разница между ВД и мышлением

Автор fidel, 27 января 2019, 18:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

fidel

Как вы думаете в чем разница между мышлением и вд ?
Мышление тоже как правило сводится к разговору
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Возможно это прозвучит глупо, но у меня бывает периодически мышление без внутренненго диалога, в тишине. Сначала останавливаешь вд, а потом выводишь какую-то проблему, которую надо обмозговать и как-ни транно приходит четкий ответ без рассусоливания. Вообще считаю, что если ты достал такой инструмент как мысль, то значит надо чтото решить ,рассчитать, спланировать, проанализировать, в общем совершить некую операцию. А вд как правило бесцельная штука, в голове какие-то воспоминания, не по делу,  варианты развития уже свершившегося события, проигрывание прошлых или будущих ситааий, то с начальником внутренне беседуешь, то с коллегами, то с родственниками, то какая-то песня прицепится, все в таком духе. Состояние таких мыслей выматывает. Когда мыслишь конкретно и по делу, то нет, наоборот прилив энергии от приянтого решения, от нахождения ответа. Мышление практично, вд хаотичен

fidel

Раста возможно у тебя все решается автоматом, у меня решение не приходит само иногда приходится елозить по одному и то муже много времени, причем приходится формулировать словами что бы попасть ту да же 
вд конечно близок к самопереживанию.
Предположим для простоты скажем я погрузился и внимание переходит во внутреннем пространстве по внутренним объектам если я буду при этом называь то что я вижу получится что то напоминающее вд,но осознанный
Теперь если я рповаливалюсь неосознанно то будет с разговорм то будет настоящий вд. Мне кажется разница в этом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

fidel, согласна с тобой. Неосознанная болтовня в голове это одно, когда ты решаешь вопрос и проговариваешь, ты же знаешь для чего ты это проговариваешь, выбираешь варианты, делаешь выводы, все верно, но это не хаотическая болтовня в голове, когда что вижу о том и пою, а констатация факта скорее.  И еще момен, когда задача решена я могу остановить мышление и больше не вовращаюсь к нему, вд постоянно возвращает и может двадцать раз покругу

77

ВД и мышление традиционно привязываются к мозгу, биологическому носителю, но даже в сугубо материалистической модели всплывает энергетический аспект - до того как формулируется идея, новая мысль, происходит перекомутация нейронов в уникальный комплекс. При этом каждый новый синапс формируется за счет преодоления пустоты, сигнал прыгает буквально в Ничто, прежде чем образуется новая устойчивая связь между нейронами и сформируется материальный канал передачи. Так вот ВД это бег сигнала по УЖЕ сформированным синапсам, истинное мышление - это формирование нового синапса из Пустоты, нагуаля. Многие ошибочно понимают под остановкой ВД любое угнетение активности в цнс, но этого не достаточно чтобы процессы перешли на более глубокий энергетический уровень.
Сложно провести четкую грань, даже в энергетической модели происходит нечто функционально близкое мышлению - сборка восприятия в тс - это аналитическая деятельность по отбору эманаций, сборке блоков из блоков, категоризации и тд

fidel

Цитата: 77 от 27 января 2019, 23:20истинное мышление - это формирование нового синапса из Пустоты, нагуаля.
в таком случае  существуют как минимум два типа мышления истинное и не истинное.Напрмер логический вывод из набора предпосылок. Скажем, трава зеленая, газов покрыт травой - следовательно он зеленый - ты полагаешь что такое  рассуждение будет вд ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

Цитата: fidel от 28 января 2019, 07:43в таком случае  существуют как минимум два типа мышления истинное и не истинное.Напрмер логический вывод из набора предпосылок. Скажем, трава зеленая, газов покрыт травой - следовательно он зеленый - ты полагаешь что такое  рассуждение будет вд ?

Мышление уровня ВД это как калькулятор, перемножающий матрицы и делающий массу других полезных операций на заданной базе. То что я назвала истинным мышлением - это генерация новой базы, похоже на смену архитектуры материнской платы компьютера. Только живая система производит такую генерацию под каждую новую идею, то есть, новая идея это новая база, это принципиальное отличие живой системы от вычислительной )

Собственно не только овд, но и все практики смены поведенческих шаблонов, разрушение распорядков, та же тряпка на кактусе и тд - направлены на увеличение энергетической пластичности процессов в сознании

fidel

Цитата: 77 от 28 января 2019, 07:59Мышление уровня ВД это как калькулятор, перемножающий матрицы и делающий массу других полезных операций на заданной базе. То что я назвала истинным мышлением - это генерация новой базы, похоже на смену архитектуры материнской платы компьютера. Только живая система производит такую генерацию под каждую новую идею, то есть, новая идея это новая база, это принципиальное отличие живой системы от вычислительной )
в учдх насколько я помню акцентируется противопоставление вд-отсутствие вд
какого то истинное мышление в книгах отсутствует
мышление вообще во всех сколько нибудь реальных учениях считается помехой и противопоставлено напр в йоге прямому восприятию
ты реально выдумываешь
новое восприятие возникает не посредством мышления а через смещение тс
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

я думаю что вд от мышления отличает два призника - личностность, и неосознанность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

77 насколько я понимаю ты транслируешь взгляд людей, которые придают большое значение мышлению
но еще раз повторю реальные практики понимают что то что ты называешь истинным мышлением бессмысленная интеллектуальная игра
только контакт с союзником может поменять сознание и то что человек вынесет из этого контакта сделает его иным


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Фрау Конь

вд он спонтанный неструктуированый а мышление  более менее стройное последовательное как бы при участии собственной воли :)
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

fidel

Цитата: Фрау Конь от 28 января 2019, 13:07вд он спонтанный неструктуированый а мышление  более менее стройное последовательное как бы при участии собственной воли
я бы заменил "спонтанноый" на "неосознанный"
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

Цитата: fidel от 28 января 2019, 11:30в учдх насколько я помню акцентируется противопоставление вд-отсутствие вд

Смешно тебя читать, хоть я и понимаю, почему у тебя так работает память )
Энергоцентр разума - естественным образом встроен в энергоконфигурацию человека, так же как и центр воли, вд - это режим его работы, описанный видящими как негармоничное, дерганное движение, они это называют встроенным. После обретения целостности движение в центре разума гармонизируется, аналогично другим центрам. Это если обращаться к системе учдх.


Цитата: fidel от 28 января 2019, 12:1077 насколько я понимаю ты транслируешь взгляд людей, которые придают большое значение мышлению

Ты никогда не сможешь обосновать это, потому что я транслирую свои собственные идеи прежде всего. Давай, ты укажешь мне на этих людей, либо прекратишь разбрасываться огульными обвинениями? Да, я синтезирую картину с учетом известных мне теорий и фактов, но результат, который я выдаю это как раз работа энергетической основы разума. Вот ты тоже транслируешь учдх и буддизм и то что ты называешь частью - продолжением самого себя, нечто самобытное. Синтезируется это все в целостную картину ? Я бы сказал нет, очень частично, поскольку сделать свободный переход из одной системы в другую ты не можешь

Цитата: fidel от 28 января 2019, 11:43о еще раз повторю реальные практики понимают что то что ты называешь истинным мышлением бессмысленная интеллектуальная игра

То что я называю мышлением и есть реальная практика, почему ты в упор не желаешь воспринимать то, о чем я пишу ? Говорю достаточно прозрачно, о мышлении как о энергетической основе близкой фундаментальным процессам в сознании и о вд, как о надстройке, склонной к самозамыканию и автономизации, что тоже полезно для ряда задач.


Цитата: fidel от 28 января 2019, 12:10только контакт с союзником может поменять сознание и то что человек вынесет из этого контакта сделает его иным

Хохма, Федя спрашивает о разнице между ВД и мышлением, чтобы сказать что ее как бы и нет, и говорить надо вовсе не об этом. Ты конечно можешь топать ножкой, но знай, что если у тебя посыпется вд и разум, то и всей птичке конец, поэтому я и стараюсь как то тебя поддерживать )

fidel

Цитата: 77 от 28 января 2019, 17:55Хохма, Федя спрашивает о разнице между ВД и мышлением, чтобы сказать что ее как бы и нет
читай внимательней, я несколько раз в теме сказало что считаю разницей между вд и мышлением
если тебе несложно, прекрати юзать это ксеном изобретеннное произношение - нагуаль. Нагваль более точно произносится что то типа - нэвал
за поддержку спасибо, но вроде пока обхожусь
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

Цитата: fidel от 28 января 2019, 20:28читай внимательней, я несколько раз в теме сказало что считаю разницей между вд и мышлением

В теме заявлен вопрос к участникам, как определяют разницу они, начал бы с утверждения, а не с вопроса в таком случае. Я сказала о той разнице которую полагаю важной.


Цитата: fidel от 28 января 2019, 20:28если тебе несложно, прекрати юзать это ксеном изобретеннное произношение - нагуаль

А не то что, забанишь? Да, я умнее и сильнее в дискуссиях, бани  *nya*

fidel

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

Цитата: 77 от 28 января 2019, 21:13Да, я умнее
не могу удержаца  *fsp*
ЦитироватьЯ маленькая тряпочка,
Я хвостик от морковки,
Я брошеная тапочка,
Темно в моей головке.

Я грязненький и черненький
Шнурочек от ботинка,
Но, все же, я упорненький,
Как бешеная свинка!

Ловлю я капли ротиком
И зубками впиваюсь,
Хоть полным идиотиком,
По правде, я являюсь.

По правде и по совести -
Я полный идиотик.
Для этой горькой повести
Теперь открыл я ротик.
Петюня
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

Да ты правосторонний, ведьма, шельма, утка!  :)

Все равно пропадать, перекину письмо от Винда

ЦитироватьЗаглянул на ДО.
ВД и мышление. Для начала неплохо бы договориться что считать чем.
Допустим мы в уме складываем 13 и 28. Давай я немного по другому напишу по уровням.
1. Мысленно проговариваю 13 плюс 28 получается .....одновременно визуально представляю эти цифры допустим написанные на бумаге и их сложение.
2. Убираю проговаривание но оставляю визуализацию. Это всё ёщё  ВД или уже нет?😀
И это, надо полагать, и в первом и во втором случае мышление.
Я же определю обе эти операции, как операции в слое форм. И они происходят в мозгу, что легко подтвердить с помощью энцефалографа.

3. Убираю всё, оставляю только Смыслы 13 и 28,  и произвожу сложение в Смысловом слое не выводя результат в слой форм. Это мышление?
Кстати мозг при этом, да и при любых операциях в смысловом слое, не работает, во всяком случае энцефалограф активность не регистрирует.
Подумай.

Да невозможно произвести четкую дифференцировку, где у тебя кончается вд, начинается мышление, заканчивается мышление и открывается чистый энергетический режим без привязки к нейробиологии. Или начинается работа на уровне кодов, как говорит Теплее. Все эти уровни работают в комплексе, в подавляющем большинстве случаев, вопрос в процентном соотношении. Традиционно под мышлением понимают нечто очень схожее со спонтанным вд, и не учитывают что минимальная нейропластика присутствует и здесь, тем более не учитывают энергетический аспект, ведь он никакими методами не регистрируется, нет активности на энцефалографе. Делая упор на энергетику, выбрасывают вд, а с ним и мышление, но пока вы не растворили тело, преодолев барьер восприятия, вы не можете развязаться с биологической реализацией, все тонкие процессы будут так или иначе поддерживаться на физическом уровне.
Вы летаете в вто, при этом связаны со своим мозгом, а как вы думали?  Иначе вы достигли радужного тела или умерли
Нет толку от операции сложения произведенной в смысловом слое, если ты не вытащил результат, задействовав уровень форм, и любопытно сможешь ли на этом уровне перемножить два многозначных числа со скоростью квантового компа? Ведь есть люди с такими способностями, они же в этом слое работают и вытаскивают готовый результат, поэтому такая высокая скорость  :)
Таким образом вопрос о мышлении и его отличии от вд скорее выясняет традиционное употребление терминов, нежели поднимает суть, слишком сложные теории надо подтягивать

Теплее

Цитата: 77 от 28 января 2019, 22:34Кстати мозг при этом, да и при любых операциях в смысловом слое, не работает, во всяком случае энцефалограф активность не регистрирует.
ты этому винду посоветуй, пусть стетоскопом послушает свой мозг. если и стетоскоп не зарегистрирует активность, пусть опробует стробоскоп и калейдоскоп.  *hurma*

fidel

Цитата: 77 от 28 января 2019, 22:34Да невозможно произвести четкую дифференцировку, где у тебя кончается вд, начинается мышление
Цитата: fidel от 28 января 2019, 11:43я думаю что вд от мышления отличает два призника - личностность, и неосознанность



(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

77

Ну раз думаешь, значит безличностен и осознан, а тайная ненависть к окружающим - это был бы вд, например  *v*

fidel

Цитата: 77 от 29 января 2019, 09:49
Ну раз думаешь, значит безличностен и осознан, а тайная ненависть к окружающим - это был бы вд, например  *v*
да, выражение какого то неосознанного отношения к окружающим я считаю вд
по поводы мыслей винда о вд - счет это не вд и не мышление
относительно смысла - винд использует неверное его определение имха
и я кстате совершенно не воюю с виндом данном случае. На мой взгляд
реально с проблемами уровня смысла могут иметь люди имеющие достаточный уровень пчф,
а винд, как я уже не раз говорил, умный парень, но слишком рационален
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

А в чем разница - вд о Кастанеде или вд о Гурджиеве?

fidel

Цитата: Nen от 29 января 2019, 13:11А в чем разница - вд о Кастанеде или вд о Гурджиеве?
Если чел питается луной то и вд у него другой имха
У человека есть "Машина" она должна работать "хорошо" - выполнят работу направленную к цели
Все центры метальный, чувственным должны выполнять свою работу и замещать друг друга
Воображение источник неправильной работы центров
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

niktov

Nen, в амплитуде дрожжания коленок

Nancy

я к тому, что вд и в африке вд
не надо его прять за классификации

этот вд - мышление - одобряю, валяй болтать
а этот вд про гурджиева - фу, заткнись, проклятый голос в голове
а вд про вд - это же аналитическая медитация

fidel

Nen если типя реально волнует что такое вд у гурджиева то мне кажется у него это работа воображения, мечтания
я думаю лучше понять что такое вд чем не понимать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Федя ты даже не читаешь, что люди пишут. А рефлексируешь на слова, как бык на красную тряпку

fidel

Цитата: Nen от 29 января 2019, 14:44Федя ты даже не читаешь, что люди пишут
я читаю все сообщения но не всегда одинаково внимательно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: fidel от 29 января 2019, 14:59
Цитата: Nen от 29 января 2019, 14:44Федя ты даже не читаешь, что люди пишут
я читаю все сообщения но не всегда одинаково внимательно
Конечно, важнее успеть срефлексировать, чем понять о чем пишет кто-то другой ))))

fidel

Цитата: Nen от 29 января 2019, 15:46Конечно, важнее успеть срефлексировать, чем понять о чем пишет кто-то другой ))))
мне в последнее время трудно фокусироваться на тексте
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: fidel от 29 января 2019, 17:35
Цитата: Nen от 29 января 2019, 15:46Конечно, важнее успеть срефлексировать, чем понять о чем пишет кто-то другой ))))
мне в последнее время трудно фокусироваться на тексте

Концентрация, вообще одно из очень важных качеств воина..

И разве воины оправдываются?

fidel

Цитата: Nen от 29 января 2019, 19:33И разве воины оправдываются?
ты же знаешь слова как туман :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Да-да, болтовня. Все было бы не так печально, если бы не было так печально

fidel

Цитата: Nen от 29 января 2019, 22:17Да-да, болтовня. Все было бы не так печально, если бы не было так печально
если типе риально печально пощитика сипя *gl*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Шум

Предпочитаю внутренний монолог

niktov

между вд и мышлением разница не велика.
она заключается в том, что у мышления чуть больше осознанности. больше ровно на столько, что появляется иллюзи контроля за ходом процесса вд. эта осознанность зиждется на фокусировке на прагматичной цели мышления.
вд такой цели лишен

а вот что касается слов - вообще неважно кто что говорил.
действия важны, а вот слова - не очень. говорение слов это тоже действия, но имеют силу они только на момент говорения.

считаю, что если ктото говорит "а вот ты же говорил то-то, а теперь говоришь другое" - это попытка сделать собеседника предсказуемым, укладывающимся в объяснение

fidel

может быть все даже забавней - мозг работает механично, а что бы обеспечит ощущение свбоды воли он
за счет ретроспективной  рационализации переписывает память
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Цитата: Шум от 30 января 2019, 00:22
Предпочитаю внутренний монолог

Внутренней тишине?

Шум

Цитата: Nen от 30 января 2019, 17:53Внутренней тишине?
внутреннему диалогу. зачем конкурент?

fidel

#40
Цитата: Шум от 30 января 2019, 19:53внутреннему диалогу. зачем конкурент?
а ты c орлом болтаешь или с их ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

fidel

как вы думаете :) откоючается ли мышление при овд ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Мышление бывает нескольких уровней. При полном ОВД - да, мышление отключается.
При отключении только вербальной и образной части ВД, мышление работает, поэтому вербалку можно спокойно убирать как ненужный энергоемкий процесс

Nancy

А вот разделять ВД и мышление не стоит. Те же яйца только в профиль

fidel

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 11:42А вот разделять ВД и мышление не стоит. Те же яйца только в профиль
я уже говорил что тут как обычно все упирается в неопределенность того что есть вд и мышления в учдх. повторю - я думаю что вд от мышления отличает два признака - личностность, и неосознанность
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Nancy

Какая разница что отличает. В учении ДХ важную роль отводится работе и экономии энергии

И то и то ресурсные процессы. И львиную долю занимает вербальный аппарат и реакция тела на его работу

fidel

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 13:53Какая разница что отличает
если овд столь важено для учдх, его отличие от мышления тоже важно имха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Цитата: Nen от  2 февраля 2019, 11:42А вот разделять ВД и мышление не стоит. Те же яйца только в профиль
Считаю, это ни одно и тоже. К примеру, человек рассчет делает, он же не обязательно проговаривает, типа три пишем, два в уме. Или на музыкальном инструменте играет, он тоже не проговаривает, ах какие клавиши нажать. Я скажу больше, когда четко что то делаешь, то болтовня в голове мешает, но мышление не отключается, не дуриком же дело делается.

Серый

Цитата: fidel от  2 февраля 2019, 13:39я уже говорил что тут как обычно все упирается в неопределенность того что есть вд и мышления в учдх. повторю - я думаю что вд от мышления отличает два признака - личностность, и неосознанность
Фидель, мнение не изменилось? или добавить может что отличает ВД от мышления?

fidel

Цитата: Серый от 23 апреля 2021, 09:19Фидель, мнение не изменилось? или добавить может что отличает ВД от мышления?
мне кажется что у вд и у мышления разные функции
вд настраивать картину мира, а мышление ее использует
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Раста

Ой, вы меня простите, я грубо скажу, но вд не выстраивает, а дрочит эту картину, встроенную мышлением на свой лад. Вот мир он таков, умом все понятно, но ты то его проговариваешь по своему

Серый

Цитата: fidel от 23 апреля 2021, 09:31мне кажется что у вд и у мышления разные функции
вд настраивать картину мира, а мышление ее использует
То есть мышление не участвует в настройке картины мира? Только использует, описывает перечисляет находит закономерности.

fidel

Цитата: Серый от 23 апреля 2021, 09:43То есть мышление не участвует в настройке картины мира?
мышление может что то создать
сделать вывод о ...
а вд потом как Растра сказала дрочит :)
я думаю с целью встроить этот вывод в целостную схему
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Серый

Цитата: fidel от 23 апреля 2021, 10:13я думаю с целью встроить этот вывод в целостную схему
И после этого ВД уже настраивает картину и мира и связывает выводы(из памяти) и картиной, как нить при вязании.

Серый

И получается такое кружево, а по испански encaje.

Очень похоже на точку сборки)

Если остановить ВД, кружева не будет, и точка сборки будет расфиксирована.