Автор Тема: Пробуждение воли у толтека  (Прочитано 1335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Пробуждение воли у толтека
« : Август 21, 2018, 17:44:27 »
У КК сказано, что все неважно, пока воин ждет, а ждет он свою волю. Ей предшествуют судороги, боль и жар в пупочной чакре, после чего обнаруживаются возможности воздействия на материальный мир. К примеру, можно потрогать соски у яростной пумы  :)
Сам Кастанеда очень часто ощущал давление, спазмы и прочие дискомфортные ощущения в центре воли, во время экстремальных практик это было постоянным сопутствующим эффектом.

Кто нибудь имел подобный опыт?

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #1 : Август 21, 2018, 18:36:34 »
Кастанеда очень часто ощущал давление, спазмы и прочие дискомфортные ощущения в центре воли, во время экстремальных практик

ваще..  это азбука физиологыи чилавека))..  в мамент экстримальной ситуацыи..  в его кровь пападает оч многа биологычески-активных веществ)))..  вызывающих описанный Табою дискамфорт)))..

просто када организм не знает точно..  как риагировать..  он делает это с большым избытком)))..  а папривыкнув научаеццо..  дозировать  нужное каличество)))..  каторое с одной стороны...  неописуемо бодрит..  а с другой стороны..  не мешает моску проводить валевые каманды)))..

годам к шестнадцати.. двадцати..   падобные процессы адаптацыи ..  успешно заканчиваюццо))).. при должных тренировках канешна..  а ни сами па сибе))))

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #2 : Август 21, 2018, 20:35:03 »
годам к шестнадцати.. двадцати..   падобные процессы адаптацыи ..  успешно заканчиваюццо))).. при должных тренировках канешна..  а ни сами па сибе))))

Мне не 16 лет, и КК поболее было, и ДХ. У тебя такого опыта нет, понятно)

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #3 : Август 22, 2018, 01:44:41 »
У тебя такого опыта нет

на нет)))..  как гавариццо ..и суда нет))..


Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 185
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #4 : Август 24, 2018, 09:37:30 »
Кто нибудь имел подобный опыт?
хороший вопрос, но, боюсь, ответа ты не получишь ни на этом форуме. нигде.
Это один из ключевых опытов КК, который не воспроизвел никто. Поэтому я и говорю. что мы не воины, а псевдо-воины. Воин начинается там где заканчивается безволие.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #5 : Август 25, 2018, 00:29:27 »
Это один из ключевых опытов КК, который не воспроизвел никто

Я слышала у Ома такой опыт был, больше ни от кого. Испытала нечто подобное кратковременно, разово, никаких далекоидущих выводов не делаю. Полагаю, это можно развивать и форсировать, но я пасую, вправлять мне крышу никто не будет, ДХ у меня нет, практика показывает, что форумные друзья и пальцем не пошевелят) Так что - каждый сам за себя)

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #6 : Август 25, 2018, 07:17:41 »
Я слышала у Ома такой опыт был, больше ни от кого.

ну пачиму)))..  у неврастеникоФ..  и ипохондрикоФ..  это сплошь и рядом)))..  токо воинаме оне пачимута ни становяццо)))..  видима психиатры..  от

донов хуанов отличаюццо)))...

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #7 : Август 25, 2018, 16:31:51 »
у неврастеникоФ..  и ипохондрикоФ..  это сплошь и рядом)))

Чего ЭТО ? Нельзя ли подробнее, выброс биологически активных веществ, очень хорошо, а дальше? ) Впрочем вопрос риторический, я Фиделя ждала, но он похоже все же посмотрел на огонь и воду..

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #8 : Август 25, 2018, 17:50:26 »
Чего ЭТО ?

Ты сама пишешь)))..  "..это было постоянным сопутствующим эффектом. "..  вот и я пра .."это" жэ)))...

в экстримальных ситуацыях..  чилавеческые организмы риагирують одинакава)))..  в любом учебнике физиологыи пра это напысано)))..

а у неврастеникоФ ..  практически любая ситуацыя экстримальная)))..  паэтому у них..  падобные "эффекты")))..  описываюццо чаще всиго)))..



он похоже все же посмотрел на огонь и воду..

он жэ воин...  ему можно...

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #9 : Август 25, 2018, 18:50:11 »
Ты сама пишешь)))..  "..это было постоянным сопутствующим эффектом. "..  вот и я пра .."это" жэ)))...

Такое ощущение, что тебе все равно что говорить, лишь бы сохранять амплуа иронического мудреца, видимо какой то стабильный биологически активный статус? )

Об этом писал кк, а также о прыжке в пропасть, стене тумана и прочем

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #10 : Август 26, 2018, 08:19:45 »
Такое ощущение, что тебе все равно что говорить, лишь бы сохранять амплуа иронического мудреца, видимо какой то стабильный биологически активный статус? )

а Ты считаешь сибя чилавеком..  с каторым я магу обсуждать сваи проблемы?)))..  у Тя дажэ коврика для медитацый нет)))

Об этом писал кк, а также о прыжке в пропасть, стене тумана и прочем


хочешь иметь падобный опыт..   сделай прыжок с тарзанки))..  или с парашютом)))..  или в бассейн с вышки...

хочишь иметь..  инфу о падобном опыте..  прочитай отзывы тех..  хто это сделал))).. 

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #11 : Август 26, 2018, 16:09:53 »
а Ты считаешь сибя чилавеком..  с каторым я магу обсуждать сваи проблемы?)))..  у Тя дажэ коврика для медитацый нет)))

В том то и дело, что твои проблемы никому не интересны)

хочешь иметь падобный опыт..   сделай прыжок с тарзанки))..  или с парашютом)))..  или в бассейн с вышки...

Прыгала, и что? Это другое.

Что еще полезного и остроумного скажешь? )

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #12 : Август 26, 2018, 19:41:14 »
В том то и дело, что твои проблемы никому не интересны)
я считаю)))..  что это замичатильна)))...

Прыгала, и что? Это другое.

тожэ самае)))...  токо лишенное кантроля са стороны сазнания)))..

к таму жэ..  откуда Тибе знать..  что это другое?))..  у Тибя нет ДХ))))

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #13 : Август 26, 2018, 20:41:42 »
тожэ самае)))...  токо лишенное кантроля са стороны сазнания)))

О каком контроле сазнания ты говоришь, если не способен говорить нормально, без ужимок? Тебя дергает за ниточки твой внутренний Карабас, и ты ничего не можешь с этим поделать) Давай ка дружок в игнор, еще раз, воля это совсем не про тебя. Удачи)

Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 185
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #14 : Август 27, 2018, 00:49:26 »
Это один из ключевых опытов КК, который не воспроизвел никто

Я слышала у Ома такой опыт был, больше ни от кого.
Не думаю, что человека, называющего себя нагвалем стоит воспринимать всерьез

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #15 : Август 27, 2018, 02:31:44 »
О каком контроле сазнания ты говоришь, если не способен говорить нормально, без ужимок?
смиялсо..  ))

видима о таком))..  какое Ты сибе ни можэшь придставить)))..  дажэ спрятавшысь за свой игнор)))..

о сазнатильном кантроле..  предсмертной эйфории..  канешна)))..  каторую диманстрировал Элихио..  и

Сильвио)))..  и каторый никак не давалсо кастанеде)))..

падумай о том..  пачиму одне люды подсажываюццо..  на разного рода экстримальный драйв)))...  а

некаторые..  никак не могуть сибе этого пазволить)))..

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #16 : Август 27, 2018, 02:58:02 »
Не думаю, что человека, называющего себя нагвалем стоит воспринимать всерьез

Секта это много дыма, есть и огонек)

обычно вначале восприятие контролирует разум,
оно материально и нужно как то преодолеть первое кольцо
или точнее расслабить его и тогда сознание начнет опираться на второе кольцо - на волю
"Ожидание своей воли" это я думаю означает процесс расслабление первого кольтса

Вот кстати, похоже, на правду
Ощущения описанные у кк - боль и прочее связаны с особым исс, во время которого что то происходит с первым кольцом.
Разобрать то в принципе можно... И собрать обратно.. надеюсь Федька соберет

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #17 : Август 27, 2018, 13:19:29 »
я думаю нужно быть последовательными и говорить об области воли и об области разума затем перейти к осознанию того что делает разум и чем это отличается от действия воли
проще говоря нужно двигаться и двигаться последовательно имхо

Не думаю, что человека, называющего себя нагвалем стоит воспринимать всерьез
по крайней мере я бы согласился с этим в отношении ома
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #18 : Август 27, 2018, 17:02:10 »
Жив курилка! ))

я думаю нужно быть последовательными и говорить об области воли и об области разума затем перейти к осознанию того что делает разум и чем это отличается от действия воли

В общем да, разбирать надо последовательно. Чтобы память о расположении деталей прописалась как атоматизм. Приблизительно об этом говорил Лопухин с фш - у человека в отличии от компа есть возможность перепрошить операционку без остановки ядра.. Но это возможность, а не гарантия)

по крайней мере я бы согласился с этим в отношении ома

А что гадать, попробуйте нанести ему удар в сновидении ))

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #19 : Август 27, 2018, 22:06:34 »
77 я думаю что основный признак нагваля это ориентация на неизвестное а ом не знает что это
что касается воли - прежде всего необходимо осознать что выделяет область разума
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #20 : Август 27, 2018, 22:31:32 »
А что гадать, попробуйте нанести ему удар в сновидении ))
я бы предпочел что бы он рассказал что нибудь о втором внимании и неизвестном
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #21 : Август 27, 2018, 23:00:21 »
я бы предпочел что бы он рассказал что нибудь о втором внимании и неизвестном

А кто про них рассказывает )))

По поводу мира разума и мира воли. Скопирую диалог из своей темы.

Бруха: Основа моего ОВД - это смерть. Умирая я познала, что такое настоящее ОВД
Настоящее ОВД во время Остановки Мира - это смерть прежней личности. Той которая развивалась с детства. Она может восстановиться, если человек выживет (ну если случай как у меня), но измениться. То есть память о себе прежнем не теряется. Хотя это уже более не ты. А кто то.. кого больше нет.
Или может смениться другой, новой иной личностью, тогда как Пипа - вообще ниче помнить не будешь о прошлом себе, станешь полностью другим.

Остановка мира может произойти совсем не так, как у КК написано, на природе, с шакалами..
А в полутемной комнате, на кровати, в луже крови... и вместо шакала придет уродливый человекообразный неорган, которого в детстве, не понимая че делаешь, вытащил из склепов, которые принял за каменное поселение. Потому что ребенок про склепы просто понятия не имеет. А вот про поселения - знает.
Только мы не болтали, как КК о погоде и молодежной моде. Времени не было. Ну и он вернул мне жизнь, спас. Исчезнув из реала *полтергейсты прекратились, оно давно за мной таскалось, его посторонние видели)
Остановка мира - это полное ОВД, которое потом доводилось достигать, хотя признаюсь не часто, не столь глубоко, но  зато без экстрима и эксцессов.

да писала я.. просто в записях куски.. надо собрать этот пазл когда нибудь..
упорядочить.
Может наводящие вопросы помогут... что именно рассказать?

77: Суть в том что мир первого внимания связан с диалогом не односторонним образом, как это указано у КК - как диалог, собирающий мир. Отчасти сознание заимствует силу Первого Кольца, чтобы отстроить себя через логос. Так что все верно)
Вопрос в том, обязательно ли для этого умирать? Тут дело в способности сознания функционировать на другом уровне, обычно недоступной в силу отсутствия такого опыта.

Бруха: Так Карлос не умирал вовсе!
Но у него это результат обучения у шамана, живого человека.
А вот когда такого учителя нет в реале...  то ... не знаю. Знаю истории подобные моей. Редки истории такие как у Пипы, где замена полная. Эзотерики уверяют, что они из медитаций добирались... Верить или нет-не знаю.
Но умение останавливать диалог полностью - дает некие сиддхи мелкие.
 
Наверно у некоторых получается полное ОВД, вон мистики буддизма и другие, типа Христа - уходили кудато в горы, леса, от социума подальше - именно за этим. За ОВД полным.
А обновившись возвращались в этот самый социум. Кто то передавал знания словами, а кто то действиями. Ну лечил, или калечил :) (шутка)
Использовал в миру одним словом, делал то, чего можно только из состояния овд.
А что там еще в нем делать? если нет мыслей и говорить не можешь?
Только магию творить)))
Жаль только, что до уровня сказочных ведьм никак не достать...Ну типа Керри (из фильма и книги С. Кинга).

77: Не знаю какую историю ты имеешь в виду (про Пипу), я помню о замене (её) личности на субличность в раннем возрасте. Это что символическая смерть и остановка мира? Здесь надо бы уточнить как менялись характеристики ВД, вроде она как была так и осталось аутистом, ее сознание никогда не отражало и не опиралось на мир первого внимания как у обычных людей.
В сети было видео где парень входил в исс сновидения наяву, сидя на кресле и поджигал свечки. Если Пипа может вальнуть отряд  спецназа, то это должна уметь)

Бруха: Какая ж символическая, если ее прежняя личность умерла? Замена Личности на Субличность  - это скорее случай как мой. У нее, как помню - скорее не замена. А смерть одной. Пустота. Приход другой.
Она потеряла память, когда потом пришла в себя, то училась заново некоторым вещам (если правильно помню).
Какое то время видимо была без сознания.

Я еще знаю подобный опыт, с полной сменой личности и способностей. Правда чел был не аутист, а экстраверт.
С ним кое что произошло, он потерял себя. тело куда то перло само. Нашли его в лесу через пару дней. Когда его нашли - это был совсем другой чел. И кстати да, появились некие способности, или скорее особенности во время взаимодействия с одной из стихий. Может она его там спасла, когда он в горах плутал. А сам он не помнил много чего. И даже некоторые способности утратил. Но приобрел новые.

То есть у Пипы была не физ. смерть. Но смерть личности. Физ смерть, к тому же приводит. Только личность может не отмереть напрочь, а замениться на другую субличность. И видимо поэтому и умирание свое помнит и связанные с ним глюки.

Про аутиста - который и потом им остался -- А дело в том, что у таких людей, кто пережил полное ОВД и выжил, если можно так сказать, а не идиотом или трупом остался - активно начинает развиваться их "вторая сторона" в экстраверте вырастает интроверт и наоборот. Две части стараются уравняться.
По крайней мере у тех о ком я и у меня самой в том числе это так.
А Пипа за себя сама скажет.

77: В общем вывод у всех один - чем глубже овд, тем полнее остановка мира первого внимания, первого кольца. Я и ранее читала про уровни овд у многих исследователей, кого уже не вспомню, в качестве синтеза здесь выступает идея о двусторонней связанности сознания и внешнего мира, объективного именно на основании его возможности отстраивать первое внимание как матрицу. Ровно то же происходит и со вторым вниманием, но там включается другая сфера, более высокого порядка (?) Сюда же легко вписывается идея Ксендза о том что восприятие - это энергообмен. И мои мысли о формировании объективного мира на пересечении сигнала и воспринимающей системы.
« Последнее редактирование: Август 28, 2018, 07:56:59 от 77 »

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #22 : Август 28, 2018, 10:28:42 »
77 занятное общение
проблема в том что оно целиком тональное по характеру
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #23 : Август 28, 2018, 11:50:53 »
Это не проблема, это цель темы - синтезировать опыт и теорию и выразить доступно. И вообще это детская какая то претензия - нагвально тоннально.

Взял бы и собрал нагвальные тексты и описания в одну тему, можешь там же у меня, такие вещи тоже ценны.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #24 : Август 28, 2018, 17:01:55 »
77 нагвль недвойственнен и собирать его нипалучица
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #25 : Август 28, 2018, 17:29:03 »
77 нагвль недвойственнен и собирать его нипалучица

И с тоналем проблема и с нагвалем, вот бида, огорчение)) Есть тексты которые смещают, это типа нагваль. Но это не значит что они не могут быть отлично тоннализированы, например Октавио Пас - Моя жизнь с волной

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #26 : Сентябрь 01, 2018, 12:37:21 »
И с тоналем проблема и с нагвалем, вот бида, огорчение))
проблеме только с определениями а вне их никаких сложностей в идеале нет
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн 77

  • Сообщений: 119
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #27 : Сентябрь 02, 2018, 01:22:34 »
Федь, ты говоришь реальность бывает чуть менее объектна чем обычно, в чем это выражается? Больше свободы для волевого действия?

А бывает так что на тебя приборы реагируют?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27615
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пробуждение воли у толтека
« Ответ #28 : Сентябрь 02, 2018, 11:16:33 »
Федь, ты говоришь реальность бывает чуть менее объектна чем обычно, в чем это выражается? Больше свободы для волевого действия?
попробуй посмотреть на это с немного другой позиции
объект не существует сам по себе - его формирует ум в соответствии с накопленным опытом и в этом смысле реальность субъективна

А бывает так что на тебя приборы реагируют?
не помню
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

 

Сущесвует ли "я" в области воли ?

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 50
Просмотров: 5835
Последний ответ Ноябрь 17, 2015, 12:58:32
от fidel
Признаки достижения уровня воли

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 5
Просмотров: 1164
Последний ответ Октябрь 12, 2013, 00:00:30
от Куку
Признаки начала активации воли

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 36
Просмотров: 5390
Последний ответ Сентябрь 03, 2014, 19:44:34
от Ray
Практики для развития осознанности и воли

Автор fidelРаздел Заповедник

Ответов: 5
Просмотров: 1062
Последний ответ Март 24, 2017, 14:27:04
от Nen
Упражнения на активацию и развитие воли

Автор fidelРаздел Общий

Ответов: 46
Просмотров: 3262
Последний ответ Декабрь 05, 2017, 20:48:24
от fidel
Упражнения для тренировка воли

Автор WindРаздел Второе внимание

Ответов: 17
Просмотров: 3797
Последний ответ Август 28, 2018, 08:17:44
от 77
Познание посредством Воли

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 5
Просмотров: 1456
Последний ответ Июль 28, 2012, 10:12:11
от Indent
Связь воли с разговором

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 8
Просмотров: 1876
Последний ответ Май 07, 2013, 01:47:03
от Wind
Миры разума и воли

Автор NenРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 15
Просмотров: 2347
Последний ответ Сентябрь 27, 2014, 19:24:42
от fidel
ожидание воли

Автор КукуРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 9
Просмотров: 1901
Последний ответ Декабрь 25, 2013, 08:33:50
от fidel