Что такое щит ?

[fidel]

я не раз задавал этот вопрос
но на данном этапе хотел бы спросить еще раз
что такое щит ?

[lis]

что такое щит ?

механизм..  каторый защищаеть чела от смерти))..

инстинкт..например..  или условный рефлекс...  или реакцыя организма на какое то проявление реала..  каким то определенным образом..  закрепившымсо пи естественном отборе))...

[fidel]

механизм..  каторый защищаеть чела от смерти))..

наверняка так и есть, но чел как ты знаешь состоит из физ тела и сознания
на мой взгляд щит я думаю это механизм сознания защищающий сознание
временно оставим вопрос от чего потому что он тоже не так прост

[lis]

чел как ты знаешь состоит из физ тела и сознания
видимо щит это механизм сознания ?

некаторые щиты..  наследуюццо вместе с телом))..  некаторые приобретаюццо на уровне сазнания))..

неприятность састаит в том..  что условия среды меняюццо... а щиты кансервативны)))

[fidel]

некаторые щиты..  наследуюццо вместе с телом))..  некаторые приобретаюццо на уровне сазнания))..

прощу прощения я немного меняю посты
но всегда с цель. уточнения
по твоим ответам я вижу что ты говоришь не о сознании, а о теле
есть ли щиты которые защищают сознание а не тело ?

[lis]

есть ли щиты которые защищают сознание а не тело ?

есть щит каторый называеццо память..  есть щит каторый называеццо речь.. и письменная речь..

все оне сахраняють тело сазнания..

[fidel]

есть щит каторый называеццо память..  есть щит каторый называеццо речь.. и письменная речь..

память да есть
я думаю щит нечто целостное
память не образует целостный механизм в сознании

[lis]

память не образует целостный механизм в сознании

ну пачиму?.. опора сознания..  на собственную память..  достаточно монолитный щит..

он закрывает реальность..  и чел видит токо сваю память..

[fidel]

lis если упростить - есть тональ есть нагваль
щит я думаю закрывает тональ от нагваля
и дискурс должен в рамках их отношений

[sonya-n]

lis если упростить - есть тональ есть нагваль
щит я думаю закрывает тональ от нагваля
и дискурс должен в рамках их отношений

Про щит сознания. Помимо памяти, о которой упоминали выше.
У меня такой щит - записи дурацких историй, которые со мной происходили, и рисунки, которые отражают мои психозы --все это щиты, которые не дают свихнуться после самых странных и шокирующих мое сознание случаев в жизни.
(Встреча с нагвалем  )
То есть помогают собрать себя вновь.
Еще - даже курение может быть щитом. Так как не изменяет сознание, а скорее заземляют, в отличие от травки или алкоголя.
Для КК щитом были его записки, если помнишь.

[lis]

если упростить - есть тональ есть нагваль

есть ужэ известное..  и ещо неизвестное)))..

щит оберегает..  от нового..

[fidel]

щит оберегает..  от нового..

точнее от того что за пределами тоналя

sonya-n я думаю щит должен фромировать переживание я есть это

[lis]

точнее от того что за пределами тоналя

а Ты считаешь..  что за пределами тоналя..  Тибя ждут известные вещи?

[fidel]

а Ты считаешь..  что за пределами тоналя..  Тибя ждут известные вещи?

неизвестное и новое не одно и то же

[fidel]

ну пачиму?.. опора сознания..  на собственную память..  достаточно монолитный щит..

можно думать что механизм создающий щит может опираться и на паять
но сама по себе память щитом не является

[lis]

но сама по себе память щитом не является

роль памяти в фиксировании образов.. 
это тот случай када кастанеда в темноте видит сначала зверя..  патом карягу))..
это случаи..  стандартной интерпритацыи..   нахваля..
моск падменяет  неизвестное..  на то что храниццо в памяти...

[fidel]

роль памяти в фиксировании образов..

у нас сильно разный подход к тому что называется щитом
я думаю что щит это целостное делание
причем создающее образ сипя
в делании два элемента мотив или намерение и цель или объект намерения
память часть механизма создания собственного образа
но само по себе она его не создает

[fidel]

это тот случай када кастанеда в темноте видит сначала зверя..  патом карягу))..

ощущение что ты реально не хочешь направить внимание внутрь

[lis]

я думаю что щит это целостное делание

делание это завершающий этап))..  оно зависит ..от способа васприятия..  от способа чувственной оценки васприятия..  и от интерпритацыи мышением этого васприятия..

мотив формируеццо..  на основании этих трех саставляющих..

[lis]

ощущение что ты реально не хочешь направить внимание внутрь

с маей стороны..  это попытка очистить природу ума..  от искажений..  каторые вносит моё иллюзорное я..

[fidel]

делание это завершающий этап))..  оно зависит ..от способа васприятия..  от способа чувственной оценки васприятия..  и от интерпритацыи мышением этого васприятия..

как я и предполагал у нас разные представления и о делании
делание опять же целостный процесс
сначала сознание образует смысловую структуру из мотива и цели
плюс образ себя делающего плюс контекст
нужно юзать точные картинки иначе будем ходит вокруг

[lis]

сначала сознание образует смысловую структуру из мотива и цели

из каких элементов формируеццо мотив и цель?..  откуда они беруццо?..

[fidel]

из каких элементов формируеццо мотив и цель?..  откуда они беруццо?..

попробуй посмотреть в сипя
переварачиваешь внимание и смтриш че там в животе плавает

[lis]

че там в животе плавает

ну я жэ..  ни сальвадор дали..  миня падобные риалии ни васхищають))..

или Ты о чем то другом?))..

[fidel]

Ты о чем то другом?))..

я том что посмотреть в свое сознание напрямую

[sonya-n]

sonya-n я думаю щит должен фромировать переживание я есть это

Типа того. Я есть то, знакомое я, каким было до всех этих переживаний...
отделить себя от пережитого опыта. ( возможно, не всем это нужно, но экстраверты могут растерять свое я в том что воспринимают и что переживают. Им нужно потом стянуть все куски себя воедино. Отделить себя от опыта и его "переживаний")

[fidel]

Типа того. Я есть то, знакомое я, каким было до всех этих переживаний...
отделить себя от пережитого опыта. ( возможно, не всем это нужно, но экстраверты могут растерять свое я в том что воспринимают и что переживают. Им нужно потом стянуть все куски себя воедино. Отделить себя от опыта и его "переживаний")

для начала может быть осознать что есть делание которое формирует образ делающего

[fidel]

Отделить себя от опыта и его "переживаний")

что для тебя означает отделение от опыта ?
я думаю что отделение это  постоянный процесс
Вначале человек материален и дальше годам к 30 возникает второй
субъект который соединен с первым и его нужно пытаться отделить от первого

[sonya-n]

что для тебя означает отделение от опыта ?
я думаю что отделение это  постоянный процесс

я имела ввиду конкретный опыт и последующее его осмысление. А до того, как придет время его осмысления, и пока человек находится в процессе "опыта" - он использует щиты )это имхо и понимание того что делаю сама. (то есть  " находится в процессе опыта" -это быть и действовать в определенной ситуации, которая имеет длительность во времени, причем разную, в зависимости от опыта) ---понимание , как и стягивание слоев себя - происходит уже при перепросмотре события, и при попытках его осмысления. Отделение себя от опыта - есть результат как понимания так и перепросмотра.
А щитом будет являться то действие, которое человек предпринимает во время самого процесса, что бы защитить себя свое сознание, свою психику, что бы не сойти с ума во время прохождения этого самого опыта.
Для меня это короткие записи в дневник и рисунки. Но без попыток осмысления. просто - перенос, из себя аффекта.
Конкретно, как пример можно это увидеть в записи про дух Озера, на ПН.

Начинается запись тут
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=73988.msg388811#msg388811
но потом она обрастает деталями, как на ПН так и в другом месте, где комментирующие мне помогают лучше раскрыть все ракурсы пережитого, а не потеряться в отдельных ощущения связанных с каждым куском Единого процесса.

Рисунок и заметки в дневник, записи сновидений -это щиты. А осмысление и извлечение себя из опыта происходило после, после ПП и даже во время общения на ПН. Потому что открывалось нечто более многогранное, и отдельные куски сплетались в единую мозайку. То есть можно было уже не просто куски видеть этого опыта, как было до записи, а уже более полную картине. Причем наверняка спустя время - этот опыт может получить дополнительные детали понимания, как уже не раз бывало, когда переживаешь нечто труднообъяснимое.

[fidel]

sonya-n почитал спасибо интересно
мы стараются избегать личностного восприятия
наши практики уровня дзен,дзогчен - уровень сознания
щиты я считаю создают обычное восприятие фиксируя образ себя

[sonya-n]

мы стараются избегать личностного восприятия

будем честными, от личностного восприятия не уйти никуда, если человек есть нормальный, то есть у него присутствует человеческое положение ТС, которое было и у Д. Хуана и у Хенаро.
Когда Д.Х говорил Кк о том, чего ему стоило общаться с КК, в процессе его обучения - он говорил об отношении своей личности к личности КК.
И воспринимал он КК с личностной позиции довольно не лестно для КК. Как самовлюбленного закостенелого в своих рац. превдставлениях эгоиста и прочие эпитеты...
Но это не мешало ДХ отстраняться от это позиции своей личностной оценки и учить КК со всей безупречностью, на которую он был способен

щиты я считаю создают обычное восприятие фиксируя образ себя

Так они и нужны для того, что бы возвращаться после смещения ТС!
КК для этого их и использовал. что бы не свихнуться после того, как его ТС меняла положение хоть чуть чуть.

А по твоему зачем они еще нужны КК?
А если не нужны и мешают, то почему ДХ не отчил КК от них? Или не запретил ему записывать?

[fidel]

Как самовлюбленный закостенелый в своих рац. превдставлениях эгоист и прочие эпитеты

людей сложно настраивать но если настроил у них некоторое время хорошее состоние

Так они и нужны для того, что бы возвращаться после смещения ТС!

я  долгое время смещался в нагваль автоматом
сейчас ищу способ волевого смещения
и поэтому изучаю механизм расфиксации

А если не нужны и мешают, то почему ДХ не отчил КК от них? Или не запретил ему записывать?

не понял вопроса сори
у меня своеобразное представление о КК тебе оно вряд ли понравится