Автор Тема: Теоретическое обоснование учения дона Хуана и прочих донов Ху...  (Прочитано 1243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
  Представим ситуацию: на форуме регится некий профессор ... скажем Зиновий Аполинариевич Дрокин.  *xao*

 И начинает подводить научную базу под постулаты нагвализма и местного фидель-реялизма. Нафига ему это? Возможно, профф. З.А.Дрокин собирает материалы для докторской диссертации. Или просто решил потролить своих коллег ученых, научно обосновывая какую-то антинаучную хуйню.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26749
  • все настолько просто, что невозможно понять
choose представить сложно, но допустим
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
  Начнем с эманаций. Или команд, как их еще называли в индейском эпосе. Эти эманации или "команды" - ни что иное, как законы природы. А их мифический источник (Орел), это лишь некий вселеннообразующий феномен, так или иначе хранящий исходные коды законов данной вселенной.

 Эти команды-эманации способны задавать свойства пространства-времени в каждой произвольной точке данной вселенной. При этом из-за различия наборов команд-эманаций в разных точках, свойства пространства-времени в них будут различными. 

 Воспринимающее существо занимает в данной вселенной определенную область, хоть и ограниченную, но состоящую из бесконечного количества точек. Перемещая в такие точки своё сознание, воспринимающее существо попадает в те или иные конфигурации пространства времени, подчиняющиеся неким законам-командам-эманациям. Существо вольно выбирать, каким командам данного пространства-времени подчиниться, а какие проигнорировать. Однако, игнорирование критического количества команд грозит существу разрушением .

                                                                                                          (с) З.А.Дрокин

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26749
  • все настолько просто, что невозможно понять
choose любопытный текст
но хотел бы спросить
1. Какую роль в создании восприятия играют команды Орла
2. Какую роль в создании восприятия играет воля


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
хотел бы спросить
1. Какую роль в создании восприятия играют команды Орла
2. Какую роль в создании восприятия играет воля

С Вашего позволения, я бы объединил эти вопросы. Ибо ответ тут один: давление (тирания) эманаций Орла заставляют подчиняться внутренние эманации существа, что автоматически индуцирует волю, как некую слепую силу выживания, управляющую существом (в том числе и восприятием существа).

 Естественно, что воля стремится выстроить восприятие максимально эффективно, то есть с учетом максимального количества команд Орла. Однако, в восприятии человеческих существ существует второй центр, влияющий на восприятие. Он создан человеческим социумом и называется разумом. Зачастую два центра (воля и разум) вступают в конфликт; труды Карлоса Кастанеды являются попыткой найти методику гармонизации взаимодействия этих двух центров.

 
                                                                                                (с) З.А.Дрокин, профессор

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26749
  • все настолько просто, что невозможно понять
Начнем с эманаций. Или команд, как их еще называли в индейском эпосе. Эти эманации или "команды" - ни что иное, как законы природы.
по обычной классификации  учение Хуана Матуса - вариант идеализма
поэтому природа им описываемая есть природа сознания и только во
вторую очередь оно имеет отношения к законам материального мира
Пространство в котором находятся Орел,коконы,эманации - второе внимание, а не материальное пространство Поэтому и эманации называются командами,чего не может быть в материальном мире

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
оп обычной классификации  учение Хуана Матуса - вариант идеализма
поэтому природа им описываемая есть природа сознания и только во
вторую очередь оно имеет отношения к законам материального мира

 
 В план нашего семинара не входят прения на предмет "что первично, курица или яйцо?". К тому же, чисто, теоретически, ничто не мешает законам материального мира являться следствием явлений "природы сознания".

 Домашнее задание слушателям. Прочесть к следующему занятию для ознакомления.
(click to show/hide)
   
                                                                                           (с) проф. З.А.Дрокин

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26749
  • все настолько просто, что невозможно понять
В план нашего семинара не входят прения на предмет "что первично, курица или яйцо?". К тому же, чисто, теоретически, ничто не мешает законам материального мира являться следствием явлений "природы сознания".

что бы считать эманации командами они должны быть элементами механизма создающего восприятие,а не материальными сущностями
То что в учении Хуана Матуса первичным является сознание совершенно очевидно и спорить на эту тему смысла нет
Я думаю что эманации образуют карму и управляют ее накоплеием
(click to show/hide)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26749
  • все настолько просто, что невозможно понять
я думаю в нагвализме логика занимает последнее место и как во всех внутренних учениях служит для прикрития действий нагваля
Нагваль выбирает то объяснение которое больше подходит для человека на сознание которого он пытается оказывать влияние
Отсюда то что говорит ДХ это не есть описание мира
а это своего рода программирование КК
Отсюда описание учдх это не описание объективной реальности а то что может быть изменено с точностью до наоборот в любой момент когда это потребуется
В данном случае нагваль является источником знания и он выбиравет метод описания которое наилучшим образом воздействует на обучаемого
Поэтому ДХ и говорит КК что тот может использовать для передачи и прямо пртивоположное описание
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
Отсюда то что говорит ДХ это не есть описание мира
а это своего рода программирование КК

Ага, и при этом говорящий даже не обязан понимать то, о чём говорит.
 *fsp*

Если задаться целью исключить околомагические спекуляции вокруг человеческой природы, достаточно выдвинуть следующую гипотезу.

 Человек состоит из двух взаимодействующих блоков. Первый блок создает, хранит и запускает в действие автоматизмы всевозможных видов. Назовем первый блок Машиной. Машина - это человеческая личность как мы её знаем. Вместе с разумом, социальным обучением, привычками и прочими механизмами.
  Второй блок есть малоизученное нечто, которое способно направлять каким-то образом создание Машины и её работу. По всем признакам это Пользователь, так и назовем его.

  Так вот. Для проверки годности этой гипотезы я берусь с её помощью объяснить любой феномен нагуализма. Прошу уважаемых коллег предлагать феномены в порядке возрастания непонятности.
.

                                                                                   (с) З.А.Дрокин

Оффлайн lis

  • Сообщений: 190
  • Пол: Мужской
Так вот. Для проверки годности этой гипотезы я берусь с её помощью объяснить любой феномен нагуализма.

объяснять феномены..  и практиковать нагуализм не одно и тож)))..

вазьми например ..камасутру)))   ..  что толку её объяснять?

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
объяснять феномены..  и практиковать нагуализм не одно и тож)))..
Весьма похвально для студента отличать хотя бы теоретическую работу от прикладной. В этой теме речь о теории. Прикладные аспекты излагаемых теорий прошу приводить в спойлерах или в отдельных темах.
 
вазьми например ..камасутру)))   ..  что толку её объяснять?
  Во-первых, не вазьми, а возьмите. Во-вторых, что толку вообще обсуждать камасутру? Я просил предлагать для обсуждения постулаты нагуализма. Ну же, смелее. Предлагайте свои "абстрактные истины", а я продемонстрирую, как подвести под них вполне конкретные объяснения.
                               С ув., проф. З.А.Дрокин *xao*

Оффлайн lis

  • Сообщений: 190
  • Пол: Мужской
ва первых)))  уважаемый прафессар...  вы прасили обсуждать феномены..   а ни пастулаты)))) ..

как бэ тож есть разница..     ужэ определиТЕСЬ)))

ва вторых..   )))

ежели все таки сабраЛИСЬ объяснять феномены..  нагуализма...

то объясните пачиму карлос бросил научную деятильнасть..  и ушол в поля)))  ..  изучать сикреты дона Хуана..

исключительный..   феномен ни правда ли?

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2091
то объясните пачиму карлос бросил научную деятильнасть..  и ушол в поля)))  ..  изучать сикреты дона Хуана..
тю, решил заработать. научная деятельность не столь доходна

Оффлайн lis

  • Сообщений: 190
  • Пол: Мужской
тю, решил заработать.

это каторый из карлосов?)))..

тот что..  машына?))..  или тот что пользователь?))

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2091
тот что..  машына?))..  или тот что пользователь?))
святое писАние гласит, что карлос един

Оффлайн lis

  • Сообщений: 190
  • Пол: Мужской
святое писАние гласит, что карлос един

ни все прафессора верят в святое писание..  аднака)))..   

Оффлайн asdf

  • Сообщений: 131
Во-первых, не вазьми, а возьмите. Во-вторых, что толку вообще обсуждать камасутру?
рычаґ , lis большой специалист в области суходрочии и засерании любых тем. Тебе его ну никак не убедить в чём есть толк, а в чём нет. Долго срал на постнагуализме, теперь тут решил.

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
asdf, я думаю что ты ошибаешься. Лис под дурашливой маской шута и флудера пытается незаметно выразить свои под час интересные мысли.

 К тому же в интернет-общении я никого ни в чем не пытаюсь убедить. Я излагаю некие идеи. Есть на них отклик - хорошо, нет - ну на нет и суда нет. Я не страдаю от отсутствия общения так как мне и самому весело.

 Дурному не сумно і самому.  *om*

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
объясните пачиму карлос бросил научную деятильнасть..  и ушол в поля)))  ..  изучать сикреты дона Хуана..
Совершенно очевидно, что Пользователь решил совершить сей зигзаг-маневр своей Машиной ради одному ему ведомой цели. Машина без этого вмешательства стремилась бы сделать карьеру ученого или преподавателя в Лос-Анжелесском университете.

 Спросите что-нибудь по-интересней

Оффлайн Листик

  • Сообщений: 1689
я думала lis специалистка  скорее
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Оффлайн lis

  • Сообщений: 190
  • Пол: Мужской
Совершенно очевидно, что Пользователь решил совершить сей зигзаг-маневр
с чего бэ это?))
..а мож его машына не тянула..  предначертанную научную деятельнасть?))  ..  и была склонна к авантюрам..  изначально?))..

..а пользователь и сам ни рад..  был съехать с наезжанной колеи?)))

Оффлайн lis

  • Сообщений: 190
  • Пол: Мужской
Я не страдаю от отсутствия общения так как мне и самому весело.
Спросите что-нибудь по-интересней

вот она..   нахуальная причина того...  что в теме пишуть одне шуты))).. 

Оффлайн asdf

  • Сообщений: 131
asdf, я думаю что ты ошибаешься. Лис под дурашливой маской шута и флудера пытается незаметно выразить свои под час интересные мысли.
Да, конечно.
Например такие
Цитировать
все настолько просто, что невозможно понять
или
Цитировать
сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит
По этому поводу есть
Цитировать
Ты ему про Фому, он тебе про Ерёму
Уточнять тут что-то (кто про кого) нельзя. Иначе автоматом попадаешь в дураки.

Оффлайн lis

  • Сообщений: 190
  • Пол: Мужской
Иначе автоматом попадаешь в дураки.

а кастанеда ни боялсо папасть в дураки)))..  када праменяль звание прафессора..   на придурка карлитос

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26749
  • все настолько просто, что невозможно понять
Так вот. Для проверки годности этой гипотезы я берусь с её помощью объяснить любой феномен нагуализма. Прошу уважаемых коллег предлагать феномены в порядке возрастания непонятности..
мысль не совсем что бы сильно новая ей лет тысячу :)
учдх использует термины ум и воля
формирующих мир первого и второго вниманий
не думаю что машина и пользователь адекватные термины
для описания сознания

Уточнять тут что-то (кто про кого) нельзя. Иначе автоматом попадаешь в дураки.
я считаю что на данном форуме мы пытаемся использовать точную терминологию
если что то кажется неопределенным можно задать вопрос 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн asdf

  • Сообщений: 131
я считаю что на данном форуме мы пытаемся использовать точную терминологию
если что то кажется неопределенным можно задать вопрос

Чётко высказываются немногие. Например, рычаґ.
Тем, кто намеренно пишет не грамотно, надо сначала научиться выражаться максимально точно. Но на это им, скорее всего, не хватит жизни. Вот они и лепят из себя знатоков в области нагуализма, которых читать не приятно, пытаясь понять их http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%B5%D1%80.

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
мысль не совсем что бы сильно новая ей лет тысячу
учдх использует термины ум и воля
Надеюсь, подобные пустяки не помешают продажам моей будущей книги. Я сейчас над ней работаю, предварительное название такое.
 
Метод профессора З.А.Дрокина. Гарантированное достижение энергетического тела за 30 дней. *bl*

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26749
  • все настолько просто, что невозможно понять
Чётко высказываются немногие. Например, рычаґ.
приятно слышать что кто то все же соответствуют  стандартам
но хотелось бы увидеть примеры например моих нечетких формулировок

Надеюсь, подобные пустяки не помешают продажам моей будущей книги. Я сейчас над ней работаю, предварительное название такое.
ждемс
Метод профессора З.А.Дрокина
проф к сожалению не знаю
кто это
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
проф к сожалению не знаю
кто это
Фидель, не гони, а то я и сам чуть было не поверил, что этот мудак задрокин где-то реально существует.

Оффлайн lis

  • Сообщений: 190
  • Пол: Мужской
Фидель, не гони, а то я и сам чуть было не поверил, что этот мудак задрокин где-то реально существует.

гг..  па моему...  реально существует тот..  кто действует от сваего имени)))..

хто Тибе книгу заставляет написать от сваего имени?)))..   вот он и существуеть..  а Ты просто машына для испалнения чужых планов))))

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26749
  • все настолько просто, что невозможно понять
Фидель, не гони, а то я и сам чуть было не поверил, что этот мудак задрокин где-то реально существует.
рычага не ломает все это постить
у него видимо бесконечность в запасе
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн asdf

  • Сообщений: 131
Так вот. Для проверки годности этой гипотезы я берусь с её помощью объяснить любой феномен нагуализма. Прошу уважаемых коллег предлагать феномены в порядке возрастания непонятности..
1. Перепросмотр (мне нравится больше рекапитуляция)
2. Безупречность
3. Неделание
Лучше поподробнее. Сами процессы и цели для обоих.

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
1. Перепросмотр (мне нравится больше рекапитуляция)
2. Безупречность
3. Неделание
Благодарю за вопросы. С Вашего позволения, отвечу в ином порядке, так будет понятнее.
    Безупречность – это высшее достижение для Машины. Если её механизмы справляются с задачей выживания наилучшим образом, то Пользователю не требуется вмешиваться, тратить свою энергию для внесения корректив. Именно поэтому и сказано, что безупречность есть единственное, что сберегает энергию. При этом имеется ввиду именно энергия внимания Пользователя.

    Если же Машина сбоит и её механизмы не соответствуют требованиям реальности, происходит одно из двух. Либо Пользователь не вмешивается и позволяет Машине «набивать шишки», что выглядит как кара, но на самом деле «ангел-хранитель» просто остался в стороне. Либо Пользователь вмешивается в работу механизмов Машины и ею это воспринимается как некое чудо. Как непонятное везение или как внутренний голос, вовремя подсказавший что-то. Такие чудеса тратят энергию Пользователя и для её восстановления нужен перепросмотр. Перепросмотр закрывает прошедшую ситуацию, извлекая из неё энергию Пользователя. Признак того, что ситуация деактивирована – полное безразличие к «делам давно минувших лет». Машина уже не шлет сигналов «СОС», а Пользователь не стремится что-то изменить.
    Таким образом, перепросмотру подлежит не вся жизнь, а лишь эпизоды вмешательства Пользователя в работу Машины. Попутно становится ясным, как можно пересмотреть скажем 40 лет предыдущей жизни, не имея возможности просидеть ради этого в ящике новых 40 лет.

    Привычная работа механизмов Машины есть делание и оно служит для фиксации точки сборки. Если заданный трек делания обеспечивает выживание и благополучие, Машина будет повторять его бесконечно, не стремясь выходить из создаваемой зоны комфорта. Неделание прекращает работу привычных механизмов, что ослабляет фиксацию ТС и запускает (под влиянием Пользователя) новые механизмы. Что автоматически приводит к смещению ТС в соответствии с новым деланием. Зачастую неделания Карлоса заканчивались тем, что дон Хуан прерывал их самым срочным образом. Вероятно потому, что новое делание слишком сильно начинало фиксировать ТС Карлоса в новом положении, что не являлось целью обучения.


 *xao*

Оффлайн asdf

  • Сообщений: 131
Если же Машина сбоит и её механизмы не соответствуют требованиям реальности, происходит одно из двух. Либо Пользователь не вмешивается и позволяет Машине «набивать шишки», что выглядит как кара, но на самом деле «ангел-хранитель» просто остался в стороне.
Почему Пользователь не вмешивается?
Кто такой «ангел-хранитель»? Уже 3-й?
Либо Пользователь вмешивается в работу механизмов Машины и ею это воспринимается как некое чудо. Как непонятное везение или как внутренний голос, вовремя подсказавший что-то. Такие чудеса тратят энергию Пользователя и для её восстановления нужен перепросмотр.
Почему тратится энергия Пользователя, если у Машины всё идёт само собой?

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
Кто такой «ангел-хранитель»? Уже 3-й?
Это всё тот же Пользователь.
Почему Пользователь не вмешивается?
Машине в принципе невозможно понять что из себя представляет Пользователь и каковы его мотивы. Много ли знает о тебе твой компьютер?

Почему тратится энергия Пользователя, если у Машины всё идёт само собой?
Не понял вопроса.

Оффлайн asdf

  • Сообщений: 131
Цитата: asdf от Сегодня в 20:09:26
Почему Пользователь не вмешивается?

Машине в принципе невозможно понять что из себя представляет Пользователь и каковы его мотивы. Много ли знает о тебе твой компьютер?
О моей Машине или моём Пользователе?

Это отвечает твоя Машина? Твой пользователь не вмешивается в ответ?

Оффлайн asdf

  • Сообщений: 131
Цитата: asdf от Сегодня в 20:09:26
Почему тратится энергия Пользователя, если у Машины всё идёт само собой?

Не понял вопроса.
Включи Пользователя. Может он поймёт? :(
Уточню для твоей Машины: Почему эти чудеса, когда идёт всё само собой, тратят энергию Пользователя? Опять Машине (твоей) в принципе не возможно понять?
Придётся повторить: Твой ответ от Машины или Пользователя? Или от Машины, которая услышала голос Пользователя?

Оффлайн Шум

  • Сообщений: 2091
Много ли знает о тебе твой компьютер?
всё :)

Оффлайн рычаг

  • Сообщений: 864
asdf,
О моей Машине или моём Пользователе?
О Машине.
Это отвечает твоя Машина? Твой пользователь не вмешивается в ответ?
Конечно же Машина. Пользователь очень редко проявляет себя.
Включи Пользователя. Может он поймёт?
Это же не электрочайник, он по заказу не включается.
Почему эти чудеса, когда идёт всё само собой, тратят энергию Пользователя?
  Могу лишь предполагать, что энергия Пользователя тратится, поскольку неоднократно замечал, что удача не безгранична и если в чём-то повезло, надо глядеть в оба – возможны досадные неудачи. И наоборот, если не смотря на все старания ситуация сложилась не в твою пользу, вскоре в новой ситуации, более критичной, тебе везет. Например, проиграл обидным образом в шахматы, зато, возвращаясь домой на автомобиле, вовремя среагировал и не сбил придурошного велосипедиста в темноте без катафотов.

Уточню для твоей Машины: Почему эти чудеса, когда идёт всё само собой, тратят энергию Пользователя? Опять Машине (твоей) в принципе не возможно понять?
Придётся повторить: Твой ответ от Машины или Пользователя? Или от Машины, которая услышала голос Пользователя?

 
 Пользователь для Машины может быть только тайной внутри себя, которую надо пытаться разгадать, даже не надеясь достичь этого. В противном случае, Машина будет иметь дело не с Пользователем, а с какой-то придуманной ею же моделью.

Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 183
объясните пачиму карлос бросил научную деятильнасть..  и ушол в поля)))  ..  изучать сикреты дона Хуана..
Дело в том, двоишники, что практическая часть диссертации должна содержать исследование реальных примеров того, о чем пишешь. КК писал на тему "использования галлюциногенных растений индейцами древних племен", и цель Карлоса была набрать материал для своей научной работы, которую он потом успешно защитил параллельно с написанием книг. Так что никуда он не уходил, а учение Дона Хуана было в рамках его научной деятельности..

Кто сказал спасибо:


 

Текст из раздела философия религии - Учение Хуана Матуса[

Автор fidelРаздел Обзоры

Ответов: 2
Просмотров: 956
Последний ответ Январь 11, 2016, 08:51:58
от fidel
Уровни сутры, тантры, дзогчен в учении Хуана Матуса

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 3
Просмотров: 806
Последний ответ Октябрь 19, 2016, 13:12:29
от fidel
Развивается ли учение Хуана Матуса ?

Автор fidelРаздел Общий

Ответов: 1
Просмотров: 407
Последний ответ Август 23, 2017, 20:27:46
от Nen
Рабы Хуана Матуса

Автор ЛёнРаздел Заповедник

Ответов: 35
Просмотров: 3646
Последний ответ Апрель 12, 2017, 19:35:14
от exe
Существуют ли аналоги учения ДХ ?

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 44
Просмотров: 5229
Последний ответ Июнь 04, 2015, 13:33:58
от fidel
Матодика учения ДХ

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 13
Просмотров: 2436
Последний ответ Январь 06, 2012, 09:12:47
от fidel
Сотериология учения ДХ

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 4
Просмотров: 1135
Последний ответ Февраль 21, 2012, 17:19:37
от fidel
Варианты учения дх

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 76
Просмотров: 10254
Последний ответ Март 20, 2013, 06:33:55
от Теплее
Самодостаточность учения ДХ

Автор Майор ХурменкоРаздел Путь и магия

Ответов: 6
Просмотров: 1479
Последний ответ Апрель 16, 2013, 14:53:09
от Nen
Цели учения дх

Автор триводномРаздел Второе внимание

Ответов: 7
Просмотров: 1135
Последний ответ Декабрь 29, 2014, 13:15:07
от fidel