Дереализация - стр. 1 - Путь и магия - Дар Орла

Автор Тема: Дереализация  (Прочитано 1746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Дереализация
« : Январь 22, 2018, 12:18:19 »


по словам Журавлева, при дереализации мир перестает казаться человеку реальным, формы объектов теряют смысл и наполненность. Из-за чего возникает предметный голод, его человек компенсирует тем, что начинает очень детально описывать свои состояния и восприятие.

Ничего не напоминает?

Дереализация происходит из-за изменения скорости восприятия, в связи с чем происходит деперсонализация
и расстройство самоосознания, т.к. человек начинает осознавать и описывать каждый элемент восприятия
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #1 : Январь 22, 2018, 12:37:44 »
Ничего не напоминает?
если типе не сложно сообщи что тебе это напоминает ?
имеется видимо ввиду обновление настройки ?
я с удовольствием слушаю лекции Игнатия - он довольно занятный парень и слегка сумашедший :)
Мне сильно нравится определение восприятия у Леонтьева
Описание своих состояний становится интересным при перевороте направления внимания от напраления наружу к напралению вглубь,  что приводит к началу дереализации себя как субъекта 1вн и началу осознавания себя  субектом 2вн
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #2 : Январь 22, 2018, 16:10:51 »
я об этом же, он неплохо описывает, что тут происходит с некоторыми на форуме
но почему-то он это называет расстройством самоосознания

также есть другой перекос, когда для человека мир слишком реальный (в йоге бы сказали, слишком много ватты)
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 183
Re: Дереализация
« Ответ #3 : Январь 22, 2018, 17:34:17 »
Ничего не напоминает?
Напоминает. Со мной это произошло и я углубилась в "духовность".

У всех есть взлёты и падения. Падать приятно, подниматься - сложно. Главное не верить в это и относиться как к контролируемой глупости

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #4 : Январь 22, 2018, 20:19:12 »
Nen если откровенно мне сначала показалось что ты хочешь наехать :)
недавно мне вставили за то что у меня сознание как у наркомана хотя конечно я не употребляю ничего :(
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Дереализация
« Ответ #5 : Январь 22, 2018, 20:46:39 »
но почему-то он это называет расстройством самоосознания
возможно это потому что в психологии под самосознанием часто подразумевают саморефлексию (самоотражение). тот же "третий нэн" в буддизме (я понимаю тот факт, что я понимаю).
ну а в каких отношениях саморефлексия к сдвигу, здесь, думаю всем понятно.

частый спутник дереализации это деперсонализация (обе отн. к диссоциации, только первое - это восприятие "нереальности" внешнего пространства, а второе - внутреннего). понятно, что при сдвиге начинают "лагать" и одно и второе, т.к. они одни из основных фиксаторов восприятия в обычном состоянии. я сказал бы даже, что это первое, что начинает лагать при начале сдвига, а уже дальше начинают сбоить и другие элементы личности - память, воображение и т.д. а дальше и сами привычные паттерны наприм обычного восприятия.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #6 : Январь 22, 2018, 23:46:53 »
понятно, что при сдвиге начинают
как ты думаешь, существует ли возможность постоянно поддерживать состоние разделенности сдвиг<->не сдвиг ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #7 : Январь 22, 2018, 23:51:40 »
Nen забавно - Игнатий использует термин - преднастройка  *vo*
« Последнее редактирование: Январь 23, 2018, 11:27:26 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #8 : Январь 23, 2018, 15:06:08 »
возможно это потому что в психологии под самосознанием часто подразумевают саморефлексию (самоотражение). тот же "третий нэн" в буддизме (я понимаю тот факт, что я понимаю).
ну а в каких отношениях саморефлексия к сдвигу, здесь, думаю всем понятно.
Если бы ты послушал его лекцию) то он там говорит, что дереализация и деперсонализация усиливает рефлексию, и это он и называет самоосознанием, осознание процессов восприятия
Элементов, из которых строится  "само"
Но я не уверена, не путает ли он ее с саморефлексией, у меня сложилось мнение, что не путает
Потому что он говорит, что человек начинает наблюдать именно свою рефлексию на мир, т.к. начинает разбирать само восприятие

Мне это показалось очень аналогичным тому, чем мы занимаемся, когда наблюдаем свое восприятие

Причем, он довольно точно сам описывает процесс восприятия, мне понравились моменты про прощупывание пространства и первичное восприятие
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #9 : Январь 23, 2018, 15:08:15 »
частый спутник дереализации это деперсонализация (обе отн. к диссоциации, только первое - это восприятие "нереальности" внешнего пространства, а второе - внутреннего). понятно, что при сдвиге начинают "лагать" и одно и второе, т.к. они одни из основных фиксаторов восприятия в обычном состоянии. я сказал бы даже, что это первое, что начинает лагать при начале сдвига, а уже дальше начинают сбоить и другие элементы личности - память, воображение и т.д. а дальше и сами привычные паттерны наприм обычного восприятия.

Именно это он и говорит :)
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #10 : Январь 23, 2018, 15:09:13 »
понятно, что при сдвиге начинают
как ты думаешь, существует ли возможность постоянно поддерживать состоние разделенности сдвиг<->не сдвиг ?
Я считаю, что это самое оптимальное существование
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #11 : Январь 23, 2018, 15:12:53 »
Nen если откровенно мне сначала показалось что ты хочешь наехать :)
недавно мне вставили за то что у меня сознание как у наркомана хотя конечно я не употребляю ничего :(

Мне показалось любопытным такое описание, т.к. на мой взгляд, это и происходит в следствии длительных медитативных практик. Меняется скорость восприятия, глубина осознания восприятия, именно так, как он описывает.
Но что самое важное для меня, это понимание побочных эффектов от такого рода практик.
Он довольно верно заметил, что для КОМПЕНСАЦИИ предметного голода (который поднимает в результате нереальности внешних объектов) человек уходит в описания своего восприятия.

Что будет если не компенсировать предметный голод ментальной активностью?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #12 : Январь 23, 2018, 15:20:47 »
Насколько я поняла, это можно отнести к верхней грандхи.
И он обозначил описание своего восприятия именно как компенсаторный механизм.

Выходит, что психике становится сложно справляться без стандартных человеческих щитов. Мир для такого человека не представляет собой реальность, с которой можно выстроить отношения, тоже самое касается и окружающих его людей.

Но сохраняется потребность выстраивать отношения, и т.к. внешний мир нереальный, человек начинает вступать в отношения с внутренними объектами восприятия, коими становятся мысли, ощущения, чувства, образы, абстрактное.

Взаимодействие с внутренними объектами восприятия  сохраняет для человека статус реальности, а соответственно, сохраняется и значимость этой деятельности.
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #13 : Январь 23, 2018, 15:44:01 »
Nen забавно - Игнатий использует термин - преднастройка  *vo*
Игнатий, вообще неплохо описывает допредметный уровень восприятия
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #14 : Январь 23, 2018, 15:46:46 »
Я считаю, что это самое оптимальное существование
может оказаться что эти состояния сблизятся
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Viktor_Yog

  • Сообщений: 127
  • Пол: Мужской
Re: Дереализация
« Ответ #15 : Январь 23, 2018, 16:04:39 »
как ты думаешь, существует ли возможность постоянно поддерживать состоние
разделенности сдвиг<->не сдвиг ?

Я согласен с Нен,  что это самое оптимальное состояние. 
Люди занимающиеся только внутреннем деланием ничем не лучше людей, занимающихся внешним деланием.  Сильная фиксация  на одной из этих сторон -  расстройство восприятия!
Если мы занимаемся действительно практиками ради освобождения,то нужно принимать во внимание и все остальное, не выбирать, нравится, не нравится.  Все одинаково не важно, как говорится! Уметь фиксироваться и расфиксироваться!
По моему,  избыточное смотрение только вглубь себя, более высокий уровень ментальной дрочки.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #16 : Январь 23, 2018, 22:04:43 »
По моему,  избыточное смотрение только вглубь себя, более высокий уровень ментальной дрочки.
я с тобой согласен единственное что это во первых не так просто
а во вторых что бы ограничивать себя нужно знать что ограничиваешь
и к чему это ведет Сложно не ткнувшись носом в проблему увидеть
ее и увидеть что делать в качестве альтернитивы
Проще говоря в действительности все совсем не так как на самом деле :)
Я совершенно не предполагал что все так повернется и до сир пор не уверен
что нужно разворачивать и как
С другой стороны мы теперь точно знает где яма :)
Кому то же надо было в нее провалится  *fsp*

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #17 : Январь 24, 2018, 02:16:14 »
С другой стороны мы теперь точно знает где яма
Кому то же надо было в нее провалится 
Т.е. ты можешь назвать то, что с тобой произошло "расстройством самоосознания"?

Мне интересно, насколько точны термины у Журавлёва
И почему он это назвал именно расстройством? Расстройство же носит в себе негативный характер,как с точки зрения психологии, так и освобождения, если послушать его определение
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Viktor_Yog

  • Сообщений: 127
  • Пол: Мужской
Re: Дереализация
« Ответ #18 : Январь 24, 2018, 04:20:24 »
Сложно не ткнувшись носом в проблему увидеть

ее и увидеть что делать в качестве альтернитивы
Я думаю в качестве альтернативы можно попробовать делать обратное, смотреть наружу, но делать это из погруженного состояния.  Если возникает реакция, что это бесполезно и пустая трата времени, или же вообще это может способствовать потери того опыта, тех состояний, то как раз и стоит этим заняться.  Ведь ум ставит такую защиту, рамки комфорта, даже в погруженных нерациональных состояниях может ум создать такую ловушку

Кто сказал спасибо:


Оффлайн shiko

  • Сообщений: 1
Re: Дереализация
« Ответ #19 : Январь 24, 2018, 10:12:45 »
как ты думаешь, существует ли возможность постоянно поддерживать состоние разделенности сдвиг<->не сдвиг ?

Можно и НУЖНО. (мнение шико)

Например, исследовать состояние перехода  сознательного к бессознательному, из третьего внимания (наблюдателя).
Это состояние между явью и сном, перехода в сновидение.
Следует приучить себя быть осознанным во время этого перехода.
Например считать своё дыхание от 108 до 1-го и если сбиваешься, теряешь счёт, то начинать сначала.
Эта практика приводит рано, или поздно к пониманию сдвига, а затем и к управлению этим сдвигом.

Ты "якоришься"и ходишь осознанно в обе стороны согласно намерению.
И крыша при этом не едет.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #20 : Январь 24, 2018, 10:14:04 »
И почему он это назвал именно расстройством?
для здоровьем называется обычное состояние ума 
любое измененное состояние уже паталогия
психика у некоторых легко ломается и переходит в нерабочее состоние
мы пытаемся выйти выйти за грань обычного состония и это может привести к потере фунциональности - рушится пмять, настройка чувственного
это все только кажется устойчивым и может легко сломаться
то что человек возвращается из измененности со слегка измененным сознанием
может это скорее "дар орла" чем нечто стандартное
для большинства это приведит к разрушению рацио
о которых и рассказывает Игнатий
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #21 : Январь 24, 2018, 10:19:23 »
может это скорее "дар орла" чем нечто стандартное
Дар орла - это разве не то, что наступает после? Шанс иметь шанс?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #22 : Январь 24, 2018, 10:20:01 »
shiko любопытная точка зрения
спасибо за совет
ты достаточно кратко коснулся сдвигоф
надеюсь мы узнаем о твоем переживания сдвига больше
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #23 : Январь 24, 2018, 10:23:38 »
Дар орла - это разве не то, что наступает после? Шанс иметь шанс?
я думаю само переживание освобождения и выход из обусловленного состояния в бесконечность уже дар Подавляющее большинство даже коснуться этого не в состоянии Что будет в период смерти это отдельный разговор
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #24 : Январь 24, 2018, 14:25:44 »
я думаю Игнатий рассуждает о том как бороться с уязвимости тоналя
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Viktor_Yog

  • Сообщений: 127
  • Пол: Мужской
Re: Дереализация
« Ответ #25 : Январь 24, 2018, 16:35:16 »
С другой стороны мы теперь точно знает где яма

Кому то же надо было в нее провалится 

Федя, а что ты подразумеваешь под ямой?  И как в неё не попадать?

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Дереализация
« Ответ #26 : Январь 24, 2018, 18:55:48 »
я думаю Игнатий рассуждает о том как бороться с уязвимости тоналя
но тут смотря что считать уязвимостью. у наприм кк уязвимость тоналя это когда тот слишком цепляется за свои построения, за самого себя , когда не хочет признать, что кроме него существует и вторая часть - нагваль. в 4-ой книге довольно много про то, как нужно аккуратно снять с него "корону" при этом его не разрушив.
хороший правильный же тональ - это который готов временно уступать контроль, когда на поверхность выходит нагваль. ну а потом возвращаться. это гибкий и компактный тональ, который готов на временную сдачу контроля. конечно, риск критического повреждения есть всегда, с этим ничего не поделаешь, и тональ должен это понимать. гарантий безопасности нет и быть не может. такие дела.
но тем не менее тональ должен предпринимать меры против критических повреждений - там же и у кк, что "путь воина", забота и о правой стороне, как наприм щиты которые надо поднять когда надо и т.д.

другое дело психология, где в данном случае под уязвимостью понимается вообще если чел серьёзно допускает даже саму возможность сдвига (не говоря уже о наличии самих сдвигов у него, т.к. тогда это уже область психиатрии) - что однозначно трактуется психологией как нарушение, ненормальное состояние, которое следует устранить, и все усилия психологии (кроме нескольких её направлений, считающихся маргинальными) направлены на наоборот усиление фиксации в обычном состоянии. чтоб ты и думать забыл о том, что кроме тоналя и его общепринятых ценностей может существовать ещё что-то, и что общепринятые ценности не такие абсолютные, какими могут казаться.
соотв. в психологии именно это считается "отсутствием уязвимостей" :)

поэтому подходы если и не полностью противоположные, то по крайней мере очень наприм разные.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #27 : Январь 24, 2018, 19:16:17 »
поэтому подходы если и не полностью противоположные, то по крайней мере очень наприм разные.

а ты слушал его лекцию?

Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Дереализация
« Ответ #28 : Январь 24, 2018, 19:21:23 »
а ты слушал его лекцию?
нет. но я и пишу не о конкретно журавлёве, а о подходе психологии в общем
сон чудовищ рождает разум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #29 : Январь 24, 2018, 19:39:09 »
Федя, а что ты подразумеваешь под ямой?  И как в неё не попадать?
например погружанием вглупь :) за счет разрыва настройки и снятия интерпретации, видения природы ума, еще сдвиг всегда слегка сдвигает тудаже
проблема пожалуй в том, что двигатьясь внутрь достигаешь состояния
когда иррациональное оказывается не снизу а вокруг
и граница с ним тонкой
 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #30 : Январь 24, 2018, 19:53:47 »
нагваль. в 4-ой книге довольно много про то, как нужно аккуратно снять с него "корону" при этом его не разрушив.
большинство тоналей легко рушатся
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #31 : Январь 24, 2018, 20:19:14 »
на мой взгляд журавлев, говоря о расстройстве личности имеет в виду уход в концептуализацию своих состояний
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #32 : Январь 24, 2018, 20:54:27 »
на мой взгляд журавлев, говоря о расстройстве личности имеет в виду уход в концептуализацию своих состояний
Цитировать
человек начинает воспринимать мир как нарисованный
человек говорит - я вижу мир как на картинке
я потерял ощущение жизненности мира
я потерял ощущение реальности мира
я вижу как сквозь воду
я слышу как сквозь вату
им кажется что они как то по другуми начинали вопримать мир
Предметы утратили свою живость
Предметы лишились для меня какогото внутреннего смысл
Я вижу не мир а как бы мертвую оболочку
Мир и люди становится для них мало реальными

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Дереализация
« Ответ #33 : Январь 24, 2018, 20:57:21 »
большинство тоналей легко рушатся
но тональ же всё равно разрушится рано или поздно. поэтому терять особо и нечего.
выходит, попытка увидеть другую сторону как бы "бесплатна" :)  потому что даже живи обычной жизнью - всё равно разрушишься, итог один.
сон чудовищ рождает разум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #34 : Январь 24, 2018, 21:50:17 »
всё равно разрушишься, итог один.
это да :) но их волнует в основном процесс  *gl*
« Последнее редактирование: Январь 24, 2018, 23:51:26 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #35 : Январь 25, 2018, 10:58:36 »
Мне интересно, насколько точны термины у Журавлёва
я думаю что то что я воспринимаю не укладывается в рамки его лекций
не хочется сипя обсуждать и подобные состония
можно сказать пожалуй что это намного ближе ко сну
чем раньше
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #36 : Январь 25, 2018, 16:24:05 »
И там дальше про то,что из-за этого возникает предметный голод, и человек начинает уходить в описание своих состояний
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2790
Re: Дереализация
« Ответ #37 : Январь 25, 2018, 18:43:01 »
посмотрел лекцию журавлёв))
полностью несогласен, что речь о том, что происходит с наприм практикующим, т.к. там прямо сказано, что у чела из-за предметного голода повышается именно во-первых мыслительная, ментальная деятельность. во-вторых саморефлексия (что лектор назвал "рефлексия по поводу себя"). ну и далее - повышенное обдумывание и т.д.
с практикующим не так, т.к. тут речь о "видении" процессов в сознании, что в принципе тоже деперсонализация, но совсем другая и по другим причинам - отделение от склеенности с процессами и соотв. наоборот, редукция (уменьшение) саморефлексии.

кстати о причинах и следствиях. (в данном случае того процесса, о котором именно журавлёв, а не того, что у практикующего).
журавлёв говорит что причина усиления (перефразирую) саморефлексии, концентрации на описании и обдумывании внутренних процессов происходит из-за предметного голода (видимо, в качестве компенсации).
я же считаю с точностью до наоборот - предметный голод, "потускнение" восприятия происходит из-за увеличения саморефлексии. как бы меняю местами причину и следствие.
т.е. у некоторых в силу разных причин происходит усиление саморефлексии; усиленная саморефлексия, которая проявляется как раз в увеличении концентрации на содержании собственной психики, на её процессах, обдумываниях их и т.д. - оттягивает кучу внимания, и тогда внимания уже не хватает, чтобы воспринимать внешнее как раньше. проще говоря внешнее тускнеет из-за задротства на саморефлексии.
как с компом, когда конкурирующая прога жрёт оперативку, и скажем у видео автоматом снижается качество. наприм с 1080 до 144 :) и вот оно теперь как сквозь туман, хотя раньше была видна каждая наприм деталь.

процесс, который у пациентов, о которых журавлёв - это скорее "дважды саморефлексия", т.к. нечто подобное (только немного меньше) происходит с каждым челом и считается нормой - он не воспринимает мир вот прям полностью, а скорее бегло его сканирует вниманием (как у кк, что человек не смотрит на каждое дерево, чтобы понять что это дерево, а бегло бросает взгляд, и благодаря нескольким патернам опознаёт "это дерево"). благодаря чему освобождает ресурсы внимания для собсно абстрагирования от конкретных предметов. для построения внутри виртуальной копии мира и операций внутри этой виртуальной копии (с целью прогнозирования и т.д. но так как прога эта жутко забагована, вместо прогнозирования обычно получается только залипание на самоозабоченности).
тут то же самое, только сильнее.

а то что с практиком, условно говоря видение своего сознания - вообще к этому не относится, потому что не усиливает ни ментальность, ни обдумывание, а уж тем-более саморефлексию. видение не умственный и не эмоциональный процесс. можно даже наверное сказать "внепсихический".  короче, и то и другое дистанциирует, но по совсем разным причинам.
сон чудовищ рождает разум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #38 : Январь 25, 2018, 19:17:41 »
И там дальше про то,что из-за этого возникает предметный голод, и человек начинает уходить в описание своих состояний
если ты обо мне то я хочу всплыть а не уходить в обсуждение
и ты неверно оцениваешь мою мотивацию
у меня нет никакого желания обсуждать меня и мои состояния
я хотел бы обсуждать сознание

посмотрел лекцию журавлёв
Игнатий обсуждает первое внимание и возможно для людей имеющих только одно внимание он прав. Я правда не уверен, что у КК скажем обсуждается второе внимание вне связи со сном


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26843
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #39 : Январь 26, 2018, 09:46:45 »
я считаю что человек развивший второе внимание и активно использующим
для восприятия живет в совершенно ином мире и по другому
Обычная психология к нему применима только сильно отачсти
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #40 : Январь 26, 2018, 13:20:32 »
я же считаю с точностью до наоборот - предметный голод, "потускнение" восприятия происходит из-за увеличения саморефлексии. как бы меняю местами причину и следствие.

Рей, ты же понимаешь, что мы живем в мире дуальности, где два варианта могут быть одинаково верны, а то и больше :)
например, проблемы с щитовидной железой (затормаживание ее работы) приводит именно к дереализации, т.к. едет вся эндокринная система, затормаживается выработка гормонов, и в следствии этого мир блекнет, даже еда теряет вкус
и человек не может больше найти ничего в мире, на чем бы мог залипнуть, что могло бы стать для него реальным

чтобы не впасть в депрессию из-за избыточной отстраненности, он может вполне уйти в ментал
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум