности рап орла копящий осознание что в общем не сильно радостно
для начала стоит понять что индусы называли страданием что бы не оказалось что живошь страдая и не догадываешься :)

« Последнее редактирование: Февраля 08, 2019, 15:10:57 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #32 : Февраля 08, 2019, 17:16:11 »
Цитировать
Охотник знает, что в его ловушки еще не раз попадет дичь, поэтому он не беспокоится. Беспокойство неизбежно делает человека доступным, он непроизвольно раскрывается. Тревога заставляет его в отчаянии цепляться за что попало, а зацепившись, ты уже обязан истощить либо себя, либо то, за что зацепился.

Вот ещё пример "сытости" :D
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #33 : Февраля 08, 2019, 17:17:42 »
Я не против страдальцев. Россия вся такая. Зайди в церковь, посмотри на лица на стенах.

Но в Библии страдания не поощряются
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2835
Re: Сытые люди
« Ответ #34 : Февраля 08, 2019, 18:04:52 »
Окей. Давайте разберемся, есть ли в жизни человека что-то, что может сделать его несчастным, кроме его психики?

А гармоничный тональ приводит к счастью

тут стоит наверное сказать, что противоположность "счастью" - не обязательно "несчастье" (это только линейно так может казаться, если воспринимать явления изнутри двойственности). даже более, с опр. угла зрения тонкие формы счастья и несчастья почти синонимы.
Таков наприм буддизм, где утверждается, что рано или поздно ученик понимает, что удовольствие - это лишь "тонкая форма" страдания (вернее, если переводить напрямую, то не "страдания", а "беспокоящего неудобства", как-то так).
И тогда исчезает стремление к счастью, как и избегание страданий.

(click to show/hide)

Тогда, скорее, не голоден, и не сыт, не счастлив, но и не несчастен, не принимаешь, и не отрицаешь. Нейтральное ощущение - не счастье и не несчастье. Такие дела.
Метафора же "сытые люди" в данном контексте - возможно это лично моя типа проекция, но вызывает во мне какие-то отрицательные ассоциации.  *hurma*
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2271
Re: Сытые люди
« Ответ #35 : Февраля 08, 2019, 18:18:55 »
Был ли сыт хенаро, когда отказывался от еды, предлагаемой призраками?

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #36 : Февраля 08, 2019, 18:23:15 »
Ray спасибо, люблю такие тексты.
Да, сытый влечет за собой ряд ассоциаций.

Я считаю, что 99% эзотериков, ищущих, кастанедовцев и прочих занимаются самообманом. Не пройдя второй стадии, теша свое мнение, что они на четвертой.


Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #37 : Февраля 08, 2019, 18:23:32 »
Был ли сыт хенаро, когда отказывался от еды, предлагаемой призраками?

Да, был
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #38 : Февраля 08, 2019, 18:43:29 »
А почему есть традиция подкармливать духов? Духи могут быть голодными?  *hz*

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #39 : Февраля 08, 2019, 18:54:05 »
У кого такая традиция?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #40 : Февраля 08, 2019, 19:04:29 »
Учение Дона Хуана. Глава 11

Диаблеро — это диаблеро, а воин — это воин. Или же человек может быть и тем, и другим. Есть достаточно много людей, которые являются и тем и другим. Но человек, который только проходит по путям жизни, является всем. Сегодня я не воин и не диаблеро. Для меня есть только прохождение по путям, у которых есть сердце, по любому пути, у которого может быть сердце. Там я путешествую, и единственной стоящей задачей для меня является пройти их полную длину. Я там путешествую, глядя, глядя, затаив дыхание.


Цитата: английский
A diablero is a diablero, and a warrior is a warrior. Or a man can be both. There are enough people who are both. But a man who only traverses the paths of life is everything. Today I am neither a warrior nor a diablero. For me there is only the traveling on the paths that have a heart, on any path that may have a heart. There I travel, and the only worthwhile challenge for me is to traverse its full length. And there I travel - looking, looking, breathlessly."
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #41 : Февраля 08, 2019, 19:05:12 »
Все что угодно - это один из миллиона путей. Поэтому воин должен всегда помнить, что путь – это всего лишь путь, если он чувствует, что он не должен ему следовать, он должен оставить его при любых условиях. Его решение следовать по пути или оставить его должно быть свободным от страха и амбиций. Он должен рассматривать каждый путь внимательно и осознанно. Вот вопрос, который воин должен обязательно себе задать: Есть ли у этого пути сердце?
Все пути одинаковые: они ведут в никуда. Тем не менее, путь без сердца никогда не приносит удовольствия. С другой ж стороны, путь с сердцем легкий, он не заставляет воина работать над тем, чтобы полюбить его, он делает радостным путешествие, пока человек следует ему, он с ним един.
Мир счастья там, где нет разницы между вещами, потому что там нет никого, чтобы спросить о разнице. Но это не мир людей. Некоторые люди тщеславно верят, что они живут в двух мирах, но это только их тщеславие. Но для нас есть только один единственный мир. Мы – люди, и мы должны удовлетворенно следовать миру людей.
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #42 : Февраля 08, 2019, 19:06:08 »
Тем не менее, путь без сердца никогда не приносит удовольствия. С другой ж стороны, путь с сердцем легкий, он не заставляет воина работать над тем, чтобы полюбить его, он делает радостным путешествие, пока человек следует ему, он с ним един.

это и есть счастье
люди это еще называют "быть на своем месте", "следовать дхарме", "найти свое предназначение", неважно, субкультур и языков много

Цитировать
Воин выбирает путь с сердцем, любой путь с сердцем и следует ему, и затем он радуется и смеется. Он знает, потому что он видит, что его жизнь закончится слишком скоро. Он видит, что ничто не является более важным чем что-либо другое.
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #43 : Февраля 08, 2019, 19:13:58 »
Цитировать
— Но с точки зрения видящих даже если ты его теряешь, ты теряешь не так уж много. Потому что рассудок по их представлениям — не более, чем самосозерцание инвентарного списка человека. Потеря самосозерцания без разрушения основ в действительности открывает возможность жить более полной и сильной жизнью, чем та, которой мы живем, пока самосозерцание инвентарного перечня довлеет над нами.

Источник: http://castaneda.darorla.org/castaneda_books/the-fire-from-within/7-the-assemblage-point/
©сайт Дар Орла


Цитировать
Дон Хуан раскритиковал мое сравнение, сказав, что то, что я испытал, было его невообразимой силой. И для того, чтобы ею управлять, сказал он, нужно жить сильной жизнью.

Источник: http://castaneda.darorla.org/castaneda_books/teachings-of-don-juan/chapter-7/
©сайт Дар Орла


Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #44 : Февраля 08, 2019, 19:16:45 »
Цитировать
— Верно! А ты знаешь хоть одного человека, который был бы по-настоящему счастлив? Моим первым побуждением было ответить «да». Мне показалось, что я знаком с довольно многими людьми, которые могли бы послужить примером. Однако затем я понял, что с моей стороны это будет лишь пустая попытка оправдаться.
И я ответил:
 — Нет. Действительно не знаю.

— А я — знаю, — сказал дон Хуан. — Есть люди, которые очень аккуратно и осторожно относятся к природе своих поступков. Их счастье — в том, что они действуют с полным осознанием того, что у них нет времени. Поэтому во всех их действиях присутствует особая сила, в каждом их поступке есть чувство.

Дон Хуан замолчал, как бы подбирая соответствующее слово. Он потер виски и улыбнулся. Потом внезапно встал, словно давая понять, что разговор окончен. Я принялся умолять его закончить то, что он мне говорил. Он сел и выпятил губы.

 — Поступки обладают силой, — сказал он. — Особенно когда тот, кто их совершает, знает, что это — его последняя битва. В действии с полным осознанием того, что это действие может стать для тебя последним на земле, есть особое всепоглощающее счастье. Мой тебе совет: пересмотри свою жизнь и рассматривай свои поступки именно в таком свете.


Источник: http://castaneda.darorla.org/castaneda_books/journey-to-ixtlan/chapter-9/
©сайт Дар Орла


и далее по тексту

Цитировать
— Надежда на этот самый «промежуток времени» делает тебя робким, лишает решительности, — продолжал он. — И в твоих действиях не может быть того духа, той мощи, той неодолимой силы, которая присутствует в действиях того, кто знает, что сражается в своей последней битве на этой земле. Другими словами, расчет на «промежуток времени» не делает тебя ни счастливым, ни могущественным.

Источник: http://castaneda.darorla.org/castaneda_books/journey-to-ixtlan/chapter-9/
©сайт Дар Орла
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #45 : Февраля 08, 2019, 19:21:21 »
когда человек побеждает страх, ему открывается ясность - это уже счастье, не говоря о том моменте, когда он обуздывает силу
на земле нет большего счастья, чем это

я не знаю, что еще можно вложить в слово счастье - когда ничего не болит, все здоровы и никто не в нужде, и эго не задевается? а при этом человек в серой массе живет и не может совершить сильного поступка? это протухание в чувственном болотце, из которого человек потом сам начнет бежать
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #46 : Февраля 08, 2019, 20:26:10 »
я не знаю, что еще можно вложить в слово счастье

не надо ничего вкладывать в это понятие, оно так же субъективно как горе, как трагедия. Знаю двух людей, для которых одно и тоже событие для одного счастье и новый этап, а для другого трагедия всей жизни  и конец в общем-то, я могу согласиться и с первым и со вторым. Если какие-то практики ,состояния, ну да фиг с ним, может быть и можно подвести под концепию, алгоритм, но счастье  - нет
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Viktor_Yog

  • Сообщений: 158
  • Пол: Мужской
Re: Сытые люди
« Ответ #47 : Февраля 08, 2019, 21:17:59 »
Как думаете, этот человек на видео, что поёт текст песни,  счастлив? Сыт жизнью?


77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #48 : Февраля 08, 2019, 21:30:56 »
Как думаете, этот человек на видео, что поёт текст песни,  счастлив? Сыт жизнью?

Что-то мне сюжет клипа напоминает фильм Пила.. Это скорее меня характеризует)

Оффлайн Viktor_Yog

  • Сообщений: 158
  • Пол: Мужской
Re: Сытые люди
« Ответ #49 : Февраля 08, 2019, 21:58:51 »
Что-то мне сюжет клипа напоминает фильм Пила.. Это скорее меня характеризует)

Не стоит обращать внимание на сам клип, основное это смысл текста

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #50 : Февраля 08, 2019, 22:14:25 »
в теме четыре как минимум разных подхода
и нет вариантов найти общий взгляд
и желания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #51 : Февраля 08, 2019, 22:20:45 »
Не стоит обращать внимание на сам клип, основное это смысл текста

Звезды - следы трассирующих пуль, мы тоже являемся частью вселенной.
У меня этот бекграунд за всеми его текстами)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #52 : Февраля 08, 2019, 23:08:35 »
77, огонь.
А я беру оттуда Боже какой пустяк,
Сделать хоть раз что-нибудь не так.
Выкинуть хлам из дома и старых позвать друзей.
Но что-то всерьез менять,
Не побоясь в мелочах потерять,
Свободно только небо над головой моей.


Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн Раста

  • Сообщений: 1122
Re: Сытые люди
« Ответ #53 : Февраля 08, 2019, 23:23:15 »
У меня этот бекграунд за всеми его текстами)
А мне вот вспомнилось его же, в тему ))

Счастье - нелёгкое бремя,
Неблагодарная роль.
Ты подарила мне время,
Я причинил тебе боль.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #54 : Февраля 09, 2019, 00:29:17 »
Там есть чувство вины?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #55 : Февраля 09, 2019, 02:55:04 »
Кстати, тот культурный пласт 90х не был сытым, Летов не Котлетов )

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #56 : Февраля 09, 2019, 10:34:38 »
я думаю что подобные темы требует достаточный уровень культуры
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2835
Re: Сытые люди
« Ответ #57 : Февраля 09, 2019, 16:18:47 »
Кстати, тот культурный пласт 90х не был сытым, Летов не Котлетов )
Я тут подумал было, и пришёл к выводу, что ассоциация на "сытость" как чёто типа зажратости и... "фантомности" в конечном итоге - не то, что только моя, и даже не только того "культурного пласта", что ты упомянула, но несколько более общая. Пост Шума, конечно, натолкнул.
Вот как про Хенаро и индейцев, предлагающих еду (и этим по сюжету выдающих свою ненастоящесть), хотя Хенаро таки был голоден, о чём есть в цитате:

(click to show/hide)

Ну и раз уж Летова вспомнили, то вот на тему сытости и фантомности - клип тоже почти в тему:


сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #58 : Февраля 09, 2019, 17:34:41 »
Рей, это твоя ассоциация , "сытость" и "зажратость" разные вещи.

К примеру, я поужинала и сыта. Больше есть сегодня не буду. А нажраться, это совсем другой процесс и другие оттенки
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн главный колбасист

  • Сообщений: 112
  • тунеядец
Re: Сытые люди
« Ответ #59 : Февраля 10, 2019, 20:23:29 »
Раста, а ничего, что сам дон Хуан был акционером?
Значит у него все таки было бабло? 
подпольный буржуй,как Корейко ?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #60 : Февраля 10, 2019, 20:32:24 »
подпольный буржуй,как Корейко ?
почему подпольный ? Так  переводится то чем он был занят в тонале - держатель акций. Сид неверно или намеренно неверно перевол его занятие в тонале как - завскладом   *vo*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #61 : Февраля 10, 2019, 22:32:59 »
Вот как про Хенаро и индейцев, предлагающих еду (и этим по сюжету выдающих свою ненастоящесть), хотя Хенаро таки был голоден, о чём есть в цитате:

А вот смотри, как назвать то что заставляло возвращаться в Икстлан? Что это за потребность, от чего проистекает? Можно ли применить термин голод в более широком контексте, как потребность духа? Что-то я запуталась

Оффлайн Грызучий Мыш

  • Сообщений: 5
Re: Сытые люди
« Ответ #62 : Февраля 11, 2019, 00:12:52 »
Цитировать
Можно ли применить термин голод в более широком контексте
Это же самое древнее что есть и применений ему не счесть
В цитате же речь идет об ограниченном восприятии дх , его слабости в восприятии других людей , его неспособности воспринять их целиком а не в виде фантомов
Слабости , вызванной обычным , а не экзист голодом

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #63 : Февраля 11, 2019, 16:08:53 »
А вот смотри, как назвать то что заставляло возвращаться в Икстлан? Что это за потребность, от чего проистекает? Можно ли применить термин голод в более широком контексте, как потребность духа? Что-то я запуталась
это мое только имхо Союзник показал Хенаро другой реал и он возвращался к нему
врятя ли это можно назвать жаждой
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #64 : Февраля 11, 2019, 16:22:15 »
Союзник показал Хенаро другой реал и он возвращался к нему

Я вам постила про возвращение в Икстлан на отечественном материале (Сурганова Бродский), это мое имхо

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #65 : Февраля 11, 2019, 17:31:44 »
Я вам постила про возвращение в Икстлан на отечественном материале (Сурганова Бродский), это мое имхо
дай сцылки плиз
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 714
Re: Сытые люди
« Ответ #66 : Февраля 11, 2019, 18:22:29 »
Еще одна версия.  После сдвига чел становится как бы сам не свой и пытается вернуться к некоему мифическому себе самому. Он ощущает неопределенность, шаткость, нестабильность. Его некоторые личностные структуры слетели и он не может больше "питаться" многими личностными мотивами. Возникает впечатление, что существует некое мифическое истинное я, или некая мифическая родина, откуда он проистекает и куда бы он мог вернуться.  И он начинает идти вспять слоев восприятия вплоть до чего-то типа источника сознания. 

Кто сказал спасибо:


77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #67 : Февраля 11, 2019, 19:53:32 »
дай сцылки плиз

(click to show/hide)

(click to show/hide)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #68 : Февраля 11, 2019, 20:59:01 »
Еще одна версия
было бы неплохо вписать версию в текст
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 714
Re: Сытые люди
« Ответ #69 : Февраля 11, 2019, 22:27:40 »
я, скорее всего не смогу вписать версию в текст. потому что несмотря на устойчивое ощущение абсурдности личностных мотивов, несмотря  на отсутствие стабильности (меня довольно долго оч мотало по состояниям), несмотря на отсутствие внутреннего комфорта (где бы я ни находилась, мне казалось, что я на вокзале), мне не хотелось вернуться к той прежней себе, какой я была до сдвига. помнится, я как-то даж прощалась со всем, к чему раньше была привязана, и что любила.

Цитата: Путешествие в Икстлан
"И тогда тебе захочется вернуться домой, в Лос-Анжелес. Это естественно. Первая реакция любого из нас в этом случае - поскорее вернуться домой. Но обратной дороги нет, и домой нам не дано вернуться уже никогда. И ты вернешься в Лос-Анжелес. То, что осталось там, позади, - потеряно навсегда. К тому времени ты, несомненно, уже станешь магом. Но это тебе не поможет. В той ситуации для любого из нас имеет значение лишь один-единственный непреложный факт: все, что мы любили и что ненавидели, все, чего желали и за что цеплялись, все это осталось далеко-далеко позади. Но чувства человека не умирают и не меняются. Поэтому маг отправляется в долгий путь домой*dash* зная, что никогда не дойдет и что на земле нет силы, способной возвратить его в те места и к тем людям, которые им любимы. Этого не может сделать даже смерть. Вот о чем Хенаро тебе рассказал."

Кто сказал спасибо:


Оффлайн триводном

  • Сообщений: 2020
Re: Сытые люди
« Ответ #70 : Февраля 12, 2019, 00:50:53 »
Бывают ли у вас подобные состояния? Когда все хорошо и ум спокоен, нет страха и озабоченности. Состояние невесомости. Человеческого счастья. Где жизнь воспринимается как удивительное путешествие.
  Тут перечислены вроди несколько различных состояний

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2835
Re: Сытые люди
« Ответ #71 : Февраля 12, 2019, 00:53:11 »
это мое только имхо Союзник показал Хенаро другой реал и он возвращался к нему
вот так удобно считать, но естли перечитать саму историю, то там иначе - союзник унёс Хенара из Икстлана в какие-то ебеня, и Хенаро пытается лишь вернуться туда, где он был _до_ встречи с союздником. Но никак не туда, куда он его унёс. Там из книги слов не выбросишь, как грится. А сама дискуссия на тему "почему Хенаро пытается вернуться в... по сути в обычное состояние сознания, которое было до встречи с союзником и_чё_он_там_ваще_забыл?" - она ещё со времён Сознана  :) (был такой форум когда-то).

(click to show/hide)

 *hurma*

сон чудовищ рождает разум

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 2020
Re: Сытые люди
« Ответ #72 : Февраля 12, 2019, 01:06:58 »
 Там типа маг не имеет ни прошлава не будущева , он всё что хочет создаст , но чаще не хочет , типа он сыт .

77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #73 : Февраля 12, 2019, 02:22:45 »
А сама дискуссия на тему "почему Хенаро пытается вернуться в... по сути в обычное состояние сознания, которое было до встречи с союзником и_чё_он_там_ваще_забыл?" - она ещё со времён Сознана   (был такой форум когда-то).

Низнаем никакого сознана, нас и здесь неплохо кормят)))

Слава богу, зима, значит я никуда - не вернулся (с)

Поняли, в чем цимес? Сначала он (Бродский) говорит, что на это пути бессмыслено все человеческое - расставания, прощение, прошенное у мертвецов, возвращение зимы - нет для зимы возвращенья - значит ничего уже не случится, не будет холодно, плохо.. А в конце стиха зима настает все же, и он радуется Это как у Хенаро, и еду предлагают, и все кажется вновь таким как прежде на какой то момент, но все равно это не Икстлан, все равно никуда не вернулся. Тонкий такой момент и пронзительный - вернуться, но уже в другом качестве, с другим бэкграундом..

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #74 : Февраля 12, 2019, 09:41:56 »
вот так удобно считать
ты прав, я свернул свою историю в более компактную :) и не заметил :)
Первый раз было слегка страшновато и непонятно просто крутило крышу и я встретился с В ощем встретился и я подумал что схожу с ума. А вот дальше сдвиги которые происходили два раза в месяц мне обычно что то неизвестное показывали
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2019, 12:11:44 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #75 : Февраля 12, 2019, 09:47:51 »
вернуться, но уже в другом качестве, с другим бэкграундом..
а куда вернуца ? к фантомам ? В иллюзию ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #76 : Февраля 12, 2019, 11:09:31 »
а куда вернуца ? к фантомам ? В иллюзию ?

Ты мыслишь категориями пункт а и пункт б, с чего бы это у левостороннего чела?) Тогда как говорится о процессе, без привязок к пункту на карте, Хенаро все еще идет в Икстлан, нет? 

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 29656
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Сытые люди
« Ответ #77 : Февраля 12, 2019, 12:00:19 »
Ты мыслишь категориями пункт а и пункт б, с чего бы это у левостороннего чела?) Тогда как говорится о процессе, без привязок к пункту на карте, Хенаро все еще идет в Икстлан, нет? 
он уже дошел  :)
Эту историю нет смысла видеть снаружи, неизвестное нельзя понять


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

  • Гость
Re: Сытые люди
« Ответ #78 : Февраля 13, 2019, 09:27:24 »
Эту историю нет смысла видеть снаружи, неизвестное нельзя понять

https://coub.com/view/177r78

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13253
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Сытые люди
« Ответ #79 : Февраля 17, 2019, 19:36:09 »
Голод или жажда - ещё признаки разворачивающегося тоналя для меня.

Когда тональ развернулся и у существа нет намерения его разворачивать ещё больше. То он в моей терминологии "сыт" (и не ссыт :)
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод