Автор Тема: Дереализация  (Прочитано 1883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Дереализация
« : Январь 22, 2018, 12:18:19 »


по словам Журавлева, при дереализации мир перестает казаться человеку реальным, формы объектов теряют смысл и наполненность. Из-за чего возникает предметный голод, его человек компенсирует тем, что начинает очень детально описывать свои состояния и восприятие.

Ничего не напоминает?

Дереализация происходит из-за изменения скорости восприятия, в связи с чем происходит деперсонализация
и расстройство самоосознания, т.к. человек начинает осознавать и описывать каждый элемент восприятия
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #1 : Январь 22, 2018, 12:37:44 »
Ничего не напоминает?
если типе не сложно сообщи что тебе это напоминает ?
имеется видимо ввиду обновление настройки ?
я с удовольствием слушаю лекции Игнатия - он довольно занятный парень и слегка сумашедший :)
Мне сильно нравится определение восприятия у Леонтьева
Описание своих состояний становится интересным при перевороте направления внимания от напраления наружу к напралению вглубь,  что приводит к началу дереализации себя как субъекта 1вн и началу осознавания себя  субектом 2вн
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #2 : Январь 22, 2018, 16:10:51 »
я об этом же, он неплохо описывает, что тут происходит с некоторыми на форуме
но почему-то он это называет расстройством самоосознания

также есть другой перекос, когда для человека мир слишком реальный (в йоге бы сказали, слишком много ватты)
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 185
Re: Дереализация
« Ответ #3 : Январь 22, 2018, 17:34:17 »
Ничего не напоминает?
Напоминает. Со мной это произошло и я углубилась в "духовность".

У всех есть взлёты и падения. Падать приятно, подниматься - сложно. Главное не верить в это и относиться как к контролируемой глупости

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #4 : Январь 22, 2018, 20:19:12 »
Nen если откровенно мне сначала показалось что ты хочешь наехать :)
недавно мне вставили за то что у меня сознание как у наркомана хотя конечно я не употребляю ничего :(
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2797
Re: Дереализация
« Ответ #5 : Январь 22, 2018, 20:46:39 »
но почему-то он это называет расстройством самоосознания
возможно это потому что в психологии под самосознанием часто подразумевают саморефлексию (самоотражение). тот же "третий нэн" в буддизме (я понимаю тот факт, что я понимаю).
ну а в каких отношениях саморефлексия к сдвигу, здесь, думаю всем понятно.

частый спутник дереализации это деперсонализация (обе отн. к диссоциации, только первое - это восприятие "нереальности" внешнего пространства, а второе - внутреннего). понятно, что при сдвиге начинают "лагать" и одно и второе, т.к. они одни из основных фиксаторов восприятия в обычном состоянии. я сказал бы даже, что это первое, что начинает лагать при начале сдвига, а уже дальше начинают сбоить и другие элементы личности - память, воображение и т.д. а дальше и сами привычные паттерны наприм обычного восприятия.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #6 : Январь 22, 2018, 23:46:53 »
понятно, что при сдвиге начинают
как ты думаешь, существует ли возможность постоянно поддерживать состоние разделенности сдвиг<->не сдвиг ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #7 : Январь 22, 2018, 23:51:40 »
Nen забавно - Игнатий использует термин - преднастройка  *vo*
« Последнее редактирование: Январь 23, 2018, 11:27:26 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #8 : Январь 23, 2018, 15:06:08 »
возможно это потому что в психологии под самосознанием часто подразумевают саморефлексию (самоотражение). тот же "третий нэн" в буддизме (я понимаю тот факт, что я понимаю).
ну а в каких отношениях саморефлексия к сдвигу, здесь, думаю всем понятно.
Если бы ты послушал его лекцию) то он там говорит, что дереализация и деперсонализация усиливает рефлексию, и это он и называет самоосознанием, осознание процессов восприятия
Элементов, из которых строится  "само"
Но я не уверена, не путает ли он ее с саморефлексией, у меня сложилось мнение, что не путает
Потому что он говорит, что человек начинает наблюдать именно свою рефлексию на мир, т.к. начинает разбирать само восприятие

Мне это показалось очень аналогичным тому, чем мы занимаемся, когда наблюдаем свое восприятие

Причем, он довольно точно сам описывает процесс восприятия, мне понравились моменты про прощупывание пространства и первичное восприятие
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #9 : Январь 23, 2018, 15:08:15 »
частый спутник дереализации это деперсонализация (обе отн. к диссоциации, только первое - это восприятие "нереальности" внешнего пространства, а второе - внутреннего). понятно, что при сдвиге начинают "лагать" и одно и второе, т.к. они одни из основных фиксаторов восприятия в обычном состоянии. я сказал бы даже, что это первое, что начинает лагать при начале сдвига, а уже дальше начинают сбоить и другие элементы личности - память, воображение и т.д. а дальше и сами привычные паттерны наприм обычного восприятия.

Именно это он и говорит :)
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #10 : Январь 23, 2018, 15:09:13 »
понятно, что при сдвиге начинают
как ты думаешь, существует ли возможность постоянно поддерживать состоние разделенности сдвиг<->не сдвиг ?
Я считаю, что это самое оптимальное существование
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #11 : Январь 23, 2018, 15:12:53 »
Nen если откровенно мне сначала показалось что ты хочешь наехать :)
недавно мне вставили за то что у меня сознание как у наркомана хотя конечно я не употребляю ничего :(

Мне показалось любопытным такое описание, т.к. на мой взгляд, это и происходит в следствии длительных медитативных практик. Меняется скорость восприятия, глубина осознания восприятия, именно так, как он описывает.
Но что самое важное для меня, это понимание побочных эффектов от такого рода практик.
Он довольно верно заметил, что для КОМПЕНСАЦИИ предметного голода (который поднимает в результате нереальности внешних объектов) человек уходит в описания своего восприятия.

Что будет если не компенсировать предметный голод ментальной активностью?
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #12 : Январь 23, 2018, 15:20:47 »
Насколько я поняла, это можно отнести к верхней грандхи.
И он обозначил описание своего восприятия именно как компенсаторный механизм.

Выходит, что психике становится сложно справляться без стандартных человеческих щитов. Мир для такого человека не представляет собой реальность, с которой можно выстроить отношения, тоже самое касается и окружающих его людей.

Но сохраняется потребность выстраивать отношения, и т.к. внешний мир нереальный, человек начинает вступать в отношения с внутренними объектами восприятия, коими становятся мысли, ощущения, чувства, образы, абстрактное.

Взаимодействие с внутренними объектами восприятия  сохраняет для человека статус реальности, а соответственно, сохраняется и значимость этой деятельности.
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12717
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Дереализация
« Ответ #13 : Январь 23, 2018, 15:44:01 »
Nen забавно - Игнатий использует термин - преднастройка  *vo*
Игнатий, вообще неплохо описывает допредметный уровень восприятия
Пользователь покинул этот форум и переехал на другой  форум

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 27146
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Дереализация
« Ответ #14 : Январь 23, 2018, 15:46:46 »
Я считаю, что это самое оптимальное существование
может оказаться что эти состояния сблизятся
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)