Автор Тема: Как вы видите свои мысли ?  (Прочитано 1013 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Как вы видите свои мысли ?
« : Октябрь 09, 2018, 19:06:29 »
Как вы видите мысли изнутри ?  На что  они похожи ?
Как движется энергия ? Что меняется внутри ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #1 : Октябрь 10, 2018, 11:15:10 »
любопытно почему дх ничего не говорил о видении своего восприятия
трудно себе представить что кокон, эманации, орел внешние созаннию
конструкции
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #2 : Октябрь 23, 2018, 21:26:37 »
я думаю что мысли можно назвать настройкой
это элементы сна из чувственно образного вербального контента
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #3 : Ноябрь 12, 2018, 15:01:23 »
Я вижу нисходящий равномерный поток частиц, похожих на фотоны. Затем, зацепившись за объект они начинают цепь трансформаций, скручиваясь друг с другом, зацепляя друг друга за прямую или обратную сторону, образуя петли (ассоциативные связи, вполне возможно). При активном мыслительном процессе скручиваются наподобие спиралей а потом вытягиваются в линию.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #4 : Ноябрь 12, 2018, 15:06:17 »
я думаю что мысли можно назвать настройкой

Мне кажется, что они могли бы быть служить настройкой на начальном этапе, вернее выполнять функции настройки. Для продвижения дальше скорее служили бы отягчающими обстоятельствами
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #5 : Ноябрь 12, 2018, 17:33:48 »
Я вижу нисходящий равномерный поток частиц, похожих на фотоны. Затем, зацепившись за объект они начинают цепь трансформаций, скручиваясь друг с другом, зацепляя друг друга за прямую или обратную сторону, образуя петли (ассоциативные связи, вполне возможно). При активном мыслительном процессе скручиваются наподобие спиралей а потом вытягиваются в линию.
мы разные и поэтому видим разное
сегодня не лучшее состояние а завтра попробуем разобраться
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #6 : Ноябрь 12, 2018, 20:30:43 »
Раста вначале неплохо выяснить как проявляют себя  мысли и где
они связаны с телом
затем с памятью с моделированием реала - эта область сна
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #7 : Ноябрь 12, 2018, 21:21:20 »
как проявляют себя  мысли и где
они связаны с телом

Знаешь, есть такое  выражение "думать животом".  Я бы не сказала, что это точная аналогия, но где-то рядом.  Зарождение  ассоциации, причинно следственной связи, и тому подобного происходит где-то на уровне солнечного сплетения, в потоке фотонов интегрируется с нейронными имульсами и трансформируется в идею  мыслительного процесса. Совокупность хаотичных сплетений этих элементов формируют в итоге мыслительную память так или иначе и уже довольно таки структурированную. Но поскольку сны часто куда более реальны ,нежели обыденная реальность, то не уверенна, что это элементы сна, хотя связь есть и крутится где-то между
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #8 : Ноябрь 12, 2018, 21:32:28 »
Знаешь, есть такое  выражение "думать животом". 
стоит вспомнить о ритикулярной формация 
эта сеть охватывающая все тело
еще она связана со сном
поэтому если погрузится то видишь эту сеть
как по ней идут волны - переходящие в мысли
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #9 : Ноябрь 13, 2018, 10:44:45 »
fidel маленькое дополнение - что бы увидеть эти движиняя нужно уметь погружаться на уровень сна не засыпая
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #10 : Ноябрь 13, 2018, 14:00:17 »
что бы увидеть эти движиняя нужно уметь погружаться на уровень сна не засыпая
Если честно, пока это для меня это сложно. И я не уверенна по ощущениям, что не попадаю в область активного воображения, а не нахожусь на уровне сна не засыпая. Как определить это состояние?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #11 : Ноябрь 13, 2018, 15:15:55 »
Если честно, пока это для меня это сложно. И я не уверенна по ощущениям, что не попадаю в область активного воображения, а не нахожусь на уровне сна не засыпая. Как определить это состояние?
я когда то начал с практики погранички
пограничное состояние это состояние над уровнем сна
ложищься, входиш в сон до уровня когда ты видишь поверхность сан  а сам находишься чуть выше
Это почти сон и после длительного освоения такой практики можно начать
выводить это состояние в реал
тока не воспринимай как попытку учить
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #12 : Ноябрь 14, 2018, 09:02:03 »
fidel можно пофантазировать что некогда у людей была другая система восприятия
и мышление развилось поверх нее Оно как бы вырастает из более глубокой чувственной  настройки
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #13 : Ноябрь 14, 2018, 09:49:32 »
некогда у людей была другая система восприятия

Она скорее всего и была другая. Восприятие это  ж основа, на нее как на арматурный костяк закладываются плиты высших психических функций, но для начала, что это не "растение" )) Но я к тому, что система восприятия и в течение текущей жизни индивида довольно разное. Естественно изначальное восприятие индивида формирует довольно примитивные мысли, зрелое и осознанное восприятие рождает совершенно другого типа мыслительный поток. Если интегрироваться с ним и понаблюдать изнутри, то кроме прямого движения параллельно образуются довольно причудливые сплетения, переходящие в узоры. Изнутри это выглядит примерно как "душа крестиком вышивает" ))) Но тут важно быть именно над мыслями, иначе не получается их пронаблюдать как красивую картинку.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #14 : Ноябрь 14, 2018, 10:10:11 »
Но тут важно быть именно над мыслями, иначе не получается их пронаблюдать как красивую картинку.
существуют два разных пути - один сверху другой снизу
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #15 : Ноябрь 14, 2018, 10:49:31 »
существуют два разных пути - один сверху другой снизу

А вот это довольно интересно. Если понятие снизу рассматривать как глубину, то чем глубже, тем меньше видны мысли, тем они короче и бессвязней, до того, что если только чудом какой штрих просочится. По крайней мере для себя я определила это так. Для перехода на более глубинный уровень поток мыслей, даже наблюдаемый и трансформированный - лишний, он "сковывает" действие новой настройки.  Поэтому если нужна глубина, то она начинается с места, откуда мысли не просматриваются.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #16 : Ноябрь 14, 2018, 14:20:27 »
Раста я бы не стал выстраивать такую простую схему
иная реальность обладает иной логикой
в тонале настройка строится из четырех уровней - абстрактного,чувственного,образного,вербального(концептульного)
верхние три уровня создаются умом и при некоторых условиях вербальный уровень привязываться к концептуальному
довольно сложная связь между памятью и мышлением - ты не когда не сталкивал с состоянием когда память не пашет и невозможно построить мысль ?
система сложная лучше в ней не копаться без нужды
но сам способ построения концептуальной  реальности обсуждать более менее безопасно имха

« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2018, 17:23:43 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #17 : Ноябрь 14, 2018, 22:15:13 »
На самом деле прям вся моя суть в том, чтобы упрощать. Иногда до примитивизма, есть такое ))  Дело в том, что действительно иная реальность живет по иным законам, а язык оказывается беден, то есть это не уровень второй сигнальной системы и какие бы красивые кренделя бы словесные не слепил - все как-то мимо. Но на самом деле все не настолько сложно, если ты действуешь, если ты там, а не просто размышляешь.
Да, мне не по наслышке знакома штука с потерей памяти, и соглашусь что мышление какое-то времчя пребывает в жестком ступоре. Но это временное явление, даже если память не возвращается ,мышление так или иначе цепляется за остатки когнетивных связей и начинает более менее связно функционировать (Речь конечно не о глубоком каматозе с полной амнезией и дезориентацией ))
Но если знаком с уровнем ниже мыслей, то там даже состояние глубокого каматоза не имеет особого значения, ибо сохраняется некий универсальный элемент, но он не имеет отношения ни к уму, ни к мышлению, ни к чувству, ни к ощущению, ни соответственно к эго, которое  есть результат мысленных узоросплетений.  Еще кое-как на костылях там может функционировать интуиция, но тоже лишь как вспомогательный элемент, пока не будет применена новая настройка на новый виток.
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #18 : Ноябрь 15, 2018, 01:22:14 »
 Вапще мыслей не существует , Там када струится твоё внимание по внутренним переживаниям , типа фантазиям жизни внешней , созданной табой же

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #19 : Ноябрь 15, 2018, 01:31:43 »
типа есть единственный луч  . эт твоё внимание , иногда кажется что есть целые поля внимания , но если рассмотреть внимательно , есть тока луч 

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #20 : Ноябрь 15, 2018, 09:44:28 »
Но если знаком с уровнем ниже мыслей, то там даже состояние глубокого каматоза не имеет особого значения, ибо сохраняется некий универсальный элемент, но он не имеет отношения ни к уму, ни к мышлению, ни к чувству, ни к ощущению, ни соответственно к эго, которое  есть результат мысленных узоросплетений.  Еще кое-как на костылях там может функционировать интуиция, но тоже лишь как вспомогательный элемент, пока не будет применена новая настройка на новый виток.
не хочется размышлять о коматозе (не к ночи будь помянут :))
все же вернемся к мыслям
это продукт ума при этом реальность построенная умом рекурсивна - поскольку содержит сам этот ум
поэтому нужен механизм отделяющий реальность созданную умом от самой этой реальности
иначе природа ума будет недоступна и кроме того стоит сформулировать из чего состоят результате действия ума
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #21 : Ноябрь 15, 2018, 11:13:45 »
типа есть единственный луч  . эт твоё внимание , иногда кажется что есть целые поля внимания , но если рассмотреть внимательно , есть тока луч 
расскажи про луч интересно
он тоооооненький такой ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #22 : Ноябрь 15, 2018, 12:04:22 »
поэтому нужен механизм отделяющий реальность созданную умом от самой этой реальности

Разумеется, иначе будешь барахтаться в единственной осознаваемой реальности как в болотце и наслаждаться своими фантазиями )) Пока я думаю, я не могу видеть мысли. Пока я пользуюсь умом, как генератором мыслей, я включена в единственную доступную уму реальность, когда мне нужна другая реальность, убираю ум в карман
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #23 : Ноябрь 15, 2018, 12:09:45 »
Вапще мыслей не существует , Там када струится твоё внимание по внутренним переживаниям , типа фантазиям жизни внешней
но для ума эта реальность более чем реальна. Поранил руку, ой больно ))
А так-то да, нет ничего, кроме игры заскучавшего изначального Ома...
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #24 : Ноябрь 16, 2018, 07:35:13 »
мне не по наслышке знакома штука с потерей памяти
А тебе сколько лет?)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #25 : Ноябрь 16, 2018, 10:23:09 »
Земных 35 , а это важно?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:

Корнак7

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #26 : Ноябрь 16, 2018, 10:23:48 »
Или потеря памяти обязательно Альцгеймер?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #27 : Ноябрь 17, 2018, 00:15:06 »
расскажи про луч интересно
он тоооооненький такой ?
ну да , но очень быстрый , скачет по разным прастранствам . и контролит разные переживания и мысли тож .

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #28 : Ноябрь 17, 2018, 00:20:58 »
из второго внимания пасматри на первое внимание , и ты увидишь , как тонкий лучик твоего первого внимания скачет как сайгак по пкустыне , то в право то в лево , то вдруг атыщет паука в помещении , то в мысль отправится рисуя фантастические образы различных элементов твоей жизни .

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #29 : Ноябрь 17, 2018, 19:06:56 »
из второго внимания пасматри на первое внимание , и ты увидишь , как тонкий лучик твоего первого внимания скачет как сайгак по пкустыне , то в право то в лево , то вдруг атыщет паука в помещении , то в мысль отправится рисуя фантастические образы различных элементов твоей жизни .
сложно понять выражение "лучек первого внимания во втором"
я думаю что либо второе либо первое
можно во второй видеть настройку которую переживает первое
но само внимание первого внимания я не представление как видеть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #30 : Ноябрь 19, 2018, 16:13:41 »
если я сделал мысли объектом восприятия
то мое действие фактически сводится к "восприятию восприятия"
нужно только понять что видеть  мысли нужно не посредством мышления
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #31 : Ноябрь 19, 2018, 16:35:08 »
Я не вижу свои мысли.
Если я начинаю их наблюдать, то они останавливаются и мне уже приходится не наблюдением за ними заниматься, а с усилием их двигать, выжимать как из тюбика.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #32 : Ноябрь 19, 2018, 16:49:37 »
Если я начинаю их наблюдать, то они останавливаются и мне уже приходится не наблюдением за ними заниматься, а с усилием их двигать, выжимать как из тюбика.
немного сложнее - первое внимание делает свое дело, второе свое
Но цель таки видеть а не думать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #33 : Ноябрь 19, 2018, 17:06:49 »
Корнак7 я особо не думал на эту тему но мне сейчас кажется что мышление прерывесто
чел фокусирует внимание создает настройку и затем переводит внимание создает другую настройку
то есть это дискретный процесс
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Корнак7

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #34 : Ноябрь 19, 2018, 17:10:11 »
цель таки видеть а не думать

Я вижу, что ты не думаешь))
Наблюдением своих мыслей время от времени занимается каждый человек спонтанно. Обычно попадая в необычные места. Можно делать это намеренно. Но полное растождествление с мыслями останавливает их. Человек вообще перестает что-либо делать как Сильвио Мануэль

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #35 : Ноябрь 19, 2018, 17:11:21 »
дискретный процесс
Ага.
От глубины растождествленности зависит. Это же ОВД получается

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #36 : Ноябрь 19, 2018, 17:20:10 »
Ага. От глубины растождествленности зависит. Это же ОВД получается
ну вот риально риально представь что бы подумаьт о ем то нужно подтянуьт настройку объекты чувственное
ты подтянул все это затем генеририруеш некую оценку и видимо в основном ассоциативно находищ другой объект
и вокруг него генерирш настройку и в процессе можеш осмотреть чувственного настройку
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #37 : Ноябрь 19, 2018, 17:22:59 »
Корнак7 кстате спасибо я только для этого генерю треды что что то новое посмореть
тут я новый шаг сделал
зараза тоблетки мне гасят  второе внимание но я карабкаясь )
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1124
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #38 : Ноябрь 19, 2018, 20:13:19 »
Если я начинаю их наблюдать, то они останавливаются и мне уже приходится не наблюдением за ними заниматься, а с усилием их двигать, выжимать как из тюбика.
Можно делать это намеренно. Но полное растождествление с мыслями останавливает их. Человек вообще перестает что-либо делать как Сильвио Мануэль
Из этой позиции можно наблюдать что-то вроде "семян мыслей, действий и состояний", неинтерпретированных побуждающих импульсов, ну и дальше уже их выслеживать на новом уровне.

И еще один момент - много лет считал, что простая длительная (десятки минут) остановка поверхностного внутреннего диалога никуда не ведет, сейчас так не считаю.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #39 : Ноябрь 19, 2018, 22:24:04 »
Из этой позиции можно наблюдать что-то вроде "семян мыслей, действий и состояний", неинтерпретированных побуждающих импульсов, ну и дальше уже их выслеживать на новом уровне.
долго думал что меня смущает в этом тексте и понял что мне кажется
что мысли нечто "осмысленное" :) в том смысле что являются смысловыми структурами, а смысловые структуры всегда целостны и объединяют мотивы и цели в конечное целое в этом смысле :) зачатков мыслей не бывает -они всегда возникают как целое
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1124
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #40 : Ноябрь 20, 2018, 11:40:55 »
Пожалуй, ты бы назвал это чувственной (или, возможно, абстрактной) компонентой мысли.

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 690
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #41 : Ноябрь 20, 2018, 18:01:36 »
зачатков мыслей не бывает -они всегда возникают как целое
это да, но swarm говорил про семена, а их можно представить как сгущенное, спрессованное инфо. то есть семя мысли - спрессованная смысловая структура, которая способна разворачиваться.

Кста, нейробиологи нашли зону, которую назвали модулем интерпретатора.

Цитата: Газзанига "Кто за главного"
Когда мы беремся объяснять свои поступки, у нас в голове всегда возникают истории, выдуманные задним числом, с использованием запоздалых наблюдений, без доступа к бессознательным процессам. Мало того, наш левый мозг немного жульничает, стараясь подогнать данные под правдоподобный рассказ. И только когда история слишком сильно отклоняется от фактов, правое полушарие сдерживает левое. Все подобные объяснения строятся на том, что попадает в наше сознание, но в действительности поступки и чувства случаются прежде, чем мы их осознаем, и большинство их них — результат бессознательных процессов, которые никогда не будут упомянуты в наших историях. Таким образом, слушать, как люди объясняют свое поведение, интересно, а в случае политиков и забавно, но зачастую это пустая трата времени....

Мы показали пациенту с расщепленным мозгом два изображения: куриную лапку в правом поле зрения, так что ее видело только левое полушарие, и снежный пейзаж в левом поле зрения — только для правой половины мозга. Затем перед ним поместили набор картинок, которые были доступны обоим полушариям, и предложили выбрать одну из них. Левая рука пациента указала на лопату (что было самым подходящим ответом на снежный пейзаж), а правая — на курицу (самый подходящий ответ на лапку). Мы спросили, почему он выбрал именно их. Его речевой центр в левом полушарии ответил: “Все просто. Куриная лапа относится к курице”, — легко объяснив то, что левый мозг знал, ведь он видел изображение лапы. Потом пациент посмотрел на свою левую руку, указывавшую на лопату, и не моргнув глазом сказал: “А чтобы вычистить курятник, нужна лопата”. Левый мозг, обратив внимание на действия левой руки, но не зная, почему она выбрала этот предмет, мгновенно поместил это в такой контекст, который бы все объяснял. Он интерпретировал выбор лопаты в контексте, соответствующем тому, что он знал, а знал он лишь о куриной лапке. Он ничего не знал о снежном пейзаже, но должен был объяснить картинку лопаты в левой руке. Разумеется, курицы оставляют грязь, а ее нужно убирать. Вот и разумное объяснение! Интересно, что левое полушарие не сказало: “Я не знаю”, — хотя такой ответ был бы по-настоящему верным. Оно задним числом придумало другой, который соответствовал ситуации. Оно соорудило ложное воспоминание, использовав доступную ему информацию и собрав ее в приемлемый ответ. Мы назвали этот левополушарный модуль интерпретатором

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #42 : Ноябрь 20, 2018, 23:30:49 »
это да, но swarm говорил про семена, а их можно представить как сгущенное, спрессованное инфо. то есть семя мысли - спрессованная смысловая структура, которая способна разворачиваться.
пресованные мысли штука забавная
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #43 : Ноябрь 21, 2018, 08:55:52 »
мысли - спрессованная смысловая структура, которая способна разворачиваться.
Вряд ли это так.
Тогда уж лучше сказать про идею, которая не разворачивается, а обрастает понятиями, а точнее растет в виде цепочки понятий, соединяемой главной идеей и логикой.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #44 : Ноябрь 21, 2018, 09:30:08 »
было бы очень грустно если бы мы начали размышлять о мыслях посредством мышления
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #45 : Ноябрь 21, 2018, 17:24:14 »
было бы очень грустно если бы мы начали размышлять о мыслях посредством мышления
А какие виды размышления ты еще знаешь?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #46 : Ноябрь 21, 2018, 17:38:58 »
А какие виды размышления ты еще знаешь?
хотелось бы юзать второе внимание
мышление опосредованный способ восприятия
что бы иметь дело с реальностью напрямую, придется от него отказаться
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн exe

  • Сообщений: 147
  • Ԥлея́дец
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #47 : Ноябрь 21, 2018, 17:46:54 »
Законтачиться с намерением
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства.

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1124
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #48 : Ноябрь 21, 2018, 17:47:55 »
Мне в данном случае удобнее всего использовать терминологию Бахтиярова (хотя, может, и он её и позаимствовал откуда-то), с выделением в сознании слоя амодальных смыслов. Именно эти смыслы при интерпретации разворачиваются в обычные мысли (визуальные образы, внутренний голос и т.п.) Если просто отключить поверхностный внутренний диалог, но внимание оставить на прежнем поверхностном уровне болтовни и картинок, остается только тупо слушать внутреннюю тишину и пустоту. Это довольно бесперспективно. Если отрефлексировать более глубокие уровни, открывается новое поле для изучения.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн exe

  • Сообщений: 147
  • Ԥлея́дец
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #49 : Ноябрь 21, 2018, 17:58:06 »
С этикетки "Пшеничной".
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства.

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #50 : Ноябрь 21, 2018, 18:58:14 »
хотелось бы юзать второе внимание
Это не размышление.
Ты ведь хотел размышлять без мыслей
Хотя с кем я тут о логике пытаюсь ...)
Твое знание "напрямую" вполне может оказаться более простым образным мышлением, которым владеют и животные. Понятийное мышление на порядок эффективней.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #51 : Ноябрь 21, 2018, 21:09:08 »
Понятийное мышление на порядок эффективней.
у первого и второго внимания разные объекты
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #52 : Ноябрь 21, 2018, 21:27:42 »
Мне в данном случае удобнее всего использовать терминологию Бахтиярова
я слушал лекции бахтиярова он как будто слегка левый но к сожалению очень слегка
на мой взгляд мыслит человек или не мыслит он видит свое сознание
вербальная часть сильно мешает но кроме нее в мышлении есть еще чувственная и образная часть
 и для начала нужно достичь уровня пратьяхары
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #53 : Ноябрь 22, 2018, 11:12:32 »
у первого и второго внимания разные объекты
Внимание - это не мышление.
Мыслить можно в обоих вниманиях

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #54 : Ноябрь 22, 2018, 11:52:36 »
Внимание - это не мышление.Мыслить можно в обоих вниманиях
я думаю что второе внимание это "восприятие восприятия"
если мышление отражать рациональный мир,
то второе внимание отражает само восприятие
ты сначала попробуй а потом порассуждаем об этом
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #55 : Ноябрь 22, 2018, 15:16:41 »
я думаю что второе внимание это "восприятие восприятия"
если мышление отражать рациональный мир,
то второе внимание отражает само восприятие
ты сначала попробуй а потом порассуждаем об этом

Ты сначала дай формулировки первому, второму вниманию, отражению, восприятию. Как ты различаешь последние два.




Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #56 : Ноябрь 22, 2018, 15:24:26 »
Ты сначала дай формулировки первому, второму вниманию, отражению, восприятию. Как ты различаешь последние два.
я считаю что перевое внимание воспринимает рациональный реал
а второе это восприятие восприятия
я боюсь мы опять начнем спорить
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн exe

  • Сообщений: 147
  • Ԥлея́дец
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #57 : Ноябрь 22, 2018, 15:40:32 »
Поднажми Сизиф Федя, до точки сохранения осталось 101 метр.
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #58 : Ноябрь 22, 2018, 16:37:21 »
Поднажми Сизиф Федя, до точки сохранения осталось 101 метр.
до точки захоронения немного время еще есть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #59 : Ноябрь 22, 2018, 18:20:13 »
я считаю что перевое внимание воспринимает рациональный реал
а второе это восприятие восприятия

Так у тебя второе внимание - это блондинка с иррациональным мышлением?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #60 : Ноябрь 22, 2018, 18:30:44 »
Так у тебя второе внимание - это блондинка с иррациональным мышлением?
схема простая - имеется область рационального восприятия - обласьть разума
Рациональное восприятие работает по законам созданным разумом
и создать рациональный мир,тем самым ограничивая восприятие
областью разума. Что бы выйти из области разума необходимо отделиться от восприятия
создаваемого разумом. Для этого субъекту нужно увидеть свое восприятие со стороны -
это у будет второе внимание
ты же знаешь кто мы такие - зачем задирать моск
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #61 : Ноябрь 22, 2018, 19:33:04 »
схема простая - имеется область рационального восприятия - обласьть разума

так я не понял. А где же обитают блондинки?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #62 : Ноябрь 22, 2018, 21:08:43 »
так я не понял. А где же обитают блондинки?
типе виднее
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #63 : Ноябрь 23, 2018, 10:06:47 »
Блондинки таки обитают в ареале нахождения первого внимания. Наверно )) Во всяком случае можно проверить эмпирическим путем. А ходить за блондинками во второе внимание как минимум забавно

Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #64 : Ноябрь 23, 2018, 11:29:07 »
Блондинки таки обитают в ареале нахождения первого внимания

Это у всех. А у Феди они выпадают. Он первое внимание обозвал рациональным мышлением

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #65 : Ноябрь 23, 2018, 11:38:02 »
Он первое внимание обозвал рациональным мышлением
не мышлением, а рациональным восприятием
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Корнак7

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #66 : Ноябрь 23, 2018, 11:45:20 »
Ну первое внимание вроде бы рациональное и это вотчина мышления ))

Но почему именно блондинки, а не скажем лысые?
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:

Корнак7

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #67 : Ноябрь 23, 2018, 12:02:09 »
Но почему именно блондинки, а не скажем лысые?
мотив карнака - уличить нас в неспособности мыслить 
и потом рассказать об этом на пне скажем
этим он пытается утвердить свое величие
то что я пишу ему безразлично
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Корнак7

  • Гость
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #68 : Ноябрь 23, 2018, 13:47:52 »
уличить нас в неспособности мыслить, потом рассказать об этом на пне скажем

О неспособности мыслить у тебя на лбу в подписи написано

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #69 : Ноябрь 23, 2018, 14:00:27 »
О неспособности мыслить у тебя на лбу в подписи написано
ты преувеличиваешь
тер физик всегда тер физик
проблемы есть но они не критичны
не буду демонстрить ЛИ но я внешне не особо отличаюсь
от вполне сипе полноценного члена
внутреннего конечно совершенно другая картинка


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #70 : Ноябрь 23, 2018, 14:43:43 »
Я, конечно человек темный, поэтому без претензий на истину. Но кажется, что способность мыслить это даже не способность, а уже в определенных моментах просто потребность. (Конечно речь не о тяжелой органике) В общем, это более-менее легко перезагружающийся механизм. А вот способность НЕмышления, это уже надо постараться, но оно того стоит, хотя бы со стороны воспринять как идет процесс мышления, образуются когнитивные связи, рождаются мыслеформы, довольно занятно, интересно отследить себя в состоянии когда мыслей нет, но Я есть
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн exe

  • Сообщений: 147
  • Ԥлея́дец
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #71 : Ноябрь 23, 2018, 15:07:23 »
"In vino veritas"
а яЯ бывают разные, зависит от места.

Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства.

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #72 : Ноябрь 23, 2018, 15:32:56 »
а яЯ бывают разные, зависит от места.

Да кто б спорил, поэтому оч интересно наблюдать )
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #73 : Ноябрь 23, 2018, 15:33:02 »
я думаю что мышление связана не столько с логикой сколько с собиранием гармоничного непротиворечивого мира
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Раста

  • Сообщений: 252
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #74 : Ноябрь 23, 2018, 15:50:53 »
я думаю что мышление связана не столько с логикой сколько с собиранием гармоничного непротиворечивого мира
Ну да, логика, анализ, синтез, разделение, объединение, все как пазлы образуют целую картинку
Преврати все в образ твоей Воли, приведи каждого к его истинному знаку Совершенства. Раствори Жемчжину в чаше с вином; выпей и прояви Силу этой Жемчужины.

Оффлайн триводном

  • Сообщений: 1931
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #75 : Ноябрь 24, 2018, 02:03:16 »
сложно понять выражение "лучек первого внимания во втором"
я думаю что либо второе либо первое
  Вот именно так и кажется , типа ты читаешь книгу ,  но ты не только её читаешь , ты контролишь всё что происходит вакруг , ты отслеживаешь свои мысли , типа переживания ( ну ощущения ) . и т. д.    Эт всего лишь один луч твоего внимания , просто он быстро двигаясь , то текст книги высвечивает , то мысли твои , то чувства ощупывает , то снова текст книги высвечивает , . так та может показаться , что типа мысли текут , но если приглядеться , то тонкий и быстрый луч твоего внимания  как бы из чего то пустого набирает высвечиванием нечто текущее и как бад то бы цельное и целое и непрерывное .  O_0 *hz*

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27575
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Как вы видите свои мысли ?
« Ответ #76 : Ноябрь 24, 2018, 11:27:28 »
триводном первое вниманние постоянно перемешиет фокус поддерживая настройку но что за лучики
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

 

Голод и боль только мысли

Автор fidelРаздел Общий

Ответов: 22
Просмотров: 2932
Последний ответ Август 20, 2015, 09:18:48
от Куку
Восприятие одной мысли

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 46
Просмотров: 6506
Последний ответ Апрель 19, 2013, 19:55:10
от Madlen
Чувственная составляющая мысли

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 4
Просмотров: 960
Последний ответ Ноябрь 08, 2013, 16:01:37
от Nen
Из чего состоят мысли

Автор Jessy_ShiftРаздел Заповедник

Ответов: 79
Просмотров: 9922
Последний ответ Декабрь 22, 2013, 17:34:13
от Jessy_Shift
Где находятся мысли

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 18
Просмотров: 2182
Последний ответ Март 20, 2015, 19:17:05
от кира
Мы — создания мысли

Автор NenРаздел Путь и магия

Ответов: 8
Просмотров: 1176
Последний ответ Май 10, 2016, 14:49:01
от Galina
Автоматические мысли

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 18
Просмотров: 1216
Последний ответ Ноябрь 25, 2017, 00:39:24
от fidel
Мысли о жопе

Автор Не ом, фидель, пипаРаздел Заповедник

Ответов: 0
Просмотров: 133
Последний ответ Февраль 16, 2018, 02:01:27
от Не ом, фидель, пипа
Зачем пользователь меняет свои посты задним числом?

Автор NenРаздел Заповедник

Ответов: 26
Просмотров: 800
Последний ответ Апрель 18, 2018, 13:05:26
от Фрау Конь
А почему мы думаем, что Орел все еще раздает свои дары?

Автор ШумРаздел Путь и магия

Ответов: 30
Просмотров: 1674
Последний ответ Апрель 01, 2018, 13:44:02
от fidel