Автор Тема: Мы и Они  (Прочитано 6210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2798
Мы и Они
« : Май 11, 2012, 21:55:59 »
Утраченный пост Шоколадного Фруктика, послуживший топикстартом:


Цитата: Шоколадный фруктик
...Конечно в первом внимании, это только способ объяснить, почему поступить кажется правильнее так или иначе. В первую очередь себе, если такие объяснения бывают нужны. Мне бывают.

Хочу напоследок еще добавить слова ДХ:
Цитата: Цитата: КК - кн.3 гл.5
- Если ты что-то решил, нужно идти до конца, - сказал он, - но при этом необходимо принять на себя ответственность за то, что делаешь. Что именно человек делает, значения не имеет, но он должен знать, зачем он это делает, и действовать без сомнений и сожалений.


Михаил, вам нужно учесть, что у форума есть некоторая специфичность, как впрочем и у любого другого. Я надеюсь, вы уже достаточно прошли по пути, чтобы, скажем так, необоснованное с вашей точки зрения мнение о вашей персоне как-то вас затрагивало. Если причины писать здесь вы еще какое-то время будуете находить учтите, что мне доводилось тут бывать и женщиной и треснутым горшком и сумасшедшим и фантомом и мелким тираном и "правосторонним", в качестве диагноза. Это очень весело. Меня не удивляет, что диагноз очень быстро поставили и вам. При этом самим "эскулапам" ставить диагноз не приветствуется, а подводить к конкретным четко сформулированным вопросам в большинстве случаев нужно в расчете на то что закончиться это в большинстве случаев игнорированием. Или крылатой фразой по шаблону "НАМ не нужно никого убеждать, очень жалко времени, НАС нужно постараться понять". Но тут, по какой-то неведомой причине есть кроме "форумчан", применяющих к себе местоимение "МЫ" (или стремящихся к этому) и еще несколько пользователей. Это не особенно принимается в расчет, но факт в том, что и мнение может быть другое, и даже путь в целом одного человека и может не совпадать с путем другого. Еще скажу, что здесь в фаворе книги КК+некоторая литература буддизмо-йогического характера. Ваш труд по переводу и сбору материалов из семинаров и интервью прошел в этом плане мимо. Кстати, опять же, интересные момент, сделали вы это по каким-то своим мотивам, но по каким-то еще дали возможность и другим людям (а может и воинам) пользоваться результатами вашего труда.

Есть шанс, что вы и разделе сновидения появитесь?

Не могли бы вы ответить на мой заданные выше вопрос?



« Последнее редактирование: Май 12, 2012, 23:05:00 от Ray »
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Мы и Они
« Ответ #1 : Май 12, 2012, 11:55:31 »
Я не создавал эту тему  :(

Привет Чугрееву.


Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мы и Они
« Ответ #2 : Май 12, 2012, 12:00:25 »
фрукт ты неподражаем
Никто типя не трогает так что нинада
И кстате вспомни как ты меня интриганом и дерьмом обозвал, причем совершенно без малейшего повода Меня тогда жутка это рассмашило
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Мы и Они
« Ответ #3 : Май 12, 2012, 12:08:03 »
При этом самим "эскулапам" ставить диагноз не приветствуется, а подводить к конкретным четко сформулированным вопросам в большинстве случаев нужно в расчете на то что закончиться это в большинстве случаев игнорированием. Или крылатой фразой по шаблону "НАМ не нужно никого убеждать, очень жалко времени, НАС нужно постараться понять". Но тут, по какой-то неведомой причине есть кроме "форумчан", применяющих к себе местоимение "МЫ" (или стремящихся к этому) и еще несколько пользователей.


по-моему, похожая тема уже понималась здесь и у тебя была нескака другая позиция..но тут такое..
http://darorla.org/index.php?topic=450.15

ты же не изменяешь принципу, который привел?

Цитировать
- Если ты что-то решил, нужно идти до конца, - сказал он, - но при этом необходимо принять на себя ответственность за то, что делаешь. Что именно человек делает, значения не имеет, но он должен знать, зачем он это делает, и действовать без сомнений и сожалений.
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Кто сказал спасибо:

fidel, Indent

Indent

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #4 : Май 12, 2012, 12:09:09 »
треснутым горшком и сумасшедшим и фантомом и мелким тираном и "правосторонним"

хочу заметить что это разные способы говорить об одном и том же
так что раскатывая эти слова в целую повесть, можно было бы ограничется одинм словом - саморефлексия
и суть в том что тебе не доводится становится всем этим, а ты таким и являешься
не вижу в этом ничего крамольного, так как единсвенное где воины могут оказать друг другу реальную помощъ, так это в попытках разбить зеркало саморефлексии и если ты сюда пришел, то будучи личностью ничего кроме этого тут не наедешь.
вот это и есть специфика форума
на онанизм рациоанльного сознания просто нет времени, а
слова личности не стоят особого внимания. внимание стоит только сдвиг ТС который смещает из положения саморефлексии.

Но тут, по какой-то неведомой причине есть кроме "форумчан", применяющих к себе местоимение "МЫ"

местоимение МЫ употребляется в следсвии навязчивого употребления местоимения ВЫ
по отношению к некоторым участникам
при составлении инвентарных перечней это некоторое результирующее обьединение людей у которых сошлись взгляды
сошлись взгляды - значит ВЫ
нам так и не удалось переубедить рокки в том что такого явления нет, и что бы не спотыкатца об это на каждом шагу сами стали юзать местоимение МЫ, патаму, что по большому счету, как какая разница как это назвать?
ты сюда попал чуть позже чем оно возникло, и не разобравшись в природе этого явления придаешь ему свою личностную окраску.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мы и Они
« Ответ #5 : Май 12, 2012, 12:20:49 »
в любом случае я бы прекратил прения на тему кто есть кто
Мне кажется опять всплыл мотив о том что "мы много на себя берем"
в виде риторических возгласов "а судьи кто ?", размышлений кто мы и кто вы итп Есть тема ее обсуждаем Если кто то хочет обсудить что то другое, то несложно создать свою тему и все там с удовольствием выскажутся
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мы и Они
« Ответ #6 : Май 12, 2012, 13:26:06 »
Шоколадный фруктик Новая тема создается при разбиении от имени пользователя с которого разбита начальная тема обыно при выделении офтопа
в отдельную тему Так что какого то злого умысла в создании тем от твоего имени
никогда не было Я не вижу какого то криминала в том что бы юзать термин "мы" в смысле  некоторой общности взглядов Как правило речь идет о достаточно простом и очевидном так что человек знает, что это общее мнение некоторого количества пользователей форума
Давайте тему "мы - они" закроем Это офтоп и как Ненси уже сказала обсуждалось и не раз
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Nen, Indent, Ray

Indent

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #7 : Май 12, 2012, 13:29:09 »
Я часто использую слово "лично" в качестве указания на персонификацию. Пишу "лично я", "лично для меня"

я понимаю смысловое значение того что ты пишешь
вопрос не в том, что ты пишешь а из какой точки ты пишешь

Также возможно и Михаил пишет свои "я то", "я это" тоже с целью указать на то что он пишет  применительно к своему опыту и к себе.

да я кстати заметил что Михаил почти в каждом посте опирается на свою личную историю, не считаю что это стоит делать так непонятно чем так примечательна его личность, что кого-то должны заинтересовать ее самопереживания


По поводу "мы" в противовес "вы", то я могу сказать, что неоднократно обращаясь к одному человеку, кстати на ты, получал ответ данные в  мы-форме. Часто обращаясь к одному человеку, я получал ответ от совсем другого человека, и нередко в той же самой мы-форме. Рокки конечно старожил, не спорю, но я говорю чаще о себе.

это уже стало мемом типа паяльника, не думаю что на это стоит обращать внимание потому что тут каждый сам по себе

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мы и Они
« Ответ #8 : Май 12, 2012, 13:34:02 »
я понимаю смысловое значение того что ты пишешь
вопрос не в том, что ты пишешь а из какой точки ты пишешь
Очень тонкое замечание Скажем Роки, Фрукт, Михаил вполне могут употреблять термин "мы", поскольку их взгляды в каком то смысле идентичны миллионам если не миллиардам В общем еще одно сообщение на эту тему  и данная тема будет разделена
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Indent

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #9 : Май 12, 2012, 13:39:39 »
чень тонкое замечание Скажем Роки, Фрукт, Михаил вполне могут употреблять термин "мы" поскольку их взгляды идентичны миллионам если не миллиардам

тут есть интерсный аспект механизма который через составления разных букетов сакмопереживаний поддерживает иллюзию уникальности, забыв напрочь что из чего бы самопереживание не состояло это всегда одно и тоже - самопереживание и не более
это как считать что красная футболка уникальная относительно синей футболки, похъ что и то и то одна и та же футболка

Кто сказал спасибо:

Nen, neofit, Wind

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2798
Re: Мы и Они
« Ответ #10 : Май 12, 2012, 18:35:16 »
Отвечаю сюда, чтоб в теме "мотивация" не оффтопить.

Так и хочется написать классическую фразу: "А судьи кто?"
Как-бы сами практикующие. Иначе это уже не путь, а религия, такие дела.

Есть ведь не только те, кто читает КК и понимает слова ДХ на концептуальном уровне, рассуждает, сопоставляет концепции и т.д. Есть ещё и те, кто практикует, действует. Дык вот, если выполнять некоторые действия и неделания, то восприятие может сместится. То бишь будет получен эффект, ради которого они, собс-но выполняются. В этом посте я сознательно упрощаю.

И нет ничего удивительного в том, что практик может по-иному взглянуть на поздние заявления КК, и на то, что он делал под конец "карьеры" :) и закономерно понять, что Карлос отклонился от пути, который он сам описывал. Как-бы со стороны опыта становится видно: где КК описал слова ДХ достаточно чётко, а где переврал. Не вижу ничего плохого, если опыт воина позволяет ему видеть и отличать.
А иной подход - просто слепо верить всему, что написал КК - это уже религия.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:

Indent

Оффлайн МиХуй

  • Сообщений: 145
  • Пол: Мужской
    • Магический сон Карлоса Кастанеды
Re: Мы и Они
« Ответ #11 : Май 13, 2012, 07:34:18 »
А как может практик, отбросивший нечто, увидеть, что оно не работает, если он этого и не пробовал? Из колокольни своего опыта? А если некий иной практик пойдет по тому пути, который отбросил первый практик и получит совершенно иные результаты, чем первый - они будут не настоящими результатами? Потому что, по определению, если первый практик отбросил нечто, как уводящее в сторону, то это значит абсолютная истина? И никто не может пройти отброшенным путем и получить результаты, о которых первый практик может даже и не догадываться?
Вот это и есть тот вопрос "а судьи кто?"

Оффлайн Rocky

  • Сообщений: 560
Re: Мы и Они
« Ответ #12 : Май 13, 2012, 10:44:53 »
Мне кажется, что участников, состаляющих ядро форума, объединяет одна особенность. Фидель конечно не раз говорил про особую "энергетическую структуру" тех, для кого учдх как раз впору (имея в виду себя и приближенных), но такая оценка слишком лестная и не соответствует реальности. Правильнее было бы сказать, что вам характерна как гиперчувствительность относительно некоторых вопросов, так и в такой же степени неспособность придать полученным данным мало мальски ясный упорядоченный вид. Отсюда и "муть в головах", в которую через некоторое время даже не хочется вникать. Причины этой мути в умственной слабости у одних и могучем чсв - у других.

Оффлайн МиХуй

  • Сообщений: 145
  • Пол: Мужской
    • Магический сон Карлоса Кастанеды
Re: Мы и Они
« Ответ #13 : Май 13, 2012, 10:54:05 »
Фидель конечно не раз говорил про особую "энергетическую структуру" тех, для кого учдх как раз впору (имея в виду себя и приближенных)...
Я бы подтвердил это. Более того: в тему о мотивации я бы посоветовал форумчанам попробовать реализовать себя как партию, в состоянии сновидения слившись воедино. Мало ли - может и получится...

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Мы и Они
« Ответ #14 : Май 13, 2012, 15:29:16 »
Еще скажу, что здесь в фаворе...

описание способа сдвига точки сборки или передача этого состояния

не особо - личные самопереживания или любое рисование личности


Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

1234567890

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #15 : Май 13, 2012, 17:17:01 »
А как может практик, отбросивший нечто, увидеть, что оно не работает, если он этого и не пробовал? Из колокольни своего опыта? А если некий иной практик пойдет по тому пути, который отбросил первый практик и получит совершенно иные результаты, чем первый - они будут не настоящими результатами? Потому что, по определению, если первый практик отбросил нечто, как уводящее в сторону, то это значит абсолютная истина? И никто не может пройти отброшенным путем и получить результаты, о которых первый практик может даже и не догадываться?
Вот это и есть тот вопрос "а судьи кто?"
Ты вообще КК читал? КК ему постоянно задавал такие вопросы, а дх ему говорил что это есть в действительности, что будет с ним если он будет поступать таким образом, вто время как сам дх так не поступал. Почему же ты изначально не поставил эти книги под сомнения и не выкинул их?

Кто сказал спасибо:


1234567890

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #16 : Май 13, 2012, 17:27:21 »
Правильнее было бы сказать, что вам характерна как гиперчувствительность относительно некоторых вопросов, так и в такой же степени неспособность придать полученным данным мало мальски ясный упорядоченный вид.
Ты себя послушай и почитай кк *lol*

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #17 : Май 13, 2012, 17:53:05 »
neofit, ты вообще КК читал? ДХ постоянно говорил, что он раньше был как КК  *lol*
+
Тоесть ДХ стал таким, а был раньше как КК. Понимаешь? А ВЫ изначально особенные, левые, сдвинутые, а уж потом прочитавшие КК и понявшие что к чему и теперь априори учадэхастее чем кто-либо  :D

1234567890

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #18 : Май 13, 2012, 18:23:29 »
neofit, ты вообще КК читал? ДХ постоянно говорил, что он раньше был как КК
Странное заявление.
Мой текст не противоречит тому факту, что ДХ был когда-то как КК.
Михаил говорил, что мы не допускаем возможности что он мог прийти к каким-то результатам другим путем. Так и ДХ Каке постоянно разъяснял его заблуждения по тому же поводу, когда сам ДХ не ходил и не проверял эти пути, как предлагает сделать Михаил.
Когда видишь механизмы работы человеческого восприятия, то не нужно идти по пути заблуждения, чтобы убедиться в том, что это заблуждение. Достаточно видеть, что движет человеком.
В данном случае я говорю о заблуждении толкования учдх.

Тоесть ДХ стал таким, а был раньше как КК. Понимаешь? А ВЫ изначально особенные, левые, сдвинутые, а уж потом прочитавшие КК и понявшие что к чему и теперь априори учадэхастее чем кто-либо
Никто не утверждал, что он был таким изначально, с самого рождения.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #19 : Май 13, 2012, 18:40:06 »
Ты написал "сам дх так не поступал" (как КК) и он постоянно говорил, что будет с КК если он будет "поступать таким образом". Мне кажется можно понять из твоего сообщения, что ДХ не поступал (прошедшее время) как КК? Наверное надо было написать, что ДХ не поступал так же как КК во время обучения. Но это понятно всем и каждому, все же ясно кто учитель, а кто ученик во взаимоотношениях этих двоих. Было бы забавно посмотреть как ученик учится у учителя поступающего также как и он. Очень интересно неделание должно быть.

Факт в том, что ДХ был неконтролируемо глупым, в раннем возрасте встретил своего Нагваля, который учил его. Может даже глупее чем КК, более незрелым, менее образованным. Посыл предыдущего сообщения был в том, что я слыша нередко со стороны некоторых пользователей этого форума, что они сдвигались до прочтения КК и что книги КК сами по себе не сдвигают, хочу сказать, что это ваша отличительная черта. Потому как "книжные воины" до встречи с Нагвалем никуда, насколько я помню первоисточник, не сдвигались, ничего не практиковали, о "мире магии" не подозревали. Я без всяких оценочных суждений в вашу сторону.

А тебе, neofit, раз уж ты пишешь в адрес простых людей, к которыми, по вашим словам, относимся как минимум я, Рокки и Михаил, то нужно формулировать яснее и четче, потому что не все через буковки видят что движет человеком.

1234567890

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #20 : Май 13, 2012, 19:04:57 »
Мне кажется можно понять из твоего сообщения, что ДХ не поступал (прошедшее время) как КК?
нет. Я говорил в том смысле, что у него небыло необходимости все проверять, он видел что побуждает каку думать так или скорее он видел побуждение как движущую силу.
Наверное надо было написать, что ДХ не поступал так же как КК во время обучения.
Конечно, никто не обладает заблуждениями в точности совпадающими как у другого. ДХ был таким же как КК, но не в плане заблуждений, а в плане личности.

Но это понятно всем и каждому, все же ясно кто учитель, а кто ученик во взаимоотношениях этих двоих. Было бы забавно посмотреть как ученик учится у учителя поступающего также как и он. Очень интересно неделание должно быть.
Ты оправдываешь позицию, которую никто не отстаивал. Повторюсь опять. Михаил писал про то, что его опыт - верный опыт, и что мы не можем утверждать ничего пока не испытаем его на себе. В тоже время он утверждает, что он идет по пути воина, который ДХ изложил КК, который в свою очередь написал в книгах. Но ДХ никогда не шел проверять заблуждения каки, а беспордонно говорил ему "Забудь это". Следовательно Михаил своими утверждениями подрывает авторитет ДХ, и на его же указания опирается (по крайней мере он думает, что опирается на его указания и следует пути воина).

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #21 : Май 13, 2012, 19:16:05 »
Я ничего не отстаиваю, тебе показалось. По поводу Михаила конечно дело не благодарное что-то угадывать. Но КК практиковал плотно сновидение, и, надо отметить, тут (на форуме) не очень много на эту тему написано. Может Михаил это имел ввиду? Что он практикует сновидение, а не видение структур и почему-то подумал, что вы его не практикуете в должной мере? Я кстати думаю, что то что испытал кастанеда в области сновидений не может быть испытано без серьезной (если не полной ПЧФ). Не очень интересно на эту тему говорить конечно в стопятый раз. Про сновидение Михаилу наверняка есть что рассказать :) Описанное им в теме про мотивацию видение линий многократно подтверждалось другими не связанными с ним практиками, я не говорю уже про книжки любимого автора.

1234567890

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #22 : Май 13, 2012, 19:28:46 »
Как-то странно звучит твое "Может Михаил имел ввиду, что он практикует сновидение", что же ему мешал написать это прямо?

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #23 : Май 13, 2012, 19:42:29 »
Михаил и ответит :) Я так, предположил, чтобы разговор поддержать.
А кто-то мог бы припомнить каких то цитат из книг КК про восприятие структур? Про врата сновидений, неоргаников, дубль и прочее из области сновидения достаточно много написано, а вот про эту тему как-то не встречал. Буду рад.
Я в курсе, что кое-кто тут юзает сновидение, чтобы попасть в определенное состояние, но по-кастанедовски со сборкой других миров, прокачкой дубля и проч - вроде бы никто. Я догадываюсь почему, могу и ошибаться конечно. Стоит также учитывать, что КК достаточно специфичен был сам по себе. Но допустим из партии ДХ много кто, особенно курьеры прыгали далеко от нашего мира.

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2798
Re: Мы и Они
« Ответ #24 : Май 13, 2012, 19:51:56 »
Я кстати думаю, что то что испытал кастанеда в области сновидений не может быть испытано без серьезной (если не полной ПЧФ).
А я наприм наоборот считаю: то, как описал практику сновидения КК, говорит мне о том, что он не терял формы по крайней мере на момент описываемого опыта. Это как ЛаГорда передавала слова ДХ: когда союзник для тебя выглядит как человек - это значит, что ты воспринимаешь его сквозь призму формы. Когда нет формы он, как и всё, становится только чувством присутствия. Так и сновидение - если восприятие оформляется привычным способом - ёлки-палки-лес густой :) - это сновидение чела с формой. Без формы всё совсем иначе.

Я практиковал сновидение лет 15, и скажу, что сперва всё действительно напоминает описания КК, а потом уже начинаются расхождения, и потом - то, о чём КК не писал. Я проста не очень склонен описывать разные эффекты, которые так интересно читать обывателю. В конце-концов все практикующие индивидуальны, и может тебе лична тоже нужно практиковать сновидение "как у КК" лет 15, и потом будет видение энергии, или не будет, или будет нечто третье. Не понимаю, зачем нужен спор - тебя ж никто не заставляет практиковать как-то иначе чем ты считаешь нужным.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2798
Re: Мы и Они
« Ответ #25 : Май 13, 2012, 20:04:08 »
А кто-то мог бы припомнить каких то цитат из книг КК про восприятие структур? Про врата сновидений, неоргаников, дубль и прочее из области сновидения достаточно много написано, а вот про эту тему как-то не встречал. Буду рад.
Я напомню, что КК описал только трое врат сновидения, т.к. о четвёртых из описания я напим ничё не понял, а ДХ говорил, что этих врат 7 штук. Так что не всё описано было, такие дела.
По поводу первых трёх врат мой опыт во многом совпадает с описанием КК, разве что имхо он таки немного приукрасил контакты с союзниками - в моём опыте они намного менее "личностные".

В то же время, в четвёртой книге КК описывает вне контекста сновидения про "крылья восприятия", когда прикасался к точкам тоналя и нагваля, а также "распад" на структуры - вот это описание очень напоминает кое-что из восприятия структур.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #26 : Май 13, 2012, 20:09:04 »
Ray, я не спорю. Если по моему мнению мне есть что ответить это не означает что мне необходимо спорить. Если я в явной форме не соглашаюсь, это не значит что я оспариваю чье-то мнение.

15 - цифра волшебная, скажи, а сколько лет назад ты минул эту значимую веху? Тобишь видишь то что КК не описывал и почему думаешь, что это что-то окончательное, может еще 15 лет продержавшись на этом свете также ухмыльнешься на тему описания структур? Мне остается надеяться что ты не в 15 лет начал сновидеть.

Спасибо за ответ, хоть и не цитаты, но понятна  твоя версия причины по которой особенно нечего процитировать.

Куку

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #27 : Май 13, 2012, 20:18:45 »
Тоесть ДХ стал таким, а был раньше как КК. Понимаешь? А ВЫ изначально особенные, левые, сдвинутые, а уж потом прочитавшие КК и понявшие что к чему и теперь априори учадэхастее чем кто-либо  :D
ты не задумывался почему дх выбрал каку для обучения или ему просто было нечем заняться когда кака подошел к нему поговорить о пейоте
дх как то сказал каке "любой тебе скажет что ты странный"
почему например он не начал обучать человека который их познакомил
тот видел в дх старого алкоголика с причудами, кака же сразу увидел нечто большее
очевидно он был другим еще до начала обучения
как он использовал это и чему пришел спустя годы  - другой вопрос

Оффлайн МиХуй

  • Сообщений: 145
  • Пол: Мужской
    • Магический сон Карлоса Кастанеды
Re: Мы и Они
« Ответ #28 : Май 13, 2012, 20:24:45 »
Следовательно Михаил своими утверждениями подрывает авторитет ДХ, и на его же указания опирается (по крайней мере он думает, что опирается на его указания и следует пути воина).
Точно! Для меня Дон Хуан действительно не авторитет. И даже Кастанеда не авторитет :). Единственный авторитет - это опыт. А слова Дона Хуана и Кастанеды - лишь карта, которая позволяет лучше понимать свой опыт. И до сих пор эта карта пока читаема (если кто понимает, что значит "читать карту").

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #29 : Май 13, 2012, 20:27:14 »
Этот вопрос достаточно разжован, чтобы заставить меня задумываться над другими.

Вот цитатка о которой ты упоминал:
Цитировать
- Это все - ерунда, - сказал он со своей обычной убежденностью. - Любой тебе скажет, что ты странный. Просто ты все время находишься в каком-то оцепенении и потому нечувствителен. И всего-то.

Как сказал Хуан "И всего-то".

Очевидно что любой из воинов знакомых с ДХ был другим до начала обучения. И я был другим до того как прочитал книжки и ты.

Оффлайн МиХуй

  • Сообщений: 145
  • Пол: Мужской
    • Магический сон Карлоса Кастанеды
Re: Мы и Они
« Ответ #30 : Май 13, 2012, 20:28:34 »
Может Михаил это имел ввиду? Что он практикует сновидение...
Можно и так сказать. Только надо добавить: наяву. "Сновидение наяву". Только вчера с вашим модератором как раз об этом говорили. Кажется, она поняла о чем речь. Так что, будем надеяться, что она сможет это вам объяснить на понятном вам языке...

1234567890

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #31 : Май 13, 2012, 20:34:39 »
Точно! Для меня Дон Хуан действительно не авторитет. И даже Кастанеда не авторитет . Единственный авторитет - это опыт. А слова Дона Хуана и Кастанеды - лишь карта, которая позволяет лучше понимать свой опыт. И до сих пор эта карта пока читаема (если кто понимает, что значит "читать карту").

т.е. слова ДХ авторитетны, так как на них можно опираться как на какрту. Причем Михаил делает это на протяжении всего своего многолетнетнего пути воина.

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #32 : Май 13, 2012, 20:35:14 »
Да, она несколько выделяется среди собравшихся

Куку

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #33 : Май 13, 2012, 21:02:18 »
я слыша нередко со стороны некоторых пользователей этого форума, что они сдвигались до прочтения КК и что книги КК сами по себе не сдвигают, хочу сказать, что это ваша отличительная черта. Потому как "книжные воины" до встречи с Нагвалем никуда, насколько я помню первоисточник, не сдвигались, ничего не практиковали, о "мире магии" не подозревали. Я без всяких оценочных суждений в вашу сторону.
Очевидно что любой из воинов знакомых с ДХ был другим до начала обучения. И я был другим до того как прочитал книжки и ты.

об этом тебе пытались сказать "некоторые пользователи этого форума"
все кто хоть сколько то продвинулся в практике были другими еще до начала обучения
книги сами по себе не сдвинут того кто не готов воспринимать описанные там практики

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #34 : Май 13, 2012, 21:54:33 »
Я тоже много чего пытался им сказать, кого это волнует?

Куку, акцент немного не верный. Все кто хоть сколько продвинулся в практике учдх сделали это прочтя про учдх. В противном случае они практикуют что-то другое. Единственный относительно доступный способ получить информацию об этом - это почитать книги КК.  Верить в какую-то свою изначальную инаковость - "до начала обучения" считаю бредом. В учдх ясно говорится, что у любого человека есть шанс стать воином, все для этого есть. И становясь воином они людьми быть не перестают. Про серьезность успехов тоже мимо кассы. Эти практики такая штука, что успехи вещь сугубо внутренняя. Твои "успехи" для меня не очевидны, как и мои для тебя. Сколько бы раз тут не было написано, про то что кое-кто про меня все  вИдит, про мотивы, про точку из которой пишу, про мою личность и т.д. все это пустой звук без реального подтверждения. Я из своего опыта могу сказать, что это подтверждение может быть. Пока я видел вИдение (тавтология), только как аргумент в том, что тут считается спором и инакомыслием от пользователей очень далеких от той степени развития которую они считают достигнутой. ИМХО. Я не могу его со своей стороны подтвердить, как бы не хотелось. Плюс фидель отметился, ему спасибки, но случай единичный, да и к нему если захочется можно относится не так как отношусь я.

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #35 : Май 13, 2012, 22:26:55 »
Куку, акцент немного не верный.
акцент ты смещаешь в рацио
что и кто практикует до прочтения каки не важно
когда человек знакомится с учдх, он должен уже иметь опыт сдвига либо достаточно свободной энергии для сдвига, иначе оно пройдет мимо него, либо он начнет строить рациональные теории на его снове что еще хуже

Верить в какую-то свою изначальную инаковость - "до начала обучения" считаю бредом. В учдх ясно говорится, что у любого человека есть шанс стать воином, все для этого есть.
у любого есть шанс стать воином но готовы использовать этот шанс только те кто изначально был сдвинут. остальные о своем шансе не знают либо он им не нужен либо и то и другое. особо одаренные впадают в шизотерию и занимаются самопереживанием

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #36 : Май 13, 2012, 22:39:40 »
Куку, как думаешь из какой я категории? На твой взгляд.

Кто сказал спасибо:


Куку

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #37 : Май 13, 2012, 22:48:44 »
Куку, как думаешь из какой я категории? На твой взгляд.

тебе не нужен ответ, потому что ты счиьтаеш
Эти практики такая штука, что успехи вещь сугубо внутренняя. Твои "успехи" для меня не очевидны, как и мои для тебя

причем сразу после заявления о неочевидности чужих успехов ты оцениваеш чужие успехи
Пока я видел вИдение (тавтология), только как аргумент в том, что тут считается спором и инакомыслием от пользователей очень далеких от той степени развития которую они считают достигнутой. ИМХО
и пишешь
Сколько бы раз тут не было написано, про то что кое-кто про меня все  вИдит, про мотивы, про точку из которой пишу, про мою личность и т.д. все это пустой звук без реального подтверждения

видимо неочевидны только твои успехи (причем тем кто видит тебя личностью)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #38 : Май 13, 2012, 22:51:26 »
Ну нет так нет. Видимо тебе так удобнее, чем ответить :)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2798
Re: Мы и Они
« Ответ #39 : Май 14, 2012, 00:03:11 »
Потому как "книжные воины" до встречи с Нагвалем никуда, насколько я помню первоисточник, не сдвигались, ничего не практиковали, о "мире магии" не подозревали. Я без всяких оценочных суждений в вашу сторону.
ага, но однако, помнишь момент, в одной из книг было сказано, что группа Хулиана одно время было впала в отчаяние от того, что никак не может найти некоторых подходящих кандидатов в ученики. Что как-бы намекает - не любой чел может стать практикующим, а только люди некоторых специфических конституций. Соответственно и сейчас, не любой, кто прочёл КК и захотел стать воином, может стать им. А вот то, сдвигался он или нет до прочтения КК - уже фактор второстепенный. Потому как инициацией могут послужить совсем другие события. А книги - это может быть уже только попыткой найти объяснение происходящему. Т.е. я не вижу параллели: встреча с нагвалем - чтение книг Кастанеды  :)  Другое дело, параллель: встреча с нагвалем - первичная инициация.

Факт в том, что ДХ был неконтролируемо глупым, в раннем возрасте встретил своего Нагваля, который учил его. Может даже глупее чем КК, более незрелым, менее образованным.
Прально, ни зрелость, ни образованность, ни что-либо другое не является показателем в этой сфере. Но должна быть энергетическая предрасположенность. И она может вообще никак себя не проявлять в первом внимании. Если внимательно читать КК, ясно, что видящие находили учеников по этой предрасположенности, иначе они могли бы брать в ученики любого, что не соответствует написанному.

акцент немного не верный. Все кто хоть сколько продвинулся в практике учдх сделали это прочтя про учдх. В противном случае они практикуют что-то другое.
Странно. Почему если сначала чел читает КК, а потом с ним всякое происходит - то это он практикует учдх, если же сначала с ним всякое происходит, а потом он об этом читает у КК - то это не учдх  :)
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


1234567890

  • Гость
Re: Мы и Они
« Ответ #40 : Май 14, 2012, 06:15:45 »
Все кто хоть сколько продвинулся в практике учдх сделали это прочтя про учдх. В противном случае они практикуют что-то другое
В учдх есть сердцевина, любой может ее осознать никогда не читая книг.
На деле же это происходит с еденицами.
Единственный относительно доступный способ получить информацию об этом - это почитать книги КК.  Верить в какую-то свою изначальную инаковость - "до начала обучения" считаю бредом
т.е. обучение начинется с прочтения книг? А я то глупый верил словам ДХ, который говорил "Никто никого ничему не учит", "Все что делают маги - это сдвигают точку сборки"
Чувствуешь как абсурдно твое утверждение? Потому что тс может начать сдвигаться независимо от книг, а от книг врядли она начнет сдвигаться. Те знания (которые Михаил Волошин считает достоянием человечества), пустые слова без практического опыта - без опыта смещения тс человеческими действиями управляет чф. В случае с Какой его действиями управлял бесформенный воин, так что его я бы вообще не принимал во внимание как пример.
В учдх ясно говорится, что у любого человека есть шанс стать воином, все для этого есть. И становясь воином они людьми быть не перестают.
Можно пожалуйста цитату из книги?

Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #41 : Май 14, 2012, 09:24:54 »
Цитата: Ray
а потом он об этом читает у КК - то это не учдх

Нет, я вовсе так не думаю. Мое высказывание этого вовсе не означает, как например высказывания Неофита и Куку, означающие, что "добившиеся хоть сколько нибудь значительных успехов в практике" сдвигались до обучения или чтения КК, или "есть люди осознавшие сердцевину учдх, а потом только подтверждавшие и расширившие свой опыт за счет его описания полученного посредством КК" (я по памяти привожу их мнение, сорьки заранее). Я всего лишь говорю, что учдх в чистой форме нет, потому что нет ДХ. Есть отражение учдх в книгах Карлуши. Которое воины вынужденно юзают, потому что нет альтернативы. Мы не говорим о тех, кто летает под купол и лично общается с ДХ. Я думаю, что осознать сердцевину не читая книг - дело сложное, наверное даже очень. Я восхищаюсь неофитом, которому это удалось. Может оттуда и растут ноги его посредственного знания книг любимого автора. Мне кажется, что книжки КК тоже могут послужить чем-то вроде "инициации". Конечно совсем не в той степени, как ту что может "устроить" настоящий шаман. Определенную настройку они дают, это точно. Причем разные книги разную, например 7-ая совсем не такую как 9-ая.

Цитата: Ray
только люди некоторых специфических конституций

Я с тобой согласен, но есть уточнение. Я считаю, что все люди имеют энергетическую индивидуальность обусловленную Правилом. Знают они об этом или нет дело десятое. Но есть ограничивающие факторы в вопросах "подбора" воинов для партии. Во-первых энергетическую индивидуальность нужно развивать, у абсолютного большинства она не развита и находится в зачаточном состоянии, хоть и оказывает некоторое влияние на них. К примеру, на поведение в тех или иных ситуациях. Допустим, что минимальная степень ее развития, это то что ты называешь "предрасположенность".

Также нужно учитывать, что можно быть воином, но не быть видящим, быть видящим, но не быть воином, быть видящим и воином, но не быть человеком знания. Как пример - Элихио.

Изначально сообщение было несколько длинее, я потом может быть запощу в какую-то тему про партию воинов, и про партию Хулиана отвечу.

neofit, искать для тебя цитаты - как я понял, дело очень не благодарное. Ты и так вИдишь, обладаешь ПЧФ, и поэтому, подобно треснутому горшку, сколько в тебя не суй все равно ничего не задержится. Не в коня корм. Я уже пытался тут тебе что-то доказать и мне надоело. Хочешь верь, хочешь не верь, хочешь верь не веря. Я уверен ты не расстроишься.

Кто сказал спасибо:

neofit

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мы и Они
« Ответ #42 : Май 14, 2012, 09:35:36 »
Верить в какую-то свою изначальную инаковость - "до начала обучения" считаю бредом
книги я думаю необходимы, но в общем просто потому, что жизнь коротка и человеку сложно найти методы и воззрения кторые создвавались веками Тем не мене практическки все, до как встретили книги КК, были другими Cчитаеш ты это бредом или нет, но это факт
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #43 : Май 14, 2012, 09:39:15 »
fidel, я с этим утверждением не сказать что спорю. Жду, может кто-то мне расскажет какими? Слово подразумевает некоторую степень сравнения, поэтому интересно по сравнению с кем другими. И наконец как это выражается с точки зрения вИдения. Я даже предлагал свою персону, но никто не решился на ее примере ответить на вопрос. Может ты?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мы и Они
« Ответ #44 : Май 14, 2012, 09:44:45 »
fidel, я с этим утверждением не сказать что спорю. Жду, может кто-то мне
все воины в той или иной мере испытывали недеструктивные сносы крыши причем
ошушали это как освобождение Либо они долго контактировали с человеком у которого много свободной энергии Насчет тебя может мы теебе еще снесем такы крышняк ты не отчаивайся :))))))))
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #45 : Май 14, 2012, 09:53:14 »
До отчаяния мне еще далеко  :) Да и не жду я от вас такой милости. И так сносит  *lol*

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Мы и Они
« Ответ #46 : Май 14, 2012, 10:12:36 »
До отчаяния мне еще далеко   Да и не жду я от вас такой милости. И так сновит 
ты маладец, но не надо придавать свой личности такого суперзначения, если ты идеш путем учения ДХ, а не люцидных снов И назвать роки единственным военом на этом форуме это КРУТА  *vo*, уважуха  *fsp*
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Майор Хурменко

  • Сообщений: 907
  • Ваши документы?
Re: Мы и Они
« Ответ #47 : Май 14, 2012, 10:23:37 »
Я в свое время также говорил, что не поручусь что ты не дерьмо как человек. Также и про интригана ты сам немножко преувеличил сказанное. Так и в том случае, я вроде  вполне ясно написал почему иногда так думаю по поводу Рокки. Согласись, есть разница между "Рокки - единственный воин на форуме" и "Фидель - говно", и тем что в действительности было написано. Не хочется, чтобы было недопонимание, но о себе я получал и покатегоричнее высказывания. Тем более что выходило для меня всегда забавно, во всех случаях. А это уже лучше чем ничего. Вообще классный форум  *vo*