Самонаблюдение

[fidel]

Cуществует еще одно полезное воззрение - видение потока своего восприятия
Настройка скорее смысловые структуры Видение потока восприятия меньше завязано на смысл воспринимаемого. Чисто технически направление этого видение как бы "перпендикулярно" направлению потока первого внимания

[surfer]

1

[fidel]

То есть настройка и есть, и субъект, и объект, то есть и КТО, и ЧТО. Я правильно понял?

субъект не есть настройка - он тот кто видит настройку - я стараюсь не называть это восприятие вторым вниманием я называю его субъектом внимания сна в реале
Настройка скорее некая структура из чувственного и сама вопринимать она не может -это целиком объект

[surfer]

1

[fidel]

относительно усилий - усилия нужно применять для переворачивания напраления внимания от направленности вовне к направленности внутрь. Если человек уже перевернул направление внимания никаких усилий ему не требуется

[fidel]

По поводу перенаправления внимания
Гьетрул Джигме Ринпоче. Что такое природа ума?
я правда заметил, что лама местами упростил все до ошибочности
по крайней мере он говорит о самонавледение
Или тут
Согьял Ринпоче Природа Ума

[choose belly]

То есть настройка и есть, и субъект, и объект, то есть и КТО, и ЧТО. Я правильно понял?

субъект не есть настройка - он тот кто видит настройку - я стараюсь не называть это восприятие вторым вниманием я называю его субъектом внимания сна в реале
Настройка скорее некая структура из чувственного и сама вопринимать она не может -это целиком объект

Серфер описал вариант обыденного сознания, где субъект сливается с настройкой и считает себя ею. А в описании Фиделя уже сознание, измененное практиками типа дзогчен, где субъект смог отлепиться от настройки.

[choose belly]

в рациональном восприятии выделяются три уровня
вербальный, образный, чувственным и разговор это вербальный уровень
восприятия реальности - все три уровня составляют концептуальный уровеь восприятия, что собственно и есть УМ и опираются на абстрактное

я привык формулировать максимально точно
ситуация и без того крайне непростая что бы путать себя
ум формирует связь между чувственным - настройку
воля подгоняет само чувственное

Может такое быть, что хотя рацио несомненно опирается на чувственное, тем не менее чувственное не является частью рацио? Раз уж воле приходится подгонять чувственное под настройку ума?

[fidel]

Может такое быть, что хотя рацио несомненно опирается на чувственное, тем не менее чувственное не является частью рацио? Раз уж воле приходится подгонять чувственное под настройку ума?

если правильно понял твой вопрос -
создавая рациональном восприятии ум соединяет два массива чувственного контента  создавая единый массив смысловых структур При сдвиге тс один массив чувственного смещается относительно другого и возникает "иррациональоне" восприятие

[Линза]

относительно усилий - усилия нужно применять для переворачивания напраления внимания от направленности вовне к направленности внутрь. Если человек уже перевернул направление внимания никаких усилий ему не требуется

мог бы ты описать, какого рода усилия ты считаешь необходимыми, чтобы произвести разворот внимания?

по-моему, внимание удерживается от разворота вовнутрь отождествлением с продуктами ума. и усилия нужны для расширения обычного состояния сознания до видения им того, что продукты ума являются условными, а не реальными. к продуктам ума здесь в первую очередь отношу деятельного персонажа в настройке, картину мира

[fidel]

мог бы ты описать, какого рода усилия ты считаешь необходимыми, чтобы произвести разворот внимания?

ум формирует восприятие из связей
связываются мотивы с целями и ум ориентированный вовне фокусироваться на цели ум ориентированный внутрь на мотивах Усиляя требуются что бы оторвать внимание от целей и перевести его на мотивы и дальше на саму связь

[Линза]

fidel, спасибо

цели обусловлены мотивами, которые переживает субъект.

мне кажется, что цели личности в основном обусловлены мотивами, состоящими из чувственного материала, а именно мотивом является достижение того или иного чувственого переживания.

этот чувственный материал находится в зоне самопереживания, то есть цель важна, пока субъект отождествлен с мотивом

связана ли ориентация ума внутрь с процессом растождествления субъекта от мотивирующего чувственного?

[КваZar]

Настройка скорее смысловые структуры Видение потока восприятия меньше завязано на смысл воспринимаемого.

как говорил мой знакомый, высшая мудрость ничего не знать... но к этой мудрости путь лежит через познание Истины, другими словами чтобы потерять голову, нужно сначала её обрести.

[fidel]

связана ли ориентация ума внутрь с процессом растождествления субъекта от мотивирующего чувственного?

если растождествление понимать как отделение и видение

как говорил мой знакомый, высшая мудрость ничего не знать... но к этой мудрости путь лежит через познание Истины,

сколько не повторяй халва халва во рту слаще не станет
старинный узбецкий пагаворк

[fidel]

как говорил мой знакомый, высшая мудрость ничего не знать... но к этой мудрости путь лежит через познание Истины, другими словами чтобы потерять голову, нужно сначала её обрести.

если чуть серьезней - я согласен с этой мыслью, но у есть мелкое замечание от ДДЦ "дао которое выражено не есть истинное дао" - проще говоря проявления ума есть  не есть сущность. Поэтому не стоит писать Истина - поскольку то что выражает это слово уже не истина