Ловушки мышления

Автор Nancy, 29 января 2019, 14:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nancy

одна из любимых ловушек мышления для некоторых - это рекурсия

прежде чем перейти к описанию темы, поясню, почему я ее завожу. Наше мышление, ум (неважно), настолько хитер, что с удовольствием создаст любое виртуальное путешествие в любую область сознания. Болото второго внимания.
Разные области сознания обладают разными свойствами, энергетическими характеристиками, разным воздействием на психику и индивидуальное сознание.

есть области сознания, которые помогают "привести в баланс гуны", или "отделить зрящего от зримого", или "поднять и освободить энергию", или "собрать энергию в центральный канал", или "перейти в максимально безупречное положение точки сборки" и тп

а есть области сознания, которые забирают энергию, разрушают психику, вводят в иллюзию, истощают, запутывают, опьяняют, зачаровывают


практику, воину, ищущему важно научиться различать влияние каждой области, четко отдавать себе отчет, где идет залипание (индульгирование), мастурбирование, самообман, а где идет потеря человеческой формы,

С рекурсией я знакома весьма близко и хорошо. И отношу такую модель восприятия к не полезным. Данный пост в принципе для того, чтобы предупредить об этих ловушках других.

Да, мозг с легкостью и радостью создает модель наблюдателя, наблюдающим за наблюдателем. Дальше эта схема может разрастись, как это продемонстрировал Федя - настройка в настройке в настройке в настройке.

Цитата: fidel от 27 января 2019, 16:22
психика сначала формирует внешнее пространство
затем в нем окружащее локальное пространство 
глубже локальное окружение в нем формируется
внутренне пространство работает мышление
возникает вопрос - в чем все это находится ?
возможно вопрос абсурдный , но при попытке ответить на него
всегда возникает что то вроде страха потеряться



на мой взгляд, субличность в человеке, склонная создавать такие модели, залипает на них в результате ощущения ложного освобождения.
такого рода внутренний диалог помогает перевести внимание со своей личности и озабоченности бытовыми вопросами на сложную модель, которая требует достаточно энергии для воспроизведении в своем создании. Из-за энергозатратности данного упражнения, личности приходится на время прекратить некоторые процессы, чтобы перераспределить энергию. Т.е. убрать озабоченность с себя и перейти в некую абстрактную область, в которой зацепится не за что, кроме самой рекурсии

данное упражнение, которое предлагает Федя, вводит ум в коридор бесконечно повторяющегося чувственного, образного и смыслового восприятия

если рассмотреть качество настройки по состоянию - то это грубое переживание, весьма материальное
субъект не переходит здесь в наблюдение исходных кодов восприятия, а он именно залипает
личность и форма при этом никак не меняются, субъект как был отождествлен с набором чувственного, так и остается
ум подсаживается на кайфе от состояния дизориентации
конечно, опора на линейность восприятия тут убирается, но это же происходит и при простой медитации на смерть, при пограничке

у кого еще какие мысли на этот счет?
опишите состояния, которые вы бы считали не полезными для пути?

Nancy



схема с рекурсией уже была неоднократно отражения в индийских религиозных течениях, так что это не ноу-хау Феди
но путь к "Вишну" не идет через моделирование рекурсивной концепции...

fidel

Цитата: Nen от 29 января 2019, 14:16ум подсаживается на кайфе от состояния дизориентации
избыточная ориентация мне тоже кажется неполезной
Цитата: Nen от 29 января 2019, 14:21но путь к "Вишну" не идет через моделирование рекурсивной концепции..
я ничего не писал о концепциях, речь шла о прямом переживании, не вишну
конечно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Nen, я считаю все яд и все лекарство, дело в дозировке. Это можно отнести и к состояниям. Думаю, если не можешь адекватно оценить свое исходное состояние, то лучше сначала разобраться с этим и подождать с любыми практиками. Имхо. А ловушки будут всегда , но ведь путь воина это и не ровная гладкая платная дорога :)

Nancy

Цитата: fidel от 29 января 2019, 17:38я ничего не писал о концепциях, речь шла о прямом переживании, не вишну
конечно

А я вижу в твоём описании моделирование. Непосредственное восприятие без дополнительного анализа не ведёт в такие модели. Оно ведёт на доинтерпретационный уровень восприятия. Непосредственное переживание движения сознания

fidel

Цитата: Nen от 29 января 2019, 19:35А я вижу в твоём описании моделирование.
я легко вызываю это состояние
ощущение похожее на сон
и слегка пугает боязнь потеряться
ваще ты меня обижаешь - чтоп я стал моделировать в моем состоянии  *no*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

триводном

#6
Спойлер
........
[свернуть]

Nancy

Как выяснилось, рекурсия бывает не только бэдом , оказывается большинство травокуров попадают в рекурсию со смехом. Они не могут остановиться ржать, потому что видят себя смеющимися, и смеются от этого цикла

Nancy

Рекурсия по одному из мнений это замыкание нейронных связей самих на себе, некоторые рс действуют по этому принципу

fidel

я думаю что моск активно давит рекурсию но я писал не совсем об этом
мысль была в том, что сознание организует мир и можно попробовать
ощутить эту организацию
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Шум

Цитата: Nen от  1 февраля 2019, 18:48замыкание нейронных связей самих на себе
что это значит, как происходит замыкание? 

fidel

Цитата: Шум от  1 февраля 2019, 20:04что это значит, как происходит замыкание? 
это когда мозги связаны узлом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Шум

Цитата: fidel от  1 февраля 2019, 22:26это когда мозги связаны узлом
Шла речь о нейронных связях и не понятно что из себя представляет замыкание.

Nancy

Цитата: fidel от 29 января 2019, 20:03ваще ты меня обижаешь - чтоп я стал моделировать в моем состоянии 

Конечно, если одно и то же действие повторять много раз, то потом моделировать не придется, будет автоматически туда выкидывать. Рекурсия не является гармоничным и естественным способом непосредственного восприятия реальности

fidel

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 09:58Рекурсия не является гармоничным и естественным способом непосредственного восприятия реальности
я думаю что ествественное и гармоничное состояние восприятия у фантомоф
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: fidel от  2 февраля 2019, 10:16я думаю что ествественное и гармоничное состояние восприятия у фантомоф
А фантомы не воспринимают реальность, только свою проекцию.
Я же говорю о непосредственном видение. Оно исключает любые отвлечения, такие как рекурсия, например.
У кастанеды кстати, ничего нет про рекурсию. Зато в интернете полно наркоманских видео или гивок на этот счет

Nancy

У редкого фантома если что гармоничное восприятие... У фантомов полно схем и загонов

fidel

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 10:23Я же говорю о непосредственном видение. Оно исключает любые отвлечения, такие как рекурсия, например.
рекурсия возникает в первом внимании когда человек пытается осознать как построена реальность  мышлением
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: fidel от  2 февраля 2019, 10:51рекурсия возникает в первом внимании когда человек пытается осознать как построена реальность

Не обязательно. Она включается не когда он "пытается познать реальность", а когда он пытается наблюдать за собой наблюдающим. Вот пример замыкания движения импульса по закольцованным траекториям нейронных цепочек

Nancy

А когда человек познает реальность, там рекурсии нет. Лучше всего это обнаружить на примере детей.
У взрослых это притупляется. Взрослые чаще смотрят на мир с самореализацией (чем и является рекурсия)

Nancy

А ты, Федя, хочешь оправдать рекурсию и выдать ее за что-то другое, и не думать, что это в чистом виде саморефлексия?

fidel

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 11:00А ты, Федя, хочешь оправдать рекурсию и выдать ее за что-то другое, и не думать, что это в чистом виде саморефлексия?
саморефлексия это попытка отразить или осознать самого себя и в этом смысле это действие никакого нигативного смысла не несет. В учдх саморефлексия на мой взгляд не есть саморефлексия в чистом виде , а есть саморефлексия + самооценка. Но приятно что так четко мыслишь :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

Nen если чуть серьезней то проблема различить воспринимаемую реальность
и то что ее воспринимает - рекурсия возникает при отождествлении
а по поводу рекурсии в мышлении
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Федя, перечитай кк, они разбивали саморефлексию

И я буду продолжать настаивать что рекурсия = саморефлексия. Это не те состояния, за которые стоит держаться или на которые надо ориентироваться.

Твои оценки - приятно неприятно лично мне не интересны. Мне вот неприятно, что ты народ к шизе склоняешь. Но это твое и их дело

fidel

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 12:24Твои оценки - приятно неприятно лично мне не интересны. Мне вот неприятно, что ты народ к шизе склоняешь
ты не различаешь шизу сдвиг тс ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

В том-то и дело, что хорошо различаю.. и рекурсия это не сдвиг..

fidel

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 12:50В том-то и дело, что хорошо различаю.. и рекурсия это не сдвиг..
но и не шиза :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Да ты что? Это ещё как спорно. Куда тебя рекурсия привела?

fidel

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 13:00Да ты что? Это ещё как спорно. Куда тебя рекурсия привела?
куда привела туда привела, пайдет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Я не считаю это лучшим местом

fidel

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 13:51Я не считаю это лучшим местом
я тоже считаю, что ты считаешь
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

по поводу ловушек мышления меня сильно удивляет
утверждение каки о том что он создал следующий цикл
и нагвали не нужны Всегда учения развивались линиями
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Вообще говоря, медитирование несет в себе диссоциативное расстройство. Оно даже есть как болезнь в МКБ. Надо понимать, что чем больше мы практикуем медитацию, тем сильнее развиваем в себе диссоциацию - это и есть цель медитации.
Отличие тут в том, что буддийское диссоциативное расстройство - управляемо и обратимо. Оно не завладевает личностью, а наоборот, личность использует его как практику, чтобы лучше познать себя. Ну типа никто же не отрицает, что хоть большой спорт и травмирует организм, спорт как хобби категорически полезен.
https://m.vk.com/wall-172715633_10

Знакомый медик пишет

fidel

по поводу медитации и др практик я думаю что тональ соревнуется с нагвалем
и кто успеет тот и выиграл, но есть еще вариант когда тональ ломается
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Мужская форма склонна к соревнованиям.
У тоналя и нагваль другие свойства

fidel

Цитата: Nen от  3 февраля 2019, 11:49У тоналя и нагваль другие свойства
рааскажи плиз интересно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Тональ поддерживает жизнь существа до тех пор пока это необходимо. Нагваль нет

fidel

Цитата: Nen от  3 февраля 2019, 13:29Тональ поддерживает жизнь существа до тех пор пока это необходимо. Нагваль нет
я согласен, что тональ поддерживает и копит осознание
нагваль в каждом выходе увеличивает пчф
имха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: Viktor_Yog от  5 февраля 2019, 20:34

Если не обращать внимания на комментарии, или вообще лучше смотреть без звука и настроиться на их состояние.



кстати, хороший пример залипания на рекурсии

Федя, расскажи, как у них при этом форма разрушается? Физически?!

fidel

Цитата: Nen от  7 февраля 2019, 13:49Федя, расскажи, как у них при этом форма разрушается? Физически?!
Я думаю они разрушают не форму а моск
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

А рекурсия разрушает мозг?

fidel

Цитата: Nen от  7 февраля 2019, 18:40А рекурсия разрушает мозг?
как любят говорит в англии
итс депендс
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)