Автор Тема: Существует ли обктивная реальность ?  (Прочитано 627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27308
  • все настолько просто, что невозможно понять
Есть люди которые утверждают что реальность порождается субъектов и вся она в этом смысле субъективна Конечно можно предложить им проделать опыт с паяльников но что доказывает паяльник вставленный в зад ? Только то что тело человека и паяльник сущности одного порядка и то что человек по своему желанию не может менять или создавать осознаваемую реальность В менее экстремальной ситуации можно легка заметить что настройка создаваемая умом не более чем настройка и эта настройка по с разному связана с личностью и с ее личной историей Моя жизнь представляет из себя мозаику элементы которой можно совершенно по разному наделять смыслом Можно сказать что реальность условно объективна в том смысле имееющаяся рациональная картина может быть натянута на много настроек с единственным условием что бы эта картина была рациональна а это можно выразить в виде - система щитов должна защищать тональ и формировать фиксированную непротиворечивую личность
имхо конечно
Мне бы хотелось спросить - как вы считаете что за механизм связывает личную историю и текущую картину мира ? Насколько эта связь обективна ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 879
Re: Существует ли объективная реальность ?
« Ответ #1 : Июль 22, 2018, 22:08:25 »
 Объективная реальность существует, но обыденному сознанию она доступна лишь опосредованно, через описание. При этом, даже через описание личность может осуществлять некие манипуляции с объективной реальностью, вследствие чего описание не является каким-то ничего не значащим фантомом. Хорошее описание помогает выживать, бестолковое ведет к неприятностям.

Мне бы хотелось спросить - как вы считаете что за механизм связывает личную историю и текущую картину мира ? Насколько эта связь обективна ?
Личная история влияет на сборку текущей картины мира через память. Прошлый опыт предлагает уже готовые шаблоны и автоматизмы восприятия, применявшиеся в похожих ситуациях и давшие положительный результат.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27308
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #2 : Июль 22, 2018, 23:33:58 »
Объективная реальность существует, но обыденному сознанию она доступна лишь опосредованно, через описание
в это послушай недолго Психология восприятия. Лекция Игнатия Журавлева

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 879
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #3 : Июль 22, 2018, 23:45:06 »
 Я уже слушал это пару дней назад. Когда мы дискутировали, может ли быть восприятие без действия. К чему эта ссылка сейчас?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27308
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #4 : Июль 23, 2018, 09:13:11 »
Я уже слушал это пару дней назад. Когда мы дискутировали, может ли быть восприятие без действия. К чему эта ссылка сейчас?
мысль в том что реальность отчасти создается субъектом и эту часть можно увеличить
чем ты сейчас себя переживаеш ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 879
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #5 : Июль 23, 2018, 20:55:33 »
 А я думаю, что мысль в другом. Описание мира должно быть заточено под эффективные действия ради выживания. В противном случае оно лишь обуза или даже опасная ловушка.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27308
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #6 : Июль 23, 2018, 21:28:06 »
А я думаю, что мысль в другом. Описание мира должно быть заточено под эффективные действия ради выживания. В противном случае оно лишь обуза или даже опасная ловушка.
проблема в том что представление об эффективности тоже идет из настройки
воспрятие целиком рекурсивно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 879
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #7 : Июль 23, 2018, 21:41:03 »
проблема в том что представление об эффективности тоже идет из настройки
воспрятие целиком рекурсивно
Можно стремиться действовать наилучшим образом, а эффективность оценивать постфактум.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27308
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #8 : Июль 23, 2018, 22:27:25 »
Можно стремиться действовать наилучшим образом, а эффективность оценивать постфактум.
давай что нибудь из реала скажем ты качественно что то меняеш
скажемты становится более безжалостный
при этом оценка тоже меняется и в целом все остается тем же
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27308
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #9 : Сентябрь 03, 2018, 19:25:05 »
Описание мира должно быть заточено под эффективные действия ради выживания
я считаю что эффективность вполне эквивалентна понятию набора щитов
выживание естественно важно но не только оно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27308
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Существует ли обективная реальность ?
« Ответ #10 : Сентябрь 08, 2018, 17:17:56 »
если чуть расширить эффективность мне кажется близка к понятию - осмысленность, а осмысленность строится на закрытой щитами области
« Последнее редактирование: Сентябрь 08, 2018, 19:36:32 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 879
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #11 : Сентябрь 08, 2018, 22:35:01 »
 Федя, тебя что-то занесло в дебри. Давай вернемся к теме топика. Я утверждаю, что объективная реальность существует, но субъекту она недоступна напрямую - только через описание. Насколько адекватно описание моделирует реальность можно оценивать по его эффективности. Теория и практика, короче, наглухо перекрытые щитами.

 Внимание сновидения тоже может воспринимать само описание. Но оно его не оценивает, а фиг его знает что с ним делает. Несомненно только то, что внимание сновидения может влиять на описание, прерывая его автоматические циклы или направляя трек внимания делателя по особой траектории.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27308
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Существует ли обективная реальность ?
« Ответ #12 : Сентябрь 09, 2018, 14:12:09 »
Насколько адекватно описание моделирует реальность можно оценивать по его эффективности. Теория и практика, короче, наглухо перекрытые щитами.
что бы юзать одинаковую терминологию напиши что такое в твоем понимании эффективность. С моей точки зрения эффективность это признак деятельности и этот признак эквивалентен такому признаку деятельности как осмысленность и вот еще небольшая лекция на тему
 
« Последнее редактирование: Сентябрь 09, 2018, 16:20:57 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 879
Re: Существует ли обктивная реальность ?
« Ответ #13 : Сентябрь 09, 2018, 21:19:14 »
 Эффективность теории определяется её успешностью в предсказаниях результатов экспериментов.
 
Если на бытовом уровне, то можно сказать, что эффективнее тот разум, который точнее действует на опережение реальности. Который, действуя, правильнее предвидит последствия. Или действует, потому что что-то предвидит.

 При чем здесь осмысленность я пока не понял. Лектор, как мне показалось, неоднократно высказался в том смысле, что эволюции нет дела до точности восприятия, она требует приспособляемости. Разум, который хоть и виртуальными методами, но способен выводить восприятие за грань очевидности дает колоссальный бонус к приспособляемости.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27308
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Существует ли обективная реальность ?
« Ответ #14 : Сентябрь 09, 2018, 21:29:46 »
Эффективность теории определяется её успешностью в предсказаниях результатов экспериментов.
При чем здесь осмысленность я пока не понял.
любая деятельность может быть либо осмысленном либо нет
в частности такая деятельность как предсказание
будет осмысленной если предсказания сбываются
в этом смысле эффективность и осмысленность совпадают
но термин эффективность в отличии от осмысленности
нагружена эмоционально
« Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2018, 14:05:26 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

 

Нагваль АПК - реальность "как она есть"

Автор fidelРаздел Обзоры

Ответов: 7
Просмотров: 2589
Последний ответ Апрель 24, 2014, 15:19:36
от fidel
Встроенность тела в материальную реальность

Автор fidelРаздел Сновидения и сны

Ответов: 3
Просмотров: 1351
Последний ответ Сентябрь 27, 2012, 18:41:44
от fidel
день книги Отдельная реальность

Автор NenРаздел Календарь

Ответов: 1
Просмотров: 561
Последний ответ Апрель 07, 2016, 11:43:18
от Nen
Радес. Лекция 13. Реальность и сновидение

Автор fidelРаздел Заповедник

Ответов: 10
Просмотров: 1493
Последний ответ Март 27, 2017, 01:01:47
от fidel
Реальность за пределами настройки

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 0
Просмотров: 438
Последний ответ Декабрь 11, 2016, 20:18:20
от fidel
Переживаете ли вы реальность осмысленной ?

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 27
Просмотров: 1171
Последний ответ Октябрь 05, 2018, 12:51:14
от fidel
Что такое реальность ?

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 18
Просмотров: 2537
Последний ответ Ноябрь 11, 2013, 11:33:15
от Nen
Объективная реальность

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 5
Просмотров: 1184
Последний ответ Апрель 28, 2014, 16:56:20
от fidel
Что такое реальность ?

Автор fidelРаздел Общий

Ответов: 8
Просмотров: 1497
Последний ответ Январь 14, 2015, 15:54:18
от fidel
Что такое реальность ?

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 4
Просмотров: 848
Последний ответ Июль 21, 2015, 14:09:08
от Линза