Автор Тема: Вячеслав Матюхин: Медитация и рациональность  (Прочитано 1283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн surfer

  • Сообщений: 87
« Последнее редактирование: Апрель 04, 2018, 10:47:46 от surfer »

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
"может надо что-то в консерватории подправить".
смысл связан с привязанностью, а привязанность требует некоторого времени для переживания и оценки При скорости 100 мыслей/сек оценить ничего не удастся
поэтому речь идет о сенсорном восприятии однородного, цикличного сигнала
Немного удивительно, что рационалисты не дали определения смысла
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
А.Ю.Агафонов. Основы смысловой теории сознания.
полистал текст
Цитировать
Смысл неделим. Это молярная единица. Смысл представляет собой предельную степень деления психики.
на мой взляд бредятина Сушествует определения смысловойй структуру в психологии - лучше юзать его
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн surfer

  • Сообщений: 87
« Последнее редактирование: Апрель 04, 2018, 10:47:35 от surfer »

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
Смысл - элементарная единица сознания
я не согласен с таким определением - создание может содержать и абсурдные части
Я некогда создал тему Смысловые структуры
определение,  смысла как элементарной единицы сознания, меня не устраивает
в моем определение смысловая структура состоит как минимум из трех элементов
и является элементов из которого строится рациональное восприятие Для людей которые имеют дело только с рациональным объектным восприятием или первым вниманием - можно думать что восприятие построено на основе смысловых струтур или "смысла", но во второго внимание это не так 
Для примера - кирпич целый, но под электронным микроскопом он имеет
атомную стуктуру
Аналогично переходим во второе внимание и непосредственно видим , что "смысл" имеет структуру.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
Кстати, "Смысловая структура" в этим контексте выглядит абсурдом.
у тебя очень упрощенное представление о термине "смысле"
Из старттопика темы Смысловые структуры
Цитировать
В середине ХХ века американским психологом Д. Келли была разработана концепция когнитивной психологии, опиравшаяся на выделенные им в человеческом сознании конструкты. Основной постулат этой теории сводился к некоторым процессам личности, которые протекают в русле психических каналов, в рамках которых человек прогнозирует события и содержания этих событий (95). Теория  Келли о конструктах имеет некоторые общие принципиальные моменты с идеей об информационно-смысловых структурах, запечатленных в памяти человека. И конструкты Келли, и информационно-смысловые структуры находятся в сознании человека.
Я не помню точно как я вышел на термин "смысловая структура" - я пытался осознать из чего построена настройка и при погружении изнутри сознания увидел из чего состоит первое внимание
С рациональных позиций нечто посмотреть в психологии восприятия в деятельстной школе психологии
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн surfer

  • Сообщений: 87
« Последнее редактирование: Апрель 04, 2018, 10:47:23 от surfer »

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
surfer если все перечисление тобой не видят смысловых структур то я могу только посастрадать им и мало того 101% людей не знают что такое природа ума - это их выбор и я могу им пожелать попутного ветра (в горбатую спину *cray* ) Для твоего состояния смысл это неделимый элемент сознания, а я вижу свое сознание и вижи из чего строится переживание "смысла" Проще говоря есть люди "правые" и "левые" - они переживают разные реальности и по разному видят что есть "смысл" и мы с тобой обсуждаем эти разные реальности. В своей реальности те кого ты перечислил может быть и правы
Когда-то небезизвестный в узких кругах Корнак7
не нужно о карнаке плиз - большего мудака я не знаю Он тут всех своей бараньей упертостью задрал некоторое время назад Он кстате тусуется на философском штурме и когда он полез рассуждать о том что кака плагиатор я ему предложил прийти пообщаться о тонале и нагвале - он молча игнорит - понимает что таких сущностей нигде кроме как у каки нет

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
surfer что бы не упираться в когнитивный тупик предложил бы обсудить
лекцию из студенческого курса психологии
Виделекция - Психология восприятия.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1118
Смысл - элементарная единица сознания амодальная по своей природе.
Если так, то, похоже, есть еще более общее понятие, обозначающее элементарные единицы субъективного опыта, как амодальные, так и относящиеся к восприятию - "квалиа".

Вообще, амодальные смыслы, вероятно, образуются при возникновении ассоциативной связи между другими смыслами и/или восприятием. Что-то вроде "круглое" + "желтое" + "светит" + "на небе" (одновременная активация нейронов зрительной коры - образование ассоциативной связи) это Солнце' (как объект восприятия). Звезда + гравитационный центр Солнечной системы + источник излучения для фотосинтеза и т.п. (одновременная активация соответствующих нейронов ассоциативной коры - образование ассоциативной связи) - Солнце'' (как физический объект). Солнце' + Солнце'' + "Солнце" (слово) + все другие значения, типа ласковое обращение к человеку и т.п. (одновременная активация - ассоциация) - образование нейронов, активация которых вызывает амодальный интегральный смысл понятия Солнце безотносительно всех прочих свойств и смыслов. Т.е. смысл как значение это продукт иерархической связи ассоциаций нейронов. Может переживаться отдельно от "корней", поэтому и представляется как амодальный, хотя, по сути, формируется именно поверх восприятия (в том числе внутреннего, проприоцепции и т.п.)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
Вообще, амодальные смыслы, вероятно, образуются при возникновении ассоциативной связи между другими смыслами и/или восприятием
объект восприятия существует целиком насколько я сипе представлию
ты не можешь вычленить из него категорию если пытаешь увидеть целый объект,  либо это будет группа объектов Поскольку речь идет о предметном что бы осознать смысл предмета нужно осознать какую роль в системе восприятия придана обекту
Теперь делаем финт ушами - берем конкретное восприятия погружается на уровень сна и пытаемся увидеть элементы механизма формирующие восприятие объекта вычленяем отдельные куски восприятия и видим их отдельно и ествественно
мы может оценить те части восприятия которые образуют данный предмет, но
смысл придаваемый объекту в первом внимании существует только в целом объекте так же как "значение: объекта - во втором внимании мы расчленяем "смысл" на отдельные части.

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
surfer если сцылаться на академическую науку то я бы сослался на Профессор Леонтьев Д.А.
Я сам не юзаю непосредственно психологию - для меня ученые слишком "правые" и я специально начал копать, что бы сослаться - вот скажем
Леонтьев Дмитрий Алексеевич.
Цитировать
«Смысл на стыке познания и личности», Леонтьев Дмитрий Алексеевич (профессор, доктор психологических наук). Выступление 19.08.13 на Школе по методологии на тему "Смысл и смыслообразование" в Юрмале.
лекция о психологии смысла - смысл превращенная форма жизненных отношений
очень важная деталь - для осознания смысла нужно выйти за пределы (воспринимаемого? - сдвинуть тс)
Любопытно послушать ответы на вопросы в конце имха
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн surfer

  • Сообщений: 87
« Последнее редактирование: Апрель 04, 2018, 10:47:07 от surfer »

Оффлайн surfer

  • Сообщений: 87
« Последнее редактирование: Апрель 04, 2018, 10:46:54 от surfer »

Оффлайн surfer

  • Сообщений: 87
« Последнее редактирование: Апрель 04, 2018, 10:46:05 от surfer »

 

Медитация на свойства и качества объекта

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 7
Просмотров: 1468
Последний ответ Декабрь 05, 2012, 23:38:10
от плюмбум
медитация на смерть и намерение умереть

Автор NenРаздел Путь и магия

Ответов: 32
Просмотров: 1087
Последний ответ Апрель 11, 2018, 13:05:41
от Nen
Медитация на центральный канал

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 6
Просмотров: 959
Последний ответ Март 28, 2018, 09:42:29
от fidel
Трансцендентальная медитация

Автор WindРаздел Второе внимание

Ответов: 6
Просмотров: 2210
Последний ответ Декабрь 14, 2011, 17:35:17
от fidel
Медитация на смерти

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 5
Просмотров: 1252
Последний ответ Апрель 10, 2012, 23:13:14
от fidel
Медитация - Всё есть щит

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 15
Просмотров: 2949
Последний ответ Ноябрь 14, 2012, 17:27:34
от 1234567890
Медитация на ноль

Автор HaospilotРаздел Путь и магия

Ответов: 1
Просмотров: 742
Последний ответ Февраль 20, 2014, 15:20:57
от fidel
Медитация на запахи

Автор NenРаздел Практикум

Ответов: 4
Просмотров: 1196
Последний ответ Май 26, 2017, 12:17:39
от fidel
Медитация на смерти

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 6
Просмотров: 1040
Последний ответ Июнь 12, 2017, 09:12:58
от fidel
Медитация на пустоту

Автор fidelРаздел Другие практики и подходы

Ответов: 6
Просмотров: 290
Последний ответ Апрель 06, 2018, 09:54:24
от fidel