Внутренняя и внешняя настройка

[fidel]

По моим ощущениям настройка состоит из двух частей -
внутренней и внешней Сознание создает внешнее восприятие,
которое затем может создать внутреннее - чувства, мысли
Хотел спросить - в чем цель создания жтиз частей наастройки и кто или что ее создает ?

[Раста]

Да, так и есть, внешние эманации накладываются на внутренние или наоборот, создается новая настройка, определенная, присущая тебе.   Мы воспринимаем событие и внутренне реагируем на него. А бывает, внутренний настрой накладывается на внешнее событие и оно воспринимается иначе.  Одни настройки создаются разумом, другие  волей, без этих частей не сложилась бы картина мира каждого

[fidel]

есть еще вариант когда внутренняя создает внешнию когда внешняя настройка создается под чувство

[Раста]

Ага, бывает. Иной раз весь мир выстраивается под чувство... И думаешь, что теперь с таким миром делать

[niktov]

Хотел спросить - в чем цель создания жтиз частей наастройки и кто или что ее создает ?

восприятие посредством настройки присуща всем существам.
и у кого-то оно организуется, у когото не очень. и выживают те, у кого организация настройки адекватнее. учат этому дружественных существ, распространяют умение настройку делать, транслировать.
под это делание постепенно формируются органы чувств и средства обработки данных.
но почему выживают те, кто имеет более адекватную настройку - это команда орла

[fidel]

я думаю что довольно неплаха практика - не вестись а отделишвшись от настройки наблюдать за ней

[niktov]

fidel,ну а как же вопрос про цель создания настройки?
цели натсройки вне настройки существовать не может, она сама встает, цепляясь за инвентарный перечень

[Раста]

отделишвшись от настройки наблюдать за ней

Отлично, когда замечаешь в начале, если что-то не так идёт и начинаешь отделяться и наблюдать, тогда довольно быстро устраняется перекос и мир выравнивается. Хуже, когда залипаешь и получается мир как в анекдоте про Ромео)).Но практика в любом случае полезная.

[fidel]

fidel,ну а как же вопрос про цель создания настройки?цели натсройки вне настройки существовать не может, она сама встает, цепляясь за инвентарный перечень

мне любопытно зачем она и кем создается
Сказать что это приказ орла мне кажется жестковатым тем более что орел сам переживается человеком
насчет инвентарного перечна я думаю это зависит от того как ты видишь то что создается
инвентарный перечень нечто глобальное, связанное со всем жизнью
локальная настройка - небольшой кусок реальности

[77]

По моим ощущениям настройка состоит из двух частей -
внутренней и внешней

По моим ощущениям настройка - это твой сугубо внутренний термин, можно проверить насколько он общепринят для сайта, задав соответсвующий вопрос участникам - как вы понимаете настройку, о которой говорит Фидель? Мы вроде бы нашли общий знаменатель через систему описаний Журавлева - настройка это то что собирает предметную действительность на основании внутренней интенции к деятельности и никак иначе. Само восприяте это деятельный акт, ну ты слушал лекции, в курсе. Согласен. нет? Иначе получается задаешь вопрос на который знаешь ответ только ты, заранее.

Хотел спросить - в чем цель создания жтиз частей наастройки и кто или что ее создает ?

Если отвечать без предварительной сонастройки терминов, то мы собираем мир в той же степени что и мир собирает нас, и это справедливо как для 1 так и для 2 вн. Об этом уже говорила

[fidel]

Мы вроде бы нашли общий знаменатель через систему описаний Журавлева - настройка это то что собирает предметную действительность на основании внутренней интенции к деятельности и никак иначе.

мне нравятся лекции Игнатия но я бы не сказал что у меня общее  с ним воззрение
насколько я понимаю, он смотрит на реал из первого внимания

Если отвечать без предварительной сонастройки терминов, то мы собираем мир в той же степени что и мир собирает нас, и это справедливо как для 1 так и для 2 вн. Об этом уже говорила

У нас сильно разный взгляд на реал
я думаю что мир - часть настройки

[niktov]

мне любопытно зачем она и кем создается

в каком смысле кем?
она создает кого-то, а не кто-то создает ее. вне настройки осознание не воспринимает мир.

[77]

У нас сильно разный взгляд на реал
я думаю что мир - часть настройки

Ну и почему тогда все так ?

По моим ощущениям настройка состоит из двух частей -
внутренней и внешней Сознание создает внешнее восприятие,
которое затем может создать внутреннее - чувства, мысли
Хотел спросить - в чем цель создания жтиз частей наастройки и кто или что ее создает ?

[fidel]

77 может быть я тебя неверно понял
ты пишешь:

то мы собираем мир в той же степени что и мир собирает нас

я имел ввиду что может быть мир и существует но я больше смотрю внутрь, поэтому сказать что мир собирает мою реальность я не могу
при этом настройка делится на внутреннюю и внешнию

[fidel]

в каком смысле кем?
она создает кого-то, а не кто-то создает ее. вне настройки осознание не воспринимает мир.

отчасти это так но существует зрящий, который видит настройку первого внимания и вопрос мой был о том кто такой зрящий

[триводном]

Зрящий это слова и образы тобой созданные , воплощённые потом в внешнем , и потом взятые и слова и образы из внешнего и созданные новые и слова и образы и потом так по кругу и имеют инерцию , ну протяжку во времени , и сложно найти связи
           пу как бы что от чего родилось , и наматывается клубок жизни .  Типа где чёрт ногу сломит ,

[fidel]

триводном если стока пива то конечно

[77]

я имел ввиду что может быть мир и существует но я больше смотрю внутрь, поэтому сказать что мир собирает мою реальность я не могу
при этом настройка делится на внутреннюю и внешнию

А ты уверен, что ты это ты? )Ты же не сам себя собрал или сам? С неорганиками был опыт общения, понимаешь как их энергия перестраивает восприятие? Куда не ткни - ничего своего, тело от эволюции, разум от летунов, осознание от орла. Можно заметить как влияние из вне становится твоим восприятием, например в особых местах, местах силы.

[триводном]

триводном если стока пива то конечно

там яж сказал , мол куда внимание направить там и ты

[fidel]

С неорганиками был опыт общения, понимаешь как их энергия перестраивает восприятие?

вряд ли это можно назвал пониманием, скорее вспоминанием

Ты же не сам себя собрал или сам?

из кармы, врожденной и преобретенной + неорган меня подвинул
и эту карму я переживаю + левизну

[fidel]

там яж сказал , мол куда внимание направить там и ты

я думаю что сильно сложнее
внимание обединеет массу вешей и процессоф в одно гармоничное целое
ощущение что ты не был в состояниях когда сознание не целостно

[niktov]

вопрос мой был о том кто такой зрящий

есть мнение, что определения субъективному началу дать нельзя

[fidel]

есть мнение, что определения субъективному началу дать нельзя

было бы любопытно выйти за границу или хотя бы ощутить где выход

[niktov]

fidel, у тебя намерение растождествиться с наблюдателем?

[Раста]

было бы любопытно выйти за границу или хотя бы ощутить где выход

Безусловно любопытно. Но дело в том, что  транстенденция не всегда хорошо облачается в слово. Что-то подобное, наверно многие испытывали даже неосознанно некий энергетический просвет в промежуточном состоянии между сном и бодрствованием, когда приходит четкое знание, ну не важно о чем, но ты точно знаешь что это истино и это так и вообще кажется странным, что это было непонятно, но когда полностью просыпаешься, то в "руках" какие-то обрывки мыслей, заметки на полях и не можешь собрать все воедино. Вот нечто подобное происходит со второй сигнальной системой, когда хочешь описать кто такой зрящий. Поэтому прошу строго не судить Когда начинаешь процесс отделения, зрящий,  можно образно сказать, изначально находится на определенной точке на местности,  потом от этой точки удаляется, но держит в поле зрения, наблюдает, как выстраивается новая настройка,отдаляет, чтоб была видна перспектива и наблюдает уже воздействие новых эманаций на настройку, охватывает более детально, но вместе с тем выстраивается целая картина. Зрящий как бы в центре глобуса (опять же это просто пришла такая ассоциация с глобусом, но это не модель мира, хотя можно взять и ее, я говорю о модели себя, чувств эмоций, переживаний, в том числе и транстендентных), но вместе с тем зрящий это тот, у кого этот глобус в руках и он может менять ракурсы его восприятия.

[fidel]

у тебя намерение растождествиться с наблюдателем?

на мой взгляд проблема очень сложна
какого то определенного намерения у меня нет и я думаю его и не должно быть но можно попробовать отделить зрящего от кармы

[niktov]

fidel, насколько личностным является такое намерение? можно ли его сочетать с внутренним безмолвием?

[fidel]

насколько личностным является такое намерение?

к моей личности это отношение не имеет поскольку, она вся в этом мире

можно ли его сочетать с внутренним безмолвием?

нужно сочетать

[триводном]

внимание обединеет массу вешей и процессоф в одно гармоничное целое

Ну нет , хотя и да , внимание выбирает некое объединение различных вещей и процессов , и тех объединений типа множество форм .
                        И типа туда погружается .   И дело не во внешнем , типа не внешнее показывает себя , а внимание способно выбирать внешность . и себя .

[fidel]

начальная проблема в том что сознание неспокойно и поэтому внимание хаотично переходит по внутренним объектам
поэтому что бы успокоить сознание делают напр випассану - добиваются успокоения сознания
тем не менее буквально до старости напр сексуальность не дает сознанию успокоится из за этого делают практику отказа от секса
переходы внимания вызванные некоторыми процессами сложно заметить - они кажутся естественными движениями
есть конечно вариант с разгоном сознаниям для выхода за пределы

[Nancy]

начальная проблема в том что сознание неспокойно и поэтому внимание хаотично переходит по внутренним объектам
поэтому что бы успокоить сознание делают напр випассану - добиваются успокоения сознания

Ты зря сводишь випассану к успокоению сознания.
Разве можно успокоить море?

В сознании всегда будет что-то происходит. Другой вопрос, чем это будет для зрящего..

[fidel]

Ты зря сводишь випассану к успокоению сознания.
Разве можно успокоить море?

Как ты определяешь состояние сознания ?

[Nancy]

Как океан в солярисе

[Раста]

Ты зря сводишь випассану к успокоению сознания.
Разве можно успокоить море?

Если не изменяет память, то випассана не очень корректно идёт  при неспокойном сознании. Море придется успокоить, мне кажется.

[fidel]

Как океан в солярисе

не стану настаивать но я думаю такое состояние стоит успокоить и
перевести в обычное

[fidel]

я думаю что люди эмоциональны и это надо успокоить
инача реальность остается той же

[триводном]

я думаю что люди эмоциональны и это надо успокоить
инача реальность остается той же

Ну типа Да Эмоции отвлекают внимание , типа поглощают . а если имоции не поглащают , то реальность можно выбирать .типа.

[fidel]

Ну типа Да Эмоции отвлекают внимание , типа поглощают . а если имоции не поглащают , то реальность можно выбирать .типа.

эмоции создают реальность и выберешь ты одну и туже реальность

[fidel]

Ты зря сводишь випассану к успокоению сознания.

расскажи что делает випассана плиз
мне кажется что зря Гоенка выкинул из випассаны буддисткое наполнение

[Nancy]

не стану настаивать но я думаю такое состояние стоит успокоить и
перевести в обычное

Сознание на порядок шире и глубже, чем эмоции. Уже после 10 минут анапаны психика успокаивается
Если психика = сознание, то ок

[Nancy]

эмоции создают реальность

Это круто, конечно. Помнится, раньше Федька писал, что ум создаёт реальность. Местами он писал, что воля... А теперь, эмоции?

Даже не знаю, прогресс у Феди или регресс..

[Nancy]

расскажи что делает випассана плиз

До конца я не могу сказать, что делает Випассане. Могу сказать только на том уровне, до которого доходила сама.
Лично для меня випассана это прямой путь к пчф. Говоря языком кастанеды.
Говоря языком йоги, это путь к самадхи. Пратьяхара там вообще первый уровень. Как будет время доперевожу статью.
Говоря языком Феди, это полное отделение зрящего от зримого.

Это то, что я испытала на своем опыте, но там ещё есть бОльший потенциал.

Анапана - концентрация внимания на ощущениях в области ноздрей помогает успокоить психику.

Не сознание. Для меня это разные вещи. Когда психика более менее адекватна, начинается работа.
Сознание пытаться успокоить - гиблое дело. А вот не залипать на проявлениях Пракрити, не реагировать на любые концепции, уловки ума, искушения - то чему учит Випассана

[fidel]

Даже не знаю, прогресс у Феди или регресс..

сейчас меня интересует что другие говорят о сознание
и может быть даже больше - с какой интонацией
и потом ты наверно знаешь - воззрение сильно зависит от того с кем говоришь

[fidel]

Это то, что я испытала на своем опыте

по поводу отделения зрящего хотел спросить - при отделении не происходить переживаие рекурсии ?

[fidel]

Nen хочется спросить,как ты видишь процесс образования вд ?

[Nancy]

по поводу отделения зрящего хотел спросить - при отделении не происходить переживаие рекурсии ?
Сообщить модератору

Нет. Рекурсия возникает при частичном отделении. Когда поднимается нагваль, а тональ полностью не сжат. Не рекомендую обращать внимание на такие проявления сознания. Они просто могут разрушить тональ

[fidel]

Nen  возможно ты права
еще мелкий вопрос - что ты думаешь о зрящем,можо переключить внимание на него ?

[Nancy]

Можно, это и есть ЦК

[fidel]

психика сначала формирует внешнее пространство
затем в нем окружащее локальное пространство 
глубже локальное окружение в нем формируется
внутренне пространство работает мышление
возникает вопрос - в чем все это находится ?
возможно вопрос абсурдный , но при попытке ответить на него
всегда возникает что то вроде страха потеряться

[Раста]

возникает вопрос - в чем все это находится ?

Какое-то состояние сегодня интересное, все переводит в образы. Я пытаюсь представить ,в чем все это находится и вижу психоделические матрешки, такие яркие, одна рассыпается, появляется другая такая же, в ней еще матрешка намечается и все быстро-быстро растворяется и уходит в никуда. И действительно есть возможность потеряться. Ведь на самом деле нет никаких матрешек, это проекции. Вопрос в том, кто выводит проекции и с какой целью. Наверно также и с психикой.  Когда , примеру, находишься в состоянии никак и нигде то не возникает никаких вопросов и не ищешь никаких ответов, все так понятно и так ровно. А как выходишь в обычное состяние, обязательно хочется как-то для себя прокомментировать какие-то моменты, начинаешь копать, где было сознание, где зрящий, где проекции, в общем хочется распутать все ниточки и есть вероятность в них запутаться, как в клубке

[fidel]

Раста тебе везет - матришки
у меня только провал в темноту,неизвестное

[Раста]

fidel, если честно я бы сейчас предпочла темноту. Все глубже, глубже, ощущение как ночью купаться в океане, неизвестность и притягивает и пугает одновременно, чувствуешь себя с одной стороны исследователем, а с другой стороны безумцем На самом деле за этим состоянием много стоит. Сейчас  иначе, все мерцает, всплывают образы, какое-то энергетическое давление со всех сторон, возможно на улице переработала с этим снегом,  как безумец, а результат уже заносит с новой силой

[fidel]

Раста одних изо всех тянет летать а другие знают что могут полететь, но вниз  и очень недолго

[Раста]

Раста одних изо всех тянет летать а другие знают что могут полететь, но вниз  и очень недолго

Это точно вот как тут без самоконтроля

[niktov]

возникает вопрос - в чем все это находится ?

я бы сказал, что все это находится в сознании условного органа восприятия, который живет в голове. который умеет только делать пространство и собирать в нем сознания других органов чувств.

[fidel]

я бы сказал, что все это находится в сознании условного органа восприятия, который живет в голове. который умеет только делать пространство и собирать в нем сознания других органов чувств.

опять рекурсия - нечто собирает мир и оно живет в этом мире в голове

[niktov]

опять рекурсия - нечто собирает мир и оно живет в этом мире в голове

рекурсивно описание. но не рекурсивно действие этого органа.
когда субъект с манасом отождествлен, он плоды своей деятельности ставит перед собой, а не оставляет сзади себя. он получает опыт, не оставляя его за собой, а нагромождая его перед собой, поэтому все описания перед ним и его не касаются

[Nancy]

психика сначала формирует внешнее пространство
затем в нем окружащее локальное пространство 
глубже локальное окружение в нем формируется
внутренне пространство работает мышление
возникает вопрос - в чем все это находится ?
возможно вопрос абсурдный , но при попытке ответить на него
всегда возникает что то вроде страха потеряться

А кроме рекурсии у тебя есть ещё подходы к наблюдению за восприятием?

[Nancy]

Я годами не могу понять, что тебе даёт такой рекурсивный подход
Вероятно, когда ты в такой моделе начинаешь шарится, ты впадаешь в какой-то экстаз, на который подсажен ум. И чтобы его усилить, ты тянешь туда остальных

[fidel]

Я годами не могу понять, что тебе даёт такой рекурсивный подход Вероятно, когда ты в такой моделе начинаешь шарится, ты впадаешь в какой-то экстаз, на который подсажен ум. И чтобы его усилить, ты тянешь туда остальных

ты полаагешь что не нужно говорить о своих переживаниях мира ?