Автор Тема: Что такое щит ?  (Прочитано 746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Что такое щит ?
« : Июль 01, 2018, 19:17:34 »
я не раз задавал этот вопрос
но на данном этапе хотел бы спросить еще раз
что такое щит ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #1 : Июль 01, 2018, 20:00:11 »
что такое щит ?
механизм..  каторый защищаеть чела от смерти))..

инстинкт..например..  или условный рефлекс...  или реакцыя организма на какое то проявление реала..  каким то определенным образом..  закрепившымсо пи естественном отборе))...

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #2 : Июль 01, 2018, 20:05:24 »
механизм..  каторый защищаеть чела от смерти))..
наверняка так и есть, но чел как ты знаешь состоит из физ тела и сознания
на мой взгляд щит я думаю это механизм сознания защищающий сознание
временно оставим вопрос от чего потому что он тоже не так прост
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #3 : Июль 01, 2018, 20:10:52 »
чел как ты знаешь состоит из физ тела и сознания
видимо щит это механизм сознания ?
некаторые щиты..  наследуюццо вместе с телом))..  некаторые приобретаюццо на уровне сазнания))..

неприятность састаит в том..  что условия среды меняюццо... а щиты кансервативны)))

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #4 : Июль 01, 2018, 20:13:28 »
некаторые щиты..  наследуюццо вместе с телом))..  некаторые приобретаюццо на уровне сазнания))..
прощу прощения я немного меняю посты
но всегда с цель. уточнения
по твоим ответам я вижу что ты говоришь не о сознании, а о теле
есть ли щиты которые защищают сознание а не тело ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #5 : Июль 01, 2018, 20:26:44 »
есть ли щиты которые защищают сознание а не тело ?
есть щит каторый называеццо память..  есть щит каторый называеццо речь.. и письменная речь..

все оне сахраняють тело сазнания..

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #6 : Июль 01, 2018, 20:32:47 »
есть щит каторый называеццо память..  есть щит каторый называеццо речь.. и письменная речь..
память да есть
я думаю щит нечто целостное
память не образует целостный механизм в сознании
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #7 : Июль 01, 2018, 20:48:48 »
память не образует целостный механизм в сознании
ну пачиму?.. опора сознания..  на собственную память..  достаточно монолитный щит..

он закрывает реальность..  и чел видит токо сваю память..

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #8 : Июль 01, 2018, 21:17:56 »
lis если упростить - есть тональ есть нагваль
щит я думаю закрывает тональ от нагваля
и дискурс должен в рамках их отношений

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн sonya-n

  • Bruja
  • Сообщений: 145
  • Рыжая Соня
    • Дневники Рыжей Сони
Re: Что такое щит ?
« Ответ #9 : Июль 02, 2018, 03:11:45 »
lis если упростить - есть тональ есть нагваль
щит я думаю закрывает тональ от нагваля
и дискурс должен в рамках их отношений

Про щит сознания. Помимо памяти, о которой упоминали выше.
У меня такой щит - записи дурацких историй, которые со мной происходили, и рисунки, которые отражают мои психозы --все это щиты, которые не дают свихнуться после самых странных и шокирующих мое сознание случаев в жизни.
(Встреча с нагвалем  *nfs*)
То есть помогают собрать себя вновь.
Еще - даже курение может быть щитом. Так как не изменяет сознание, а скорее заземляют, в отличие от травки или алкоголя.
Для КК щитом были его записки, если помнишь.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #10 : Июль 03, 2018, 04:42:13 »
если упростить - есть тональ есть нагваль
есть ужэ известное..  и ещо неизвестное)))..

щит оберегает..  от нового..

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #11 : Июль 03, 2018, 09:15:42 »
щит оберегает..  от нового..
точнее от того что за пределами тоналя

sonya-n я думаю щит должен фромировать переживание я есть это
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #12 : Июль 03, 2018, 09:52:17 »
точнее от того что за пределами тоналя

а Ты считаешь..  что за пределами тоналя..  Тибя ждут известные вещи?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #13 : Июль 03, 2018, 09:54:18 »
а Ты считаешь..  что за пределами тоналя..  Тибя ждут известные вещи?
неизвестное и новое не одно и то же
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #14 : Июль 03, 2018, 11:36:07 »
ну пачиму?.. опора сознания..  на собственную память..  достаточно монолитный щит..
можно думать что механизм создающий щит может опираться и на паять
но сама по себе память щитом не является
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #15 : Июль 03, 2018, 13:20:19 »
но сама по себе память щитом не является
роль памяти в фиксировании образов.. 
это тот случай када кастанеда в темноте видит сначала зверя..  патом карягу))..
это случаи..  стандартной интерпритацыи..   нахваля..
моск падменяет  неизвестное..  на то что храниццо в памяти...


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #16 : Июль 03, 2018, 14:01:03 »
роль памяти в фиксировании образов..
у нас сильно разный подход к тому что называется щитом
я думаю что щит это целостное делание
причем создающее образ сипя
в делании два элемента мотив или намерение и цель или объект намерения
память часть механизма создания собственного образа
но само по себе она его не создает
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #17 : Июль 03, 2018, 14:11:17 »
это тот случай када кастанеда в темноте видит сначала зверя..  патом карягу))..
ощущение что ты реально не хочешь направить внимание внутрь
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #18 : Июль 03, 2018, 14:40:50 »
я думаю что щит это целостное делание
делание это завершающий этап))..  оно зависит ..от способа васприятия..  от способа чувственной оценки васприятия..  и от интерпритацыи мышением этого васприятия..

мотив формируеццо..  на основании этих трех саставляющих..

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #19 : Июль 03, 2018, 14:45:17 »
ощущение что ты реально не хочешь направить внимание внутрь
с маей стороны..  это попытка очистить природу ума..  от искажений..  каторые вносит моё иллюзорное я..

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #20 : Июль 03, 2018, 15:14:12 »
делание это завершающий этап))..  оно зависит ..от способа васприятия..  от способа чувственной оценки васприятия..  и от интерпритацыи мышением этого васприятия..
как я и предполагал у нас разные представления и о делании
делание опять же целостный процесс
сначала сознание образует смысловую структуру из мотива и цели
плюс образ себя делающего плюс контекст
нужно юзать точные картинки иначе будем ходит вокруг
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #21 : Июль 03, 2018, 15:40:37 »
сначала сознание образует смысловую структуру из мотива и цели
из каких элементов формируеццо мотив и цель?..  откуда они беруццо?..

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #22 : Июль 03, 2018, 16:03:18 »
из каких элементов формируеццо мотив и цель?..  откуда они беруццо?..
попробуй посмотреть в сипя
переварачиваешь внимание и смтриш :) че там в животе плавает
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн lis

  • Сообщений: 248
  • Пол: Мужской
Re: Что такое щит ?
« Ответ #23 : Июль 03, 2018, 18:02:49 »
че там в животе плавает
ну я жэ..  ни сальвадор дали..  миня падобные риалии ни васхищають))..

или Ты о чем то другом?))..

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #24 : Июль 03, 2018, 20:37:37 »
Ты о чем то другом?))..
я том что посмотреть в свое сознание напрямую
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн sonya-n

  • Bruja
  • Сообщений: 145
  • Рыжая Соня
    • Дневники Рыжей Сони
Re: Что такое щит ?
« Ответ #25 : Июль 03, 2018, 20:56:50 »
sonya-n я думаю щит должен фромировать переживание я есть это
Типа того. Я есть то, знакомое я, каким было до всех этих переживаний...
отделить себя от пережитого опыта. ( возможно, не всем это нужно, но экстраверты могут растерять свое я в том что воспринимают и что переживают. Им нужно потом стянуть все куски себя воедино. Отделить себя от опыта и его "переживаний")

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #26 : Июль 03, 2018, 21:17:01 »
Типа того. Я есть то, знакомое я, каким было до всех этих переживаний...
отделить себя от пережитого опыта. ( возможно, не всем это нужно, но экстраверты могут растерять свое я в том что воспринимают и что переживают. Им нужно потом стянуть все куски себя воедино. Отделить себя от опыта и его "переживаний")
для начала может быть осознать что есть делание которое формирует образ делающего
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #27 : Июль 08, 2018, 11:17:16 »
Отделить себя от опыта и его "переживаний")
что для тебя означает отделение от опыта ?
я думаю что отделение это  постоянный процесс
Вначале человек материален и дальше годам к 30 возникает второй
субъект который соединен с первым и его нужно пытаться отделить от первого
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн sonya-n

  • Bruja
  • Сообщений: 145
  • Рыжая Соня
    • Дневники Рыжей Сони
Re: Что такое щит ?
« Ответ #28 : Июль 09, 2018, 17:44:41 »
что для тебя означает отделение от опыта ?
я думаю что отделение это  постоянный процесс


я имела ввиду конкретный опыт и последующее его осмысление. А до того, как придет время его осмысления, и пока человек находится в процессе "опыта" - он использует щиты )это имхо и понимание того что делаю сама. (то есть  " находится в процессе опыта" -это быть и действовать в определенной ситуации, которая имеет длительность во времени, причем разную, в зависимости от опыта) ---понимание , как и стягивание слоев себя - происходит уже при перепросмотре события, и при попытках его осмысления. Отделение себя от опыта - есть результат как понимания так и перепросмотра.
А щитом будет являться то действие, которое человек предпринимает во время самого процесса, что бы защитить себя свое сознание, свою психику, что бы не сойти с ума во время прохождения этого самого опыта.
Для меня это короткие записи в дневник и рисунки. Но без попыток осмысления. просто - перенос, из себя аффекта.
Конкретно, как пример можно это увидеть в записи про дух Озера, на ПН.

Начинается запись тут
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg388811#msg388811
но потом она обрастает деталями, как на ПН так и в другом месте, где комментирующие мне помогают лучше раскрыть все ракурсы пережитого, а не потеряться в отдельных ощущения связанных с каждым куском Единого процесса.

Рисунок и заметки в дневник, записи сновидений -это щиты. А осмысление и извлечение себя из опыта происходило после, после ПП и даже во время общения на ПН. Потому что открывалось нечто более многогранное, и отдельные куски сплетались в единую мозайку. То есть можно было уже не просто куски видеть этого опыта, как было до записи, а уже более полную картине. Причем наверняка спустя время - этот опыт может получить дополнительные детали понимания, как уже не раз бывало, когда переживаешь нечто труднообъяснимое.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #29 : Июль 09, 2018, 18:08:14 »
sonya-n почитал спасибо интересно
мы стараются избегать личностного восприятия
наши практики уровня дзен,дзогчен - уровень сознания
щиты я считаю создают обычное восприятие фиксируя образ себя
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн sonya-n

  • Bruja
  • Сообщений: 145
  • Рыжая Соня
    • Дневники Рыжей Сони
Re: Что такое щит ?
« Ответ #30 : Июль 09, 2018, 18:14:33 »
мы стараются избегать личностного восприятия

будем честными, от личностного восприятия не уйти никуда, если человек есть нормальный, то есть у него присутствует человеческое положение ТС, которое было и у Д. Хуана и у Хенаро.
Когда Д.Х говорил Кк о том, чего ему стоило общаться с КК, в процессе его обучения - он говорил об отношении своей личности к личности КК.
И воспринимал он КК с личностной позиции довольно не лестно для КК. Как самовлюбленного закостенелого в своих рац. превдставлениях эгоиста и прочие эпитеты...
Но это не мешало ДХ отстраняться от это позиции своей личностной оценки и учить КК со всей безупречностью, на которую он был способен

щиты я считаю создают обычное восприятие фиксируя образ себя

Так они и нужны для того, что бы возвращаться после смещения ТС!
КК для этого их и использовал. что бы не свихнуться после того, как его ТС меняла положение хоть чуть чуть.

А по твоему зачем они еще нужны КК?
А если не нужны и мешают, то почему ДХ не отчил КК от них? Или не запретил ему записывать?


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27314
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что такое щит ?
« Ответ #31 : Июль 09, 2018, 18:19:49 »
Как самовлюбленный закостенелый в своих рац. превдставлениях эгоист и прочие эпитеты
людей сложно настраивать но если настроил у них некоторое время хорошее состоние

Так они и нужны для того, что бы возвращаться после смещения ТС!
я  долгое время смещался в нагваль автоматом
сейчас ищу способ волевого смещения
и поэтому изучаю механизм расфиксации

А если не нужны и мешают, то почему ДХ не отчил КК от них? Или не запретил ему записывать?
не понял вопроса сори
у меня своеобразное представление о КК тебе оно вряд ли понравится

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

 

Что такое "смысл" ?

Автор fidelРаздел Abyssus abyssum invocat

Ответов: 166
Просмотров: 16810
Последний ответ Сентябрь 07, 2015, 20:48:52
от Куку
что такое банальность и почему она вызывает негатив

Автор КукуРаздел Первое внимание

Ответов: 54
Просмотров: 7930
Последний ответ Август 15, 2016, 18:11:00
от Nen
Что такое накопление корма Орлу?

Автор NenРаздел Путь и магия

Ответов: 4
Просмотров: 1265
Последний ответ Сентябрь 23, 2012, 13:52:25
от Indent
Что такое измененные состояния сознания ?

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 2
Просмотров: 399
Последний ответ Апрель 20, 2018, 14:33:10
от fidel
Что такое описаие магов ?

Автор fidelРаздел Творчество

Ответов: 46
Просмотров: 8156
Последний ответ Декабрь 30, 2011, 02:40:06
от fidel
Что такое правильный тональ?

Автор NenРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 34
Просмотров: 5950
Последний ответ Ноябрь 18, 2014, 10:39:03
от Nen
Что такое предметы тоналя ?

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 21
Просмотров: 3122
Последний ответ Сентябрь 04, 2015, 17:56:17
от fidel
что такое терпение для воена

Автор КукуРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 8
Просмотров: 1423
Последний ответ Сентябрь 28, 2015, 02:08:06
от Куку
что такое дом и внешние эманации?

Автор Николай АлександровичРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 43
Просмотров: 4197
Последний ответ Октябрь 02, 2015, 10:32:17
от fidel
что такое - Человеческая полоса ?

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 26
Просмотров: 609
Последний ответ Август 15, 2018, 09:59:29
от fidel