Разница между смещением ТС и сумашедсвием

[fidel]

Видите ли вы разницу между сдвигом точки сборки и сумашедствием ?
В чем разница между между этими состояниями ?

[Раста]

Полагаю, все зависит от осознанности смещения тс. Если ты достаточно осознан, смещаешь тч без воздействия или даже под воздействием, но с подготовкой, то в состоянии контролировать свои психические процессы, которые в момент перехода достаточно подвижны. Если ТС поехала под воздействием но без подготовки, то следом летит кукушка. Но сумасшедший не осознан для себя, хотя может быть вполне понятен для других. Хотя если не вдаваться в детали, что есть сумасшешствие, а тем более что служит для постановки диагноза и судьи кто

[fidel]

смещаешь тч без воздействия или даже под воздействием, но с подготовкой, то в состоянии контролировать свои психические процессы

что ты называешь подготовкой ?

[Раста]

что ты называешь подготовкой ?

Особое состояние психики, готовое к осознанному переходу. Согласись, рискованно прыгать в бездну, если не научился плавать.  Необходимо по крайней мере понимать, для чего я это делаю, какие могут быть последствия и что хочу получить на выходе. Как минимум должен быть хоть небольшой опыт нахождения в состоянии измененного сознания или хотя бы легкого транса

[fidel]

Как минимум должен быть хоть небольшой опыт нахождения в состоянии измененного сознания или хотя бы легкого транса

согласен, такой опыт необходим

[Корнак7]

Был неплохой фильм про шизика. "Игры разума". Там его научили, как оценивать-реагировать свои состояния. В результате он вполне вписался в общество.

[fidel]

Был неплохой фильм про шизика. "Игры разума". Там его научили, как оценивать-реагировать свои состояния. В результате он вполне вписался в общество.

ты нас как то  странно себе представляеш
мы вполне себе вписаны в общество
не хуже тебя
разве что в конце выпадаем

[Корнак7]

разве что в конце выпадаем

На пеньке полно выпавших было. И явно не в конце. Одна молодежь. Сходу могу четверых вспомнить.

[fidel]

На пеньке полно выпавших было. И явно не в конце. Одна молодежь. Сходу могу четверых вспомнить.

каждый идет своим путем

[Раста]

Был неплохой фильм про шизика. "Игры разума". Там его научили, как оценивать-реагировать свои состояния. В результате он вполне вписался в общество.

Не уверена, конечно, но если речь про фильм о великом математике, то тут больше вопросов чем ответов. Кстати, режиссер зачем-то оскуднил его личную жизнь, в этом плане у него было все неплохо даже, а не одна там чудом  из жалости полюбила. И вообще это  достаточно неординарная личность. Вообще шизофрения это вещь ну как сказать ... Посади любого на гиперидол пожизненно, еще неизвестно в какие игры сыграет разум. Начет реальности людских персонажей, а  ты точно уверен, что в твоем окружении все персонажи реальны? И материальны?

[Раста]

Кстати, чем реально безумней человек, тем он лучше вписывается в общество, а уж на постсоветском пространстве-то )))
Голый король, одним словом...

[77]

разве что в конце выпадаем

На пеньке полно выпавших было. И явно не в конце. Одна молодежь. Сходу могу четверых вспомнить.

Ага, вспомни, как ты со Ртутью и Реликом вытравливал пользователей, валил конструктивные обсуждения, вел переговоры с Бармалеем. Что тебе еще остается, кроме воспоминаний, тебя даже товарищи по боевому троллингу выпнули со своих ресурсов. Кому нужен такой козел в огороде, только БАВ смешить

Сорри, Федя)

[Корнак7]

Ага, вспомни, как ты  вытравливал пользователей,

Светлана, все было брошено к вашим ногам.

[fidel]

77 припоминается и тут было со ртутью дебаты 
все сильно поменялись с тех пор

[Корнак7]

7 припоминается и тут было  со ртутью дебаты 
все сильно поменялись с тех пор

Ртуть сидит в тюрьме, а думает, что на троне.
К7 захватывает новые земли и вытесняет аборигенов на ФШ

[fidel]

Ртуть сидит в тюрьме, а думает, что на троне.
К7 захватывает новые земли и вытесняет аборигенов на ФШ

сансара

[asdf]

Кстати, чем реально безумней человек, тем он лучше вписывается в общество, а уж на постсоветском пространстве-то )))

Зависит от точки отсчёта. Для тебя они безумные, для них ты с приветом.

[Aimo]

Видите ли вы разницу между сдвигом точки сборки и сумашедствием ?
В чем разница между между этими состояниями ?

разницы нет, при сдвиге точка сборки смещается в ограниченном диапазоне и фиксируется в отдельной сфере восприятия. если фиксация постоянная и сфера характеризуется напряжением, то это диктует поведение иопределяется как сумашествие другими людьми

[Раста]

разницы нет, при сдвиге точка сборки смещается в ограниченном диапазоне и фиксируется в отдельной сфере восприятия. если фиксация постоянная и сфера характеризуется напряжением, то это диктует поведение иопределяется как сумашествие другими людьми

Aimo, считаю, чтобы не стать сумасшедшим для других, главное не стать слепым для себя. Зачем держать долгое время фиксацию в неудобной точке, напряженной? Есть ли понимание ,что должно получиться на выходе? Довести себя можно до самого невероятного состояния, вопрос, зачем? Другим людям вообще не надо ничего знать. Если ты ведешь себя как сумасшедший, как душевнобольной вернее,  и это заметно, то это не сдвиг тс, а выход к иррацио. Скакать на лошади отдавшись езде и слившись с ветром можно только после длительного курса верховой езды. Почему к смещению тс относятся менее серьезно, чем к конному спорту?

[Aimo]

я не понимаю о чем ты. если энергия связана, поведение обуславливается чувственным и бытие определяет сознание. если не связана, то будучи под его влиянием, поведение от него не зависит

Зачем держать долгое время фиксацию в неудобной точке, напряженной?

это называется тональ

Довести себя можно до самого невероятного состояния, вопрос, зачем?

се ля ви

[Раста]

я не понимаю о чем ты. если энергия связана, поведение обуславливается чувственным.

Если не знаешь способов связать чувственное до рамок разумного, лучше не давать этому воли. Если не умеешь плавать, то нечего прыгать в воду с парапета. Это как в йоге, сесть на шпагат без подготовки, только мышцы порвешь и будешь колесом ходить полгода вместо конкретнвх результатов.
Что касается тоналя, он не идеален, но понятен, неизвестное таит куда больше подводных камней. Если не умеешь властовать собой, и контролировать реакции, то это горе. Кроме шуток

[Aimo]

Если не знаешь способов связать чувственное до рамок разумного, лучше не давать этому воли. Если не умеешь плавать, то нечего прыгать в воду с парапета. Это как в йоге, сесть на шпагат без подготовки, только мышцы порвешь и будешь колесом ходить полгода вместо конкретнвх результатов.
Что касается тоналя, он не идеален, но понятен, неизвестное таит куда больше подводных камней. Если не ймеешь властовать собой, и контролировать реакции, то это горе. Кроме шуток

ты замечаешь что твое поведение меняется с менструальным циклом?

[Раста]

ты замечаешь что твое поведение меняется с менструальным циклом?

Я замечаю изменение гормонального и эмоционального фона, но поведение могу контролировать, как минимум, потому что  что люди вокруг ни в чем не  виноваты ))

[Aimo]

ты замечаешь что твое поведение меняется с менструальным циклом?

Я замечаю изменение гормонального и эмоционального фона, но поведение могу контролировать, как минимум, потому что  что люди вокруг ни в чем не  виноваты ))

Восприятие себя и окружения меняется?

[Раста]

осприятие себя и окружения меняется?

Я понимаю о чем ты. В принципе это обычный аргумент у женщин руководителей как оправдание своей неадекватности в определенный период. Для себя считаю это недопустимым. Понимаешь, если ты взрослый адекватный человек и это не касается гормонального сбоя, то ничего существенного не меняется. Могу чувствовать повышенную склонность к трастенденции  и применить ее для практики, но это состояние, которое хорошо поддается контролю. Игру гормонов и свое отношение вполне можно разделить, в этом нет ничего выдающегося. Считаю, надо уважительно относиться к силе природы, но что то неадекватное в этот период, если нет реальных проблем  со здоровьем, это как правило распущенность. Понимаешь, такие параметры как раздражение сонливость или всплески эмоций это вполне нормально для всех, состояние может быть разным, но ты это не твое состояние. Разве не так?

[fidel]

пределяется как сумашествие другими людьми

припоминаю как то под кис-й я видел всех людей как себя
но не считал это сдвигом тс - признак смещания тс для меня
это переживание неизвестного

[Aimo]

пределяется как сумашествие другими людьми

припоминаю как то под кис-й я видел всех людей как себя
но не считал это сдвигом тс - признак смещания тс для меня
это переживание неизвестного

есть два типа смещения тс и один из них является сдвигом тс. При жесткой фиксации я думаю неизвестное не переживаетс, есть только обусловленость иным набором чувственного
В обычном состоянии самая близкая аналогия это гормональные изменения женщин. При не жесткой фиксации иной набор чувственного является неизвестным

[Pilgrim]

пределяется как сумашествие другими людьми

припоминаю как то под кис-й я видел всех людей как себя
но не считал это сдвигом тс - признак смещания тс для меня
это переживание неизвестного

Как я понял речь о сумашествии. Я знаю в чем сходство у воина и обычного человека. Это потеря разума.  О разнице - у Кастанеды.

[fidel]

О разнице - у Кастанеды.

и в чем она ?

[Pilgrim]

О разнице - у Кастанеды.

и в чем она ?

Минуту. Погуглю

"- Воин, чья точка сборки сдвинулась, имеет возможность выбрать один вариант из двух: либо он признает, что болен, и начинает вести себя, как сумасшедший, эмоционально реагируя на странные миры, которые воспринимает в результате сдвига: либо он бесстрастно и отрешенно ждет, зная, что рано или поздно точка сборки обязательно вернется на место.
- А если не вернется? - поинтересовался я. - Тогда все кончено. Такой человек пропал, - ответил дон Хуан. - Он или - неизлечимый душевнобольной, чья точка сборки никогда не сможет собрать обычный мир, или - непревзойденный видящий, отправившийся в путь к неизвестному."

[fidel]

Pilgrim на мой взгляд цитата не о разнице между сдвигов и сумашедствием
она о том как воен может реагировать на сдвиг

[триводном]

Вы так та все эти годы пытаитись интерпритиравать , определить термины какашки , ну книжные разные чтуки .  И вам паходу ещЁ тысчу лет понадобится , что б понять , что они не интерпритируются .

[fidel]

И вам паходу ещЁ тысчу лет понадобится , что б понять , что они не интерпритируются

попробуй ответить на вопрос темы

[триводном]

попробуй ответить на вопрос темы

Ну типа точка сборки вапще новый термин не соответствующий ни одной интерпритации , какая может нам с тобой прийти на ум .
     Сумасшествие там другое слегка , может странная заглюченность на что либо но не факт . Вапщет вопроса не было , тока догадки должен читатель придумать .

[fidel]

Ну типа точка сборки вапще новый термин не соответствующий ни одной интерпритации , какая может нам с тобой прийти на ум .

у меня что то задержалось в памяти

[Pilgrim]

Pilgrim на мой взгляд цитата не о разнице между сдвигов и сумашедствием
она о том как воен может реагировать на сдвиг

Согласен. Попутал..

[Pilgrim]

попробуй ответить на вопрос темы

Ну типа точка сборки вапще новый термин не соответствующий ни одной интерпритации , какая может нам с тобой прийти на ум .
     Сумасшествие там другое слегка , может странная заглюченность на что либо но не факт . Вапщет вопроса не было , тока догадки должен читатель придумать .

Я не испытываю необходимости придумывать. Я испытывал сдвиг с утратой разума. Мог бы многое об этом сказать. Но правильно будет описать - потеря разума. Я ждал когда он вернется. Не только потому что понимал что вернется. А больше потому, что состояние исключает взаимодействие с людьми. И оставляет способность созерцать мир взглядом без разума, чем я и занялся тогда.
Заглюченность на чем либо это не сумашествие. Сумашествие это недоступность точки сборки разума. Мы привыкли видеть мир из разума. Без разума мир сильно другой. В нем отсутсвует объяснение всему что относится к миру разума.

[fidel]

опасно играть с разумом можно заблудица в лабиренте

[Pilgrim]

опасно играть с разумом можно заблудица в лабиренте

В каком? В лабиринте разума?

[fidel]

В каком? В лабиринте разума?

да в лабиринте разума
он создавать настройки непривязанные к реалу и теряеься

[Pilgrim]

В каком? В лабиринте разума?

да в лабиринте разума
он создавать настройки непривязанные к реалу и теряеься

Думаю он создает привязанности, озабоченности. Состояния около разума. Разум  - продукт настройки эманаций. Околоразумные состояния непременно рационально-упорядочены. В этом смысле они одинаковы. Одинаково сложно покинуть любое из них.

[fidel]

Околоразумные состояния непременно рационально-упорядочены

состояния может быть внутреннее упорядочено но не встроено в целостную. реальность

[Pilgrim]

Околоразумные состояния непременно рационально-упорядочены

состояния может быть внутреннее упорядочено но не встроено в целостную. реальность

Я понял о чем Вы. Я о другой стороне рациональности. Я ориентируюсь на общие характеристики всех рациональных ПТС

[fidel]

могу предположить что смещеие тс перемещает восприятие в иную область
а сумашедствием меняет работу мозга на месте

[триводном]

Ну яб так написал ,типа смещение точки сборки ведёт к изменению поведения внешнего пространства ,  и тагда ты ощущаешь себя
   безумцем замечая разницу и перемены и не понимая как так может быть тупа в Ахуе .

[триводном]

 типа заменяешь своё мнение (восприятие) на другое любое отличное от текущего , происходит сдвиг , пространство вокруг меняется ,
     незаметно , но ты это замечаешь ,( мнения окружающих людей вдруг меняются на другие мнения ) , и ты типа понимаешь , что либо ты безумец и
      память потерял , либо произошёл сдвиг и поменялся слой жизни неся другие мнения . Типа.

[триводном]

Сложно это , васпринимать , даж тнаблюдать сложно . И страшно бывает и типа один во вселенной и любые беды лишь слой
     пространства и не сучествует , ну када мнение поменяешь .  Нафик человеку это надо . Живи и болей спокойно как переживания .

[fidel]

типа заменяешь своё мнение (восприятие) на другое любое отличное от текущего , происходит сдвиг , пространство вокруг меняется ,

это изменение настройки

[Раста]

могу предположить что смещеие тс перемещает восприятие в иную область
а сумашедствием меняет работу мозга на месте

Да, это очень очень близко. Я бы еще выделила особо, когда тс смещается, то так или иначе, возмоно не так как обычно, но понимаешь, что тс сдвинута и в каком ты состоянии впринципе. И находясь в таком состоянии не побежишь в люди нести разумное, доброе, вечное. Собственное состояние переваривается и оценивается внутри, как-то меняет человека, однозначно, но он не начинает путать границы. Сумасшествие уже как правило не различает своего состояния, чел считает себя нормальным, он не видит своего безумия. Конечно между этими состояними есть довольно неустойчивая черта и прежде всего надо научиться работать с ней. На практике довольно легко оскользнуть не туда, нежели удержать равновесие.

[fidel]

в состоянии сдвига так же есть черта за которой сознание перестает быть интегрированным и идет в разнос

[Раста]

в состоянии сдвига так же есть черта за которой сознание перестает быть интегрированным и идет в разнос

Да, это так. Но у человека здравого есть маячок, так или иначе , который держит. Даже в самый раздрай. И это не даёт совершить глупость. Грань довольно тонкая. Поэтому углубляться надо постепенно, чтоб не проскользнуть.
И ещё со сдвигом тс и последующей трансформацией человек может и должен справиться сам. При безумии часто человек бессилен.

[fidel]

бывает когда рацио работает не совсем верно и это явно ощущается
неверные эмоциональные реакции порождают неадекватную настройку
что делать в таком случае ?

[Раста]

бывает когда рацио работает не совсем верно и это явно ощущается
неверные эмоциональные реакции порождают неадекватную настройку
что делать в таком случае ?

Во первых взять паузу и определить где я. Соориентироваться. И вспомнить как мы оказались в этом не очень хорошем состоянии. Размотать клубок назад. Ни в коем случае не углублять, можно потеряться. И наблюдать. Спокойное непредвзятое наблюдение позволит выявить кривую настройку. Если ты сам понимаешь, что именно она неадекватна это уже хорошо, значит выйдешь. Уже неплохо понимать, что что-то не так, даже не понимая что именно. Если вывести все нерабочие модели на экран, то можно их растворить просто силой концентрации. Неадекватность имеет тенденцию разваливаться при попытках концентрации и анализа. Но в любом случае надо выявить побитую настройку и уже плясать от нее.
Но в любом случае, ты понимаешь ведь, что это искажение, даже если временно потерялся. Ты понимаешь что эмоции неадекватны не надо нагромождать  новых эмоций.

[fidel]

Раста спасибо
не так просто вылезять имея уже слегка кривую настройку

[Раста]

fidel, конечно без претензии на истину, но я читаю, если видишь изъян собственной настройки, то это хорошая тенденция, и вылезти есть все шансы. Беда, когда ты свою кривую выдаешь за истинную и сам в это веришь. Было переживание чего-то подобного, на границе между, с четким ощущением истины, но благо, что-то не давало перейти границу, потом ,когда кривизна была осознана стало понятно ,что не вышел каменный цветок и были перепросмотрены какие-то моменты. Но анализируя из нормального состояния, риск сорваться в безумие был. Так что осознание кривизны это зацепка, это страховка, которая не даст свалиться.

[триводном]

Так та настройка и эмоциональные всплески совсем вроди разное , типа настройка включает волю,  разум (ум) и силу , ну чтоб перенаправить внимание , а вроди эмоциональные всплески не несут в себе эти типа составляющие .  Там конечно есть некае внутреннее намерение , но оно сугубо социальное возможно .

[fidel]

триводном сознание целостно и вырезать что то одно не выдет имха

[триводном]

триводном сознание целостно и вырезать что то одно не выдет имха

мы вроди не об сознании , совокупнасть типа знаний яб считал несуществующим , там речь идёт о настройках намеренных и эмоциональных реакциях навернае . Сосредоточся чудик .

[fidel]

Сосредоточся чудик

и чудики тоже нечто целостное

[триводном]

Сосредоточся чудик

и чудики тоже нечто целостное

Там как бы опять мы не о чудиках и не о целостности , а типа о настройках и эмоциональных всплесках , возможно . Сосридоточся чудик .

[триводном]

 Типа настройка  , эт как бы следствие чего либо , типа там ты настроен истерить , ну или бухнуть . А что лежит в основе твоей настройки ?

[Раста]

В чате не сильно удобно развернуть мысль, поэтому попробую в теме, эта вроде подходит. Сразу скажу, что сколько людей столько и мнений и переубеждать никого не собираюсь. Было бы интересно послушать тех, кто имел дело с душевнобольными непосредственно и долгое время. Но не думаю, что этим легко делиться. Та же медицина делает определенные выводы на основании исследований, данных мрт и прочих анализов, а также наблюдая и изучая поведение на определенной выборке, но в голове душевнобольного не был никто. И описание, скорее подходит для понимания здоровым людям, а психические вряд ли поймут. Мне очень нравится выражение, что нет страшнее ничего, чем остаться сумасшедшим для других и слепым для себя. Понятно, что у слепого кроме как отсутствие одного из анализаторов, ничего не нарушено, но восприятие его совершенно другое. Ты можешь завязать глаза и проходить так весь день, но доподлинно не поймешь, что это такое вечная тьма без возможности выйти оттуда. Так и будучи здоровым, не поймешь, что такое душевная болезнь и насколько иррацио с которым те же шизофреники и биполярники имеют дело, похоже на состояние сдвига тс, спонтанного или волевого. И поскольку говорить уверенно можно только о себе, я не буду приводить никаких примеров из наблюдения. Я имела дело с душевнобольными, но я не могу говорить за их ощущения, а только анализировать то, что вижу в поведенческих реакциях и творческих проявлениях.
Что касается себя, то имела дело с сильным стрессом, который перешел в депрессию, которую лечила год сильными транквилизаторами и вылечила, я прекрасно помню это ощущение. Ощущение оглушенности и некой отстраненности, таблетки поддерживают такой уровень, который позволяет на автомате делать текущие дела, мыслить и чувствовать, но все это как бы выключено на половину, как функция «сделать тише». Это как идешь по ножам под анестезией, та же личность, та же включенность, только "тише". Наблюдателя никакого нет со стороны. А если я намеренно отделяю наблюдателя сейчас, это соответственно приводит к изменению сознания, чисто внешне, если это хороший разрыв и рядом люди, знакомые с моей историей, скажем, так, то это может их напугать. Это внешне очень похоже на состояние на антидепрессантах, я со стороны это тоже вижу. Но это абсолютно другое состояние, от слова совсем.
Еще было довольно непростое состояние при отходняке от наркоза. То есть личность там присутствовала довольно четко. По поводу чего у меня возник спор с врачами тогда я уже не помню, но помню что я четко знала что-то и это было таким правильным, в общем надо было куда-то поехать, что-то сделать, это было так логично, я им объясняла, а они не понимали, только пытались успокоить. Моя реальность, которая была для меня понятной не могла быть понята человеком в обычном состоянии. И если бы он чисто гипотетически вошел бы в состояние измененного сознания, то он бы тоже нефига бы не понял. Потом, когда отпустило, конечно бредовость была очевидна. И я даже проделала опыт, пытавшись воспроизвести это состояние, но не получилось. И вот представьте, что душевнобольные находятся постоянно в этом иррацио, они там что-то видят, голоса для них нормально, субличности, которые не знают одна другую это нормально, это мир, в котором они живут, и пытаются до нас донести что-то, а мы не понимаем. И даже если соберем другое сочетание эманаций, мы не поймем этого.
Помимо болезненных состояний у меня было много различных опытов от легкого транса и активного воображения до регрессивного гипноза и намеренной временной асфиксии при пережатии сонной артерии. Последние состояния довольно необычные, но разница в том, что в них личность, хоть иногда и за кадром, но есть. А так конечно довольно фантастично. Только вообще не захватывает и кажется смешным и глупым развлечением, после того как стал возможен выход за грань известного. Когда видишь то, что не может быть вписано в рациональную картину мира, но и тот, кто видит не вписывается в человеческую полосу. Разумеется, после этого выхода ты возвращаешься, разумеется другим, разумеется, сам замечаешь странность, разумеется, понимаешь, что и твое поведение может показаться странноватым для других людей. И по крайней мере можешь сыграть то, что от тебя ждут и по крайней мере тебя не будут докапываться. А душевнобольной не может, у него неправильно работает мозг, его нейронные реакции идут с нарушениями, он такой, не потому что хочет быть таким, он не может быть другим. Ты можешь что-то поменять, а он нет. Это извини, если нет ноги, то не вырастет нога, но можно как-то адаптироваться на протезе. Можно скорректировать поведенческие реакции психофармакологией, но это только коррекция. Это как коррекция зрения, ты не восстанавливаешь зрительный орган, а изменяешь толщину роговицы и меняешь угол. И с коррекцией что глаз, что психики можно жить и вполне успешно, но увы, не при всякой степени тяжести коррекция возможна... Но вы меня простите, чтоб понять, что такое плавать, надо учиться плавать, задерживать дыхание, учиться дайвингу, покупать оборудование, тренироваться, сначала в лягушатнике, потом в океане, а не имитировать утопленника, пошедшего камнем ко дну.
Извиняюсь еще раз за занудство, иногда сложно отключить медика, хоть и бывшего. Я понимаю, что сейчас это выглядит примерно также, когда я пытаюсь поправить людей далеких от жд, в использовании терминов отстоя и простоя, и искренне пытаюсь удивиться, почему им это не важно и не интересно. Хотя на самом деле им это реально не надо, и они совершенно правы.

[fidel]

Раста при сдвиге тс состояние перестает контроваться рацио
в этом можно найти аналогию с сотвествствующими состоянией душевнобольного

[Раста]

Раста при сдвиге тс состояние перестает контроваться рацио
в этом можно найти аналогию с сотвествствующими состоянией душевнобольного

fidel мне сложно судить не предвзято, возможно, чисто внешние проявления могут напоминать, возможно наши ощущения от безумия и неизвестного могут пресекаться. Естественно, потеря рациональности выводит в довольно таки выбивающее состояние. Но необычность и нестандартность переживаний можно попробовать назвать безумием только как аллегорию, как может быть полюс, другую сторону, поскольку это совсем другое.

[Pilgrim]

Соглашусь с fidel
Рациональность душевнобольных обрывиста. Не полна. Напоминает чем-то утрату разума при сдвиге.

[fidel]

Но необычность и нестандартность переживаний можно попробовать назвать безумием только как аллегорию

любопытно как бы ты описала выход за грань рационального восприятия ?

[Раста]

Насколько я понимаю, у меня несколько отличается отношение к выходам в неизвестное, к сдвигам любой степени интенсивности. Но это без претензии или сравнения, лучше или хуже, просто так у меня, а все разные. Меня неизвестное не пугает ни в каком из проявлений (но к сожалению, еще не все его проявления мне открыты, и понятно что добрая часть и не откроется), я не считаю, что это какой-либо сдвиг может свести с ума, нарушить психику, а тем более сломать ее, что что-то может случиться с телом. Антидепрессанты я пила, столкнувшись с тоналем, а после увеличения практик выхода в нагваль, мне не нужны антидепрессанты, наоборот, я стала гораздо уравновешеннее, не стала при этом жестким сухарем, все меньше включаюсь но и нет желания ранить других, и гораздо более трезво оцениваю уже и бытийный мир. Но это лирика, конечно. Я не боюсь не вернуться и не собрать пригодный для мира бытийного инвентарный список. Меня не обесточивает выход за грани рацио, если энергии нет для хорошего сдвига, то я просто смогу, максимум что осилить, так это погружение и то недостаточно глубокое. Просто помедитировать и расслабиться ни на что больше не рассчитывая.  Бывают спонтанные сдвиги, но обычно, когда начинает торкать трезво оцениваю ситуацию, могу я сейчас себе это позволить или нет. Поскольку какое-то время после выхода состояние скажем так не сильно пригодно для активной деятельности, мышления, управления транспортом, да и вообще житейская логика не сильно хорошо работает. 
Выходя за грань рационального механизма, я попадаю в область безличного. И, конечно, это не имеет аналогов в тонале. А поскольку тональ нервничает всегда то какой-то легкий дискомфорт я все же испытываю, потому что обычные опоры теряются, но это не страх. Скорее временная дезориентация. Конечно, все зависит от спонтанности сдвига. С волевым проще, переход не плавный, конечно, но не жесткий, нет резкого разрыва, и период дезориентации так называемый в этом плане проходит быстро. При спонтанном сдвиге, конечно, больше мотает и есть риск испугаться, пока еще не потеряна полностью связь с телом и тогда максимум, может выдернуть обратно. Интерпретация происходящего, обычное восприятие через органы чувств, контроль, способность мыслить теряется. Почему меня это не пугает, потому что обычно я имею запас личной силы. Если у меня по жизни слабый период, я исчерпала ресурс, я максимум медитирую на свечку и созерцаю луну. Когда ресурс есть то этим просто жалко не воспользоваться и не выйти еще дальше за предел. Ну и со временем воля стала для меня тем инструментом, который ведет, который не подводит и которому я доверяю. Как в жизни я доверяю своему разуму, своим глазам, и рукам. Но дело в том, что, будучи личностью я могу, как только проявленной частичкой воли, пользоваться намерением, а как таковая опора на волю именно в неизвестном, поскольку это безличный инструмент.  А если инструмент не использовать, то он ржавеет. И в какой-то момент этот инструмент сам не желает ржаветь. И уже можно говорить о продвижении куда-то дальше. И то, что я теряю с потерей контроля меня не сильно беспокоит на самом деле еще и потому, что взамен получаю куда больше, это несравнимое ощущение вылета и отрыва, это полная трансформация всего. Нет поведения, нет слухового и зрительного восприятия, нет мышления, нет тела и привязок к нему, нет единственного числа в конце концов. Переживая неизвестное, если это отчасти можно назвать переживанием, ты не переживаешь ничего, ничего не обретаешь и не теряешь, нет восторгов, нет провалов, ни страданий, ни убогих радостей тоналя, ничего к чему мы привыкли. Это разные уровни пустоты, но это очень условно конечно, может быть отчасти неверно даже назвать это пустотой, потому что нирвана – это детская игрушка в общем-то в сравнении... Я переживаю и являюсь одновременно сутью природы, обычные способы взаимодействия отсутствуют. Поэтому я очень бы хотела передать это через слова, но, к сожалению, это сложно, когда энергия — это то, что может воспринимать без фильтров, без рамок, как самоосознающий кристалл. И как оно все потом виртуозно забивается в личность... При выходе, конечно, как остаток сожаления что-то приходит. Но действовать как человек, я могу в этом куске только, как, впрочем, и пытаться чем-то делиться. Поэтому вряд ли мое описание передаст то, что невозможно передать априори. Ощущения после могут быть на подъеме, ты буквально еще трогаешь энергию руками, но она постепенно уходит в тело. Может быть что-то вроде усталости, но такой ближе к покою, как лень на грани какого-то выхода. Вот это состояние как-то проще смиряет к переходу обратно, потому что нет и потребности даже себе что-то объяснять. Но в целом это довольно здоровые состояния всегда. А вот после осов, к примеру, у меня есть ощущения, что я потратила много энергии и возникает какая-то слабость, иногда даже болезненная, хотя осы тоже могут быть самые разные. Ну это как пример для сравнения.

[fidel]

Раста хочется почувствовать переход границы
и не очень понятно почему этот переход такой спокойный

[Раста]

fidel спокойно мое восприятие происходящего, сам переход я бы не назвала спокойным. Ты сам прекрасно знаешь, что тональ нервничает, даже если это далеко не первый опыт. Но страха у меня не было никогда. Но даже в тонале у меня страх после каких то событий приходил постфактум, когда летит в тебя кусок арматурины, то страха нет, а есть беспомощность какая-то, а потом ничего нет, а после можешь пугнуться, когда дело сделано и ум начинает варианты событий разыгрывать... Тем более сейчас, процентов 90 сдвигов волевые, а воля это очень хороший амортизатор. Просто доверяю тому, что происходит. Когда выносит за человеческую полосу, то, конечно, разрыв ощущается, можно сказать иногда жизнь пред глазами пролетает, иногда не только моя, а как что-то высокоскоростное, в этот момент максимальный дискомфорт, потому что еще есть импульсы в теле. Если максимально не расслаблена, то может начать затягивать обратно. Но проблем обычно не бывает, если не сопротивляешься. Часто нас разворачивает назад наше сопротивление. Понимаешь, я не то, чтоб верю, я просто знаю, что ничего плохого не будет. И со временем воля, которая крепнет, уже довольно быстро выносит за границу личностного к полностью безличностной области, практически мгновенно. А когда ты не знаешь, что такое воля, то дискомфорт может быть довольно ощутимый, потому что тебе пока что не на что положиться, старые опоры рушатся, а новые ты пока не понимаешь и не знаешь есть ли они вообще. Я сегодня рассказывала в чате как ехала в старом лифте на 21 этаж. Понятно, что в общем он прошел техосмотр, что вообще довольно редко в области падают лифты и процентов, 99,9 все будет хорошо, но он зараза так скрипел и дребезжал, что я уже начинала ощущать что-то вроде беспокойства. А когда на тот же этаж или еще выше поднимаешь в Москве в офисе на скоростном лифте, то ты просто не замечешь той секунды, когда надо бы испугаться, ты уже наверху)). Или почему многие не могут научиться плавать до того, как перестанут бояться воды. Вода держит, а тонуть ты начинаешь от паники и потери равновесия. В общем спокойным или плавным переход не назвать, но сейчас реально просто выносит. А вынесло – пугаться некому.
В один из последних опытов у меня был довольно резкий переход, сдвиг был скорее спонтанный, но к месту, и я просто плюхнулась на ковер, потому что было ожидание сильного выхода из равновесия. По ощущению похоже, ну знаешь, как волна несет, я сама как эта волна и несет меня как на камни, бешенные скорости, что-то из области сна прям накатывает, и ощущение что сейчас разобьешься с этой дури, и вот эта секунда все решает, или тело тебя вытянет в сознание, или ты проскочишь. И проскакиваешь, ну по ощущениям что правда разбиваешься, как распад. Это один из наиболее ярких переходов был, сейчас они действительно очень быстрые, а тут что-то разбивалось и что-то реально терялось, но было не страшно, скорее захватывающе. Я настолько доверяю воле, что знаю, что каким бы что-то не казалось, не ощущалось и не определялось, у меня нет в неизвестном врагов и просто прыгаешь в пропасть, а там пугаться и нервничать некому, ты уже не думаешь, а действуешь, контактируешь с энергией, ты на другом уровне всего буквально. Но честно, есть маячок внутри, понятно, что знать некому, думать тоже, а оно внутри есть, что ты вернешься обратно, когда, куда и это неизбежно. Вот это тоже есть, не знаю как это обозвать. Это тоже из области воли.

[триводном]

эээ , там не нужно путать болезнь типа , отсутствие разума , созданную намерением и вазможностью намерения создавать .
       сдвиг не должно стать болезнью , там всё есть в разуме и повышенной энергии понимания самого делания .
         Состояние открытых просветов и чистых энергетических источников , яснасти ума и сил различных типа любых .
      и понимания летящие прям в мозг. с некай свободой решений

[fidel]

сдвиг не должно стать болезнью

ты так и не сказал чем они отличаются

[fidel]

мы можем обсуждает то что приводит нас к границе
но то что за границей мы обсуждать не может просто
потому что оно находится в другой области сознания никак
с нами не связанной Поэтому лучше попытаться найти способ
связи

[триводном]

мы можем обсуждает то что приводит нас к границе
но то что за границей мы обсуждать не может просто
потому что оно находится в другой области сознания никак
с нами не связанной Поэтому лучше попытаться найти способ
связи

связи с кем ? с безумными ?

[fidel]

связи с кем ? с безумными ?

с другой областью сознания которая лежит по другую сторону рациональной области

[триводном]

с другой областью сознания которая лежит по другую сторону рациональной области

Эээээээ чудик , с чего ты медленно решил , что другая сторона безумие?Ну сумашествие ?

[fidel]

Эээээээ чудик , с чего ты медленно решил , что другая сторона безумие?Ну сумашествие ?

не понял сорьки
я себе представляю картинку что есть некая презентационная область где сознание демонстрит осознанные проявления и бесконечная область
подсознания в которую иногда влетаешь Хотелось бы войти туда и сохранить осознание и не накласть в штаны

[триводном]

не понял сорьки
я себе представляю картинку что есть некая презентационная область где сознание демонстрит осознанные проявления и бесконечная область
подсознания в которую иногда влетаешь Хотелось бы войти туда и сохранить осознание и не накласть в штаны

Давай по теме размышлять .

[триводном]

А не по твоим фантазиям

[триводном]

не понял сорьки
я себе представляю картинку что есть некая презентационная область где сознание демонстрит осознанные проявления и бесконечная область
подсознания в которую иногда влетаешь Хотелось бы войти туда и сохранить осознание и не накласть в штаны

Типа нет такой области , всё тут варится и с помощью мазгов .

[fidel]

Типа нет такой области , всё тут варится и с помощью мазгов .

может ты ее не видишь ?
я ее ощущаю и иногда вижу

[fidel]

Давай по теме размышлять .

я как раз о том что бы осознать чем сдвиг отличается от сумасшедствия нужно попрбовать выявить в чем они схожи

[триводном]

может ты ее не видишь ?
я ее ощущаю и иногда вижу

ну эт не здвиг,сдвиг тока мазгами можно сделать , в серьёзной форме осознаннава состояния . Типа в силе находясь .

[триводном]

я как раз о том чем сдвиг что бы осознать чем сдвиг отличается от сумасшедствия нужно попрбовать выявить в чем они схожи

там это и снутри и снаружи сдвиг не может выглядеть ка сумасшествие .

[триводном]

может ты ее не видишь ?
я ее ощущаю и иногда вижу

я полагаю , что ты подвержен имоциям , и имоции рисуют тебе другие картины .

[fidel]

я полагаю , что ты подвержен имоциям , и имоции рисуют тебе другие картины .

Ощущение что мы о разном

[триводном]

Ощущение что мы о разном

если ты накидался грибов и
     небо разорвано и стены перестают существовать но ты в них всеравно упираешь , то это сумасшествие . А если к примеру ты знаешь , что говорил человеку что то вчера , а он этого и не знает и не помнит , то это типа сдвиг . Он не может помнить
    потому что этого не было в данной точке сборки . А всё было в прошлой точке сборки . Ну типа так

[триводном]

ты будешь ощущать себя идиотом , но нужно понимать , что произошёл сдвиг , ты сам собрал того же чела
   тока в ругом пространстве . а тот же самый чел был в прошлом месте и всё помнил бы , если б ты не создал разрыв и не переместил свой мир в другое место

[триводном]

  там понятно , что сдвиг лучше производится в погружёнке или под разными веществами , но в малых дозах
      что б мозг был в сильном активном состоянии , это скорее должен быть допинг , усиливающий погружённое состояние и дающий силу в нём . некую уверенность и бесстрашие сродни хозяина или босса или бога . Тогда сдвиг будет заметен , окружающие потеряют из памяти часть событий и сдвиг получит какое либо направление .

[fidel]

триводном я думаю что и то и друго вариант сумасшедствия
сдвиг перемещает в "другое" пространство Это пространство радикально отличается от обычного и людей там нет