Автор Тема: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo  (Прочитано 272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26997
  • все настолько просто, что невозможно понять
Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« : Июль 09, 2018, 22:09:54 »
тема создана для комментариев к тексту Tula: Espejo del Cielo
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26997
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #1 : Июль 09, 2018, 22:22:01 »
опка я нашел два легко идентифицирующихся с описанием учдх отрывка первый касается магических циновок и второй об переходе кетцалькеотля в солнце
первое на мой взгляд это видение эманаций,
второе символическое описание огня изнутри
чуть позже напишу подробней
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26997
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #2 : Июль 10, 2018, 09:05:19 »

на мой взгляд на видео (10.10)
объекты (надо полагать недвойственного восприятия), для описания которых на видео используются образ змей, можно достаточно  точно идентифицировать  с эманации Орла описания учдх
связывание пространства со временим на мой взгляд создано воображением Саагуна -
эманации недвойственны. Двойственность возникает когда внешние эманации  связываются со внутренними
и на основе этого объединение возникает восприятие объектного мира или первого внимания
жрец посредством использования смерти разрывает связи объединяющие эманации и переживает
недвойственную реальность в которой уже нет пространства и времени первого внимания
Ничего нового в этой воззрении нет в индии очень давно используют представления о двойственности/недовственности
мира
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26997
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #3 : Июль 10, 2018, 11:51:00 »
на дальше на (10:47)
Цитировать
Logra encender el fuego del Viejo sol

Цитировать
Кетцаклькоатль добился зажигания огня старого солнца

дальше я бы перевел
Цитировать
который нашел прислонив свою спину (видимо к земле) как чакмул
я думаю что это можно понимать как то что Кетцалькотль переоткрыл способ зажигать огня изнутри
используя образ позы чакмула
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн sonya-n

  • Bruja
  • Сообщений: 145
  • Рыжая Соня
    • Дневники Рыжей Сони
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #4 : Июль 10, 2018, 20:51:59 »
переоткрыл способ зажигать огня изнутри
используя образ позы чакмула


А может быть он его и изобрел?

Я добавлю свои думки.. Они не редактированы, а написаны в том обрывочном порядке в котором приходили в голову..

Зеркало с двумя лицами. (предполагаю, что  одно внешнее, второе внутреннее. Одно отражает тональ, второе нагваль, и прочие дуальности, хотя представляет собой единое целое._)
Отсюда и пляшем.
Два зеркала. Одно внешнее, второе внутреннее.

это символически названо зеркалом, с двумя лицами. Это образ любой двойственности. Потому что все люди в ней живут. И только те кто выходит из нее, считаются святыми, нагвалями (состоявшимися, которые могут вести других, так как ДХ _), реализованными и т.д.
Иначе это можно было бы назвать не двойственным сознанием - тут просто адвайта какая то получается  :)

А самая первая пара, когда все сущее разделяется (возможно только в нашем сознании)- это тональ и нагваль, проявленное и не проявленное (это кстати во всех мало мальски серьезных древних учениях).

1.
"Y alla existe el gran espejo,
 el de dos caras, que alborea en la
 region de los muertos en el cielo"
cantares mexicanos

"И там существует огромное зеркало, с двумя лицами (двустороннее),
что рассветает в области умерших на небесах."
Мексиканские песни

2.

7.04)
Если в  Туле находится зеркало, которое вмещает в себя творение, то там так же находится Черное зеркало, деталь историй и  сущность (эссенция)  нас самих.


выше--это о двустороннем зеркале, вмещающем в себя мироздание.

А это уже о личном зеркале, сознании двойника, как мне кажется.

14.09
Что бы его направить по верному пути, Tezcatlipoca - (Дымящееся Черное Зеркало) - показывает ему зеркало, в котором Кетцалькоатль видит  божественное.

Когда Кетцалькоатль находился в Туле, его завел в ловушку Тескатлипока. Это божество искало способы узурпировать его силу.
Было Черное Зеркало, в котором Кетцалькоатль видел фальшивую маску своей святости.
14.17
Еще глубже находилась его темная часть. И он ей последовал, однажды напившись столь сильно, что вступил в кровосмесительную связь со своей сестрой.


(считаю, что Т.пока-неорган "высшего порядка", так как именно они могут влиять так же, как и он на сознание.
Заманивать в ловушки, соблазнять и, тем самым - Учить!! Причем  учат они не самым приятным для сознательной личности (1в) способом. Вызывая страх и отвращение.. иной раз просто ужасая, неподготовленного практика.
Думаю это сформировавшееся альтер-эго, возможно напрямую связанное с неорганом и развившееся в бессознательном.

16.27
Кетцалькоатль полностью (весь), живой и мертвый, выдрал свое мясо с костей. Он искал более глубокую зону, область, по которой проходят только мертвые или те, кто знал, как раздвоиться.

(zona donde solo pasan los muertos o los que han sabido de doblarse - удваивать себя или согнуться... Тут логически подходит первое. Возможно речь идет о дубле ?
Погрузился вглубь своего бессознательного.

Кетцалькоатль узнал, как открыть свое сердце на небесах. Он сделал это в противостоянии Черному Зеркалу, которое ему показал Тескатлипо́ка.
Он должен был распознать, внутреннее своей персоны (личности)


Все это - его К-тля мытарства - необходимый петь, что бы быть в ладу со своим "вторым".
Изначально - они смотрят в разные стороны, так даже на картинке нарисовано



А потом идут в одном направлении, когда неорган в виде собаки его сопровождал и всячески помогал.
 Ведь и дураку понятно, что Шолотль, которому доверяют свое тело во время погружения в дальние неорганически миры - не есть просто собака. Это союзник.
Он упоминается как брат близнец, так же как и Т-пока. И их братьев "близнецов" всего 4, но собаки там нет.
Т-пока и К-атль как раз таки близнецы, и у них есть еще 2 брата.

Думаю речь не идет вовсе о реальных ребятах, которого какая то конкретная женщина родила. Да еще и пса впридачу  ;D
Конечно же нет. Скорее тут речь о том, до чего докопался Юнг. О Самости, единой личности. Которая выражается 4 "углами" и неорганическим ядром.
Тут в связке братьев близнецов - близнецов я вижу представление о самости, с которой человек рождается.
А потом одна из этих частей становится - эго-центром личности 1В, то есть сознание бодрствования, доминанта,  в данном мифе - доминанта представлена "героем" Кетцалькоатлем.
Личность развившаяся во втором внимании, альтер-эго центр  - становится личностью подсознания, Черным  Т-покой.
Пока эти личности смотрят в разные стороны - они враги. Когда они смотрят в одну сторону и идут вместе, помогая друг другу, осознав друг друга и приняв друг друга, после всех трансформаций  -  то появляется союзник - пес Шолотль, сопровождающий и помогающий К-атлю..

Отражение Солнца в воде создает (формирует - С.) Дерево Отражений.
Кетцалькоатль следовал по воде как и его близнец, Шолотль*. Пес, который рождается в корнях этого Дерева (Дерева отражений С.).


Они будут путешествовать по Внутреннему Зеркалу (внутри самого зеркала_С.) и по Пространству Отражений. В глубинах Моря.
Позднее Шолотль появляется вновь,

Кетцалькоатль бесплотный*, как дух, спускается внутрь земли, туда где находятся силы примитивные и могущественные.  Которые хранят нечто более более тонкое, самое таинственное

Они (эти силы примитивные и могущественные) снова объединят его мясо и кости. Шолотль вернет  ему мясо, как он уже возвращал, после переходя по Воде.

Шолотль сторожил физическое тело, пока Сознание = К-атль отправился в путешествие.
Все таки у меня складывается устойчивое впечатление, что "собачий брат" Шолотль - проявление союзника, в самом кастанедовском смысле. Это похоже на описание действия "Дымка".-С._ КК стал бесплотным и ДХ учил его управлять энергетическим телом, используя Волю)

Кетцалькоатль направляется к пупку Сипактли* - к пуповине, ведущей внутрь Земли С.

- а тут вспомним, что рассказывал ДХ про магов древности. Которые думали, что они реально погружаются в миры неорганов и что бы иметь возможность вернуться - прикрепляли к своему пупку какие то плетенные канаты... что суметь оттуда выбраться, в случае непредвиденной ситуации или потери пути назад.
Это описано как раз таки в истории с ЗЕРКАЛОМ!!!, когда ДХ учил КК как неоргана в реке этим зеркалом призывать... странное совпадение, да?  ;) )

Кетцалькоатль направляется в центр Земли,  через пуповину Сипактли, одного Древнего Ящера, отдыхающего на Изначальных Водах.
Черная Ящерица, которая поддерживает твердую Землю.


Вот он ваш мир неорганов ))) собственной персоной)) а если от психологии отталкиваться- то вероятно это очень глубокие слои подсознания. такие слои, где подсознательное выходит во внейший мир и встречается с "нуменозными" образами, первообразами, архетипами ранне - человеческого бессознательного.
Там уже не встретить страстей и желаний, как было в мире огня. Это давящее непроглядное царство, но в котором сокрыты невероятные ценности "кости предков" ( по некоторым источникам - кости древних людей, которые были огромны. К-атль украл у хозяина этого места - одну огромную кость некого гуманоидного существа. Кость была огромной и он ее с трудом нем. Хозяин этого места погнался за ним и К-атль выронил эту кость.Она "разбилась" много мелких кусочков, которые К-атль бережно собрал и все таки вынес оттуда. Он окропил их своей кровью и из этих крошек появилось нынешнее человечество.
По сути, интересная темка для любителей искать всякие древние цивилизации гигантов..

Сразу вспомнила начало фильма Прометей... Когда один из гигантов буквально распадается на генетический материал. Который становится причиной зарождения жизни на нашей планете.. Гиганты..


Кетцалькоатль спускается, что бы вернуть кости своих предков.
Кости это семена, начало человеческого тела, посеянного космосом (универсумом, вселенной С.).


Откуда все эти кости предков, которые он якобы спас... что они могут значит? наверняка уж что то да значили.. хотя что за кости "гуманоидов" глубоко в мире неорганов??

Возможно - Предки - это архетипы. СуперАффекты коллективного бессознательного. Они вне психики отдельного человека, но к ним можно пройти, если погрузиться очень глубоко в подсознательное.
 То есть "места" , где внутреннее бессознательное персоны (в пооолном смысле , самости, если вам так угодно) вливается в коллективное  (второе внимание... где реально можно собирать что угодно и попадать куда угодно, лишь бы энергии хватило.
(Сделать это можно только став безупречным воином, а не как КК, которого за зад поймали в мире неоргов, за его слабость).

"Солнцу нужно пройти через Смерть, что бы достичь Целей своей жизни."
Короткая но очень емкая фраза. Слнце - это сознание человека. Пройти через Смерть -- пройти через свое бессознательной, до полной непроницаемой глубины, где само сознание казалось бы угасает.
И вот там в этих глубинах и живут "архетипы", "эгрегоры" и прочие неорганы высшего порядка.

...

Кто сможет их найти внутри самого себя - тот познает секрет всего сущего.
Те, кому удается раскрыть тайну самих себя, становятся "Зеркальными людьми"*
.

(понятия не имею что тут имеется ввиду. Но перевод без ошибки. Исходная фраза:
Quienes logran desentrañar en si mismos el secreto del todo se vuelven personas espejo._ С._

Это люди имеющие сквозное отверстие в своих телах.   hombres perforados - в оригинале_С.
Они умели превращаться в Солнце, в Луну, в Венеру.


Зеркальные люди, имеющие отверстие в груди.

 *xao*

ну и наверно зеркальные люди это те кто постиг обе стороны своей персоны. Сознательную и Бессознательную.. Так как Солнце, К-атль представляет собой ясный свет сознания, путающегося в отражениях и деланиях и прочем , и личность 2В - как Т-пока.
Пока личность и второй смотрят в разные стороны - они враги. Когда они направлены в одну сторону, то все импульсы человека становятся "действиями с силой"...

Видимо сквозная дырка в груди тех людей зеркала означает что им доступно и сознание второго (дубля?)..Оба сознания одновременно? (Целосность!)
оба сознания связаны через эту символическую дыру...?

В буддизме- читать по ссылке:

"Зеркалоподобная мудрость
 - один из пяти видов мудрости, характеризующий состояние Просветления."

вот облом, а я думала это касается красивого способа уйти из этого мира..

 ;D ;D ;D
А самое смешное, что Кетцалькоатль - и есть Тескатлипока!.

Мифология ацтеков - легенда о возникновении мира

В мифологии ацтеков существует древняя легенда о возникновении мира. Самыми первыми богами были супруги Ометекутли и Омесиуатль. Родили они четверых детей - Тескатлипоки, и вверили им сотворение мира. Двое из сыновей постоянно соперничали, и за время их борьбы, четыре эпохи сотворились и были разрушены.

 Es decir, los primeros
cuatro hijos eran cuatro aspectos del dios:
 1) el Tezcatlipoca negro,
el verdadero Tezcatlipoca,
2) el Tezcatlipoca rojo o Xipe Tótec,
3) elTezcatlipoca azulo Huitzilopochtli y
4) el Tezcatlipoca blanco, o Quetzalcóatl.

Считается что это четыре аспекта единого "божественного" (человеческой личности?)..

Все эти синий, черный, красный, белый, Тескатлипоки - представляют собой нечто Единое.
Причем Белый Тескатлипока и есть Кетцалькоатль! (это похоже на субдоминанты в сознании и подсознании..Две из них воюют-сознание 1 в и 2 в, сознательное эго личности и подсознательная, выраженные белым и черным Тескатлипоками.
А остальные как то время коротают..  )
[spoiler - красный синий]
Красный Т-пока
Tezcatlipoca Rojo в теогонии творения. Его регион или владычество - это Восток, где восходит Солнце. Это мужская часть вселенной, юность и сияние нежной кукурузы. Он представляет собой Возобновление, отчуждение того, что уже не полезно, возрождение духовной природы у людей, а также сухая почва в плодородной почве.

Синий Т-пока
Уицилопочтли  был главным божеством мешиков, связанный с солнцем. Он был также известен как Ilhuicatl Xoxouhqui или Tlacauepan Cuexcotzin .
 В мифологии ацтеков, Уицилопочтли заложил фундамент Мехико-Теночтитлан в том месте, где ныне расположена Mexica нашел орла, несущего Atl-tlachinolli, который должен был бы отдыхать на кактусе среди других особенностей. Этот мексиканский миф о Huitzilopochtli и основании Мексики-Теночтитлан находится в Национальном гербе Мексики, входящем в состав нынешнего мексиканского флага.

!!!Опочтли - это суффикс на языке науатль, означает альтер эго, которое в ацтекской мифологии был назван Nahual, где колибри был Nahual Уицилопочтли. Согласно ацтекской мифологии, Уицилопочтли сын богини плодородия (Коатликуэ) и молодого сына старого (Солнца) Sun Sun (Тонатиу). Фестиваль в честь Huitzilopochtli отмечался один раз в год, чье имя в Nahuatl является Panquetzaliztli. Это мексиканское божество не является общим для других народов Нахуа или месоамериканцев и, по-видимому, было популяризировано реформатором Тлакалеля (1398.-1480). После падения Мексики-Теночтитлан Конкистадоры назвали его «Huichilobos». которые стремились к раннему искоренению своего культа благодаря ассоциации бога с европейскими злобными качествами и исчезновению скульптур, храмов, кодексов и сельскохозяйственных продуктов, связанных с божеством.

Последние исследования показывают, что отношения между Тецкатлипками и Уицилопочтли было отношением между  старшим братом и младшим братом соответственно, где партия Toxcatl была посвящен «Бог потомок» из Panquetzaliztli Тецкатлипков и были посвящены «Бог восходящим» Huitzilopochtli
[/spoiler]
...

Обратите внимание на фразу -- Нагваль персоны - назван альтер-эго! Или = его дубль. Тут слово Нагвать точно не употреблено в смысле Нагваль вообще. Почему обращаю внимание- встречала в интернете дискуссию по этому поводу. Является ли дубль - нагвалем человека.

А альтер эго персоны - так же может стать его сознание 2в, о котором я писала в статье
часть 1
часть 2

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26997
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #5 : Июль 10, 2018, 21:10:18 »
А может быть он его и изобрел?
пасип завтра прочитаю и напишу
пока мне кажется упоминание  старого солнца неспроста
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн sonya-n

  • Bruja
  • Сообщений: 145
  • Рыжая Соня
    • Дневники Рыжей Сони
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #6 : Июль 10, 2018, 22:41:59 »
А может быть он его и изобрел?
пасип завтра прочитаю и напишу
пока мне кажется упоминание  старого солнца неспроста


я тоже хочу добавить, пока не забыла,

Миф о сотворении *(переведу полностью позже, он коротенький)

Al principio solo existía Ometéotl, dios de la dualidad, quién se dividió en dos entidades primordiales: Ometecuhtli (su esencia masculina) y Omecihuatl (su esencia femenina). De este dios supremo, que representaba tanto al bien como al mal, nacieron cuatro hijos los Tezcatlipocas que fueron los encargados de crear los cuatro puntos cardinales del mundo.

Xipe Totec (Tezcatlipoca Rojo) dios de la agricultura y la fertilidad creó el este, punto asociado al sol naciente.
Tezcatlipoca (Tezcatlipoca Negro) señor del Cielo Nocturno creó el norte.
Quetzalcóatl (Tezcatlipoca Blanco) la serpiente emplumada creó el oeste, punto asociado con el sol poniente.
Huitzilopochtli (Tezcatlipoca Azul) dios de la guerra y creador del sur.

и легенды о Кетцалькоатле. Описанное в фильме - это первая легенда. А есть еще, о человеке Се Атль, всем известная, так как в поиске намного чаще выпадает на русском языке и еще есть легенда о том, что это был первый человек, который научил земледелию индейский народ.
А как мы знаем, когда человек развил земледелие, добывать пищу стало проще, и у человека появилось больше времени, на то, что бы развивать абстрактное мышление, искусство и т.д.
То есть момент это довольно значимый, и индейцы его отметили в своем мифе.

Una de las leyendas sobre Quetzalcoatl nos cuenta que después de la era del cuarto Sol Quetzalcoatl, junto con su hermano Xolotl, descendieron al Mictlán para conseguir los huesos de los humanos muertos en el gran diluvio de la cuarta era. Al enterarse Mictlantecuhtli, señor del inframundo, mandó en su persecución a unas codornices. Durante la huida Quetzalcoatl soltó los huesos que se rompieron en mil pedazos. Pero no todo estaba perdido, Cihuacóatl recogió los restos y los trituró en un mortero de jade, los mezcló con la sangre de Quetzalcoatl y crearon a los primeros humanos de la era del quinto Sol.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26997
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #7 : Июль 11, 2018, 09:46:06 »
Al principio solo existía Ometéotl, dios de la dualidad
спасибо О боге дуальности давно хотел что нибудь узнать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26997
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #8 : Июль 11, 2018, 10:44:38 »
Я добавлю свои думки..
почитал любопытно спасибо
смесь из правого и левого - у человека часто бывают разные состояния
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26997
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #9 : Июль 12, 2018, 15:54:40 »
Ометеотль (исп)
означает - две энергии
Как интересно толтеки умудрялись болтать на нахуятле
язык реально ломается
(click to show/hide)

(click to show/hide)

Еще видео -Ометеотль (исп)
(click to show/hide)

и еще об Ometeotl подробно на инглише
(click to show/hide)
« Последнее редактирование: Июль 12, 2018, 17:42:34 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26997
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Обсуждеие теста -Tula: Espejo del Cielo
« Ответ #10 : Июль 12, 2018, 17:23:25 »
если сравнивать описания учдх и ометеотль
на мой взгляд явно видна разница
ометеотль дуалистическая система 
в том время как учдх на мой взгляд содержит монистическое учение
в учдх - внутренние и внешние эманации - не отличаются
при этом в учдх как это ни странно нет субъективой сущности
проще говоря настройка возникает но непонятно кто или что ее видит
можно конечно думать что это проблема рац пониммния
хотя если подумать в ометеотле тоже нет зрящего
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

 

Tula: Espejo del Cielo. Часть 1. Введение - Венера

Автор sonya-nРаздел Общий

Ответов: 5
Просмотров: 153
Последний ответ Июль 09, 2018, 21:15:06
от sonya-n