Вещь-в-себе как ключ к видению - стр. 1 - Общий - Дар Орла

Автор Тема: Вещь-в-себе как ключ к видению  (Прочитано 1415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Itachi

  • Сообщений: 26
Вещь-в-себе как ключ к видению
« : Ноябрь 29, 2017, 21:01:54 »
У Иммануила Канта есть понятие вещи-в-себе. Это то, что представляет вещь сама по себе без какого-либо чувственного восприятия первого внимания. Т.е. размеры, цвет, форма, тяжесть и т.п. - все исчезает, и остается нечто, что неподвластно этим самым чувствам. Кастанеда же зашел дальше и в системе, которую описал, эти вещи-в-себе способны восприниматься чем-то отличным от наших обычных органов чувств.
Итак, может ли намерение избавиться от какого-либо чувственного восприятия, и получится ли через оное избавление прийти к видению или, соответственно, к глубоким сдвигам ТС? Может быть, в этом и есть смысл остановки ВД: в полном избавлении от всякого содержания восприятия тонналя? От не-делания до сновидения - все это ведет к тому, чтобы поменять "картину мира". И все эти изменения достигаются через ОВД. Однако, можно пойти дальше, и не заменять "картину мира", а полностью избавляться от нее. Тогда, следуя системе Кастанеды, должна обнаружиться истинная природа вещей, или вещь-в-себе, или эманации Орла.
Представьте здесь какую-нибудь пафосную и ни о чем не говорящую фразу.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #1 : Ноябрь 29, 2017, 21:45:48 »
с западной философией у учения Хуана Матуса  довольно сложные отношения
С Кантовской вещью-в-себе (или не-в-себе  *lol* ) мне кажется прежде всего ассоциируется абстрактное,неизвестное, эманации, нагваль, воспринятое с отключенной энтерпретацией. Кроме того непонятно являтся ли учдх например соллипсизмом - весь воспрнимемый мир в сущности умещается в коконе
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Itachi

  • Сообщений: 26
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #2 : Ноябрь 29, 2017, 21:54:30 »
Кроме того непонятно явлется ли учдх например соллипсизмом - весь воспрнимемый мир в сущности умещается в коконемир
УЧДХ не является солипсизмом, а является объективным идеализмом, поскольку не все есть иллюзия, а данность (эманации) преподносятся в искаженном и неполном виде. Грубо говоря, Кастанеда установил несколько гипотез, одна из которых состоит в том, что есть фиксированные данности (или же миры; не помню уже, сколько их там, семь или больше). УЧДХ представляет собой субъективный идеализм, запихнутый в объективный, если обобщить. УЧДХ ведь не отрицает внешний мир (Орла).

И как раз абстрагирование от всякого обычного (данного нам в повседневной жизни) восприятия должно, по логике, привести нас к той самой истинной объективности. Или, по крайней мере, точно должно сместить ТС, возможно, сместить так, что запихнет в одну из тех больших полос эманаций.
Представьте здесь какую-нибудь пафосную и ни о чем не говорящую фразу.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #3 : Ноябрь 29, 2017, 22:10:25 »
УЧДХ не является солипсизмом, а является объективным идеализмом, поскольку не все есть иллюзия

Эманации, насколько я понимаю, не являются внешними объектами как и Орел. Мир первого внимания строится из набора эманаций находящихся в окрестности тс. В этом смысле он иллюзия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Itachi

  • Сообщений: 26
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #4 : Ноябрь 29, 2017, 22:25:07 »
иммонации насколько я понимаю не являются внешними объектами как и Орел
Мир первого внимания строится из набора иммонаций находящихси в окрестности тс. В этом смысле он иллюзия
Он иллюзия лишь в данности, которой нам дается. Не-иллюзия в виде эманаций. Орел является внешним объектом, т.к. отдельное яйцо не есть Орел. Если проводить аналогию, то получается так: есть эманации, и на этих эманациях вырастают коконы. У разных коконов разный объем возможных воспринимаемых эманаций, поэтому есть непознаваемое, которое может перейти в статус неизвестного при деформации формы кокона. Т.е. объективность есть.

Но это всего лишь разговоры о том, чего я не видел, а только вычитал. Поэтому лучше вернуться к технике. Она же подразумевает и ОВД, поэтому, может быть, вполне рабочая. А отход от обыкновенной чувственной данности как раз должно обеспечивать большой сдвиг ТС.
Представьте здесь какую-нибудь пафосную и ни о чем не говорящую фразу.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #5 : Ноябрь 29, 2017, 22:37:55 »
есть эманации, и на этих эманациях вырастают коконы.
не уверен что эманиции именно "есть". По крайней мере они "не есть" для субъекта первого внимания. Не стоить упрощать картину - отдельная эманация не образует объекта В этом смысле "есть" или "не есть" эманации зависит от механизма восприятия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Itachi

  • Сообщений: 26
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #6 : Ноябрь 29, 2017, 23:28:35 »
В этом смысле "есть" или "не есть" эманации зависит от механизма восприятия
Я это к тому, что не кокон создает эманации, а он порожден эманациями. Так что вне зависимости от кокона есть эманации, а он уже воспринимает какую-то их часть. Объекты же как сущие или вещи, данные в обыденном восприятии, естественно порождения нашего восприятия, однако они, как вещи-в-себе, эманации.
Или ты хочешь сказать, что что бы мы ни воспринимали, все одинаково иллюзорно? Если это так, то получается, что иллюзорен Орел, достаточно его не воспринимать, чтобы его не было, и он не съел тебя.
Нет, какая-то основа все равно должна быть. И эта основа и есть то объективное. А восприятие части этой основы - субъективное.
Представьте здесь какую-нибудь пафосную и ни о чем не говорящую фразу.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #7 : Ноябрь 30, 2017, 10:22:51 »
Itachi мне сложно думать но попытаюсь  :)
В психологии существует воззрение что для того что бы воспринять что либо, между объектом
восприятия и субъектом должны сложится отношения делания - иначе объект не будет воспринят
в этом смысле все воспринимаемое - иллюзия
Но проблема еще глубже мир объекты отличны от субъекта в силу двойственности восприятия субъекта
об этом дх забыл сказать каке :) И восприятие может стать недвойственным через изменение механизма восприятия-
на этом построен способ освобождения в йоге Относительно кокона я пока не могу сказать что либо определенное - это относится
к способу формирования двойственности

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #8 : Ноябрь 30, 2017, 10:41:47 »
относительно вещи в себе то самое простое это считать, что Кант рассуждал об абстрактном
Цитировать
Нам даны вещи как вне нас находящиеся предметы наших чувств, но о том, каковы они сами по себе, мы ничего не знаем, а знаем только их явления, т.е. представления, которые они в нас производят, воздействуя на наши чувства» (Пролегомены ко всякой будущей метафизике, могущей появиться как наука.
– Соч. в 6 т., т. 4, ч. 1
Я думаю что нельзя сказать, что учдх "пошло дальше" - скорее оно пошло в "другую сторону" :)
Мне учение Хуана Матуса сильно напоминает нетеистическую санкхью 
Что касается  видения то относительно него можно делать массу разнообразных предположением
нааверно можно считать что это восприятие с отключенной интерпретацией например
по крайней мере рассуждение дх о сталкинге восприятия новыми видящими в эту сторону
довольно непросто разделить что дх считал видением от сталкенга (который подобен видению :))
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #9 : Ноябрь 30, 2017, 11:35:51 »
УЧДХ не является солипсизмом, а является объективным идеализмом
я бы не отнес учдх к объективному идеализму - для этого необходимо субъективное начало как первичная сущность
По крайне мере явно учдх её не постулирует. Орел вполне себе объективная сущность, его эманации тоже
Имеются рассуждения о духе, но очень неконкретные
« Последнее редактирование: Ноябрь 30, 2017, 17:18:03 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #10 : Ноябрь 30, 2017, 14:37:21 »
УЧДХ не является солипсизмом
хотел бы спросить - ты сейчас спишь или нет ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Itachi

  • Сообщений: 26
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #11 : Ноябрь 30, 2017, 17:54:26 »
хотел бы спросить - ты сейчас спишь или нет ?
Не сплю. Солипсизм же определяется тем, что есть внешний мир. Он есть, ибо в иной случай я уже описывал:
Или ты хочешь сказать, что что бы мы ни воспринимали, все одинаково иллюзорно? Если это так, то получается, что иллюзорен Орел, достаточно его не воспринимать, чтобы его не было, и он не съел тебя.
Представьте здесь какую-нибудь пафосную и ни о чем не говорящую фразу.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #12 : Ноябрь 30, 2017, 20:34:52 »
Itachi я думаю что все не так просто Орел с его эманации не внешний объект
по крайней мере не объект первого внимания, а люди обычно проводят в нем всю жизнь Внешние и внутренние эманации тоже нельзя считать внешними для первого внимания Видением способны воспринимать мир единицы и только для них мир не иллюзорен
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 183
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #13 : Ноябрь 30, 2017, 22:14:42 »
Для того, чтобы понять, что мир не иллюзорен, не обязательно обладать вИдением. Достаточно нарваться на кулак крупного бугая где-то в темном переулке. :)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #14 : Ноябрь 30, 2017, 22:26:28 »
Достаточно нарваться на кулак крупного бугая где-то в темном переулке.
я обычно юзают образ паяльника в заднице :)
тем не менее даже это не может доказать что мир не иллюзия,
посколько у людей с фиксированной тс все воспрятие создается на основе  небольшого набором эманаций
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 183
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #15 : Ноябрь 30, 2017, 22:50:05 »
Достаточно нарваться на кулак крупного бугая где-то в темном переулке.
я обычно юзают образ паяльника в заднице :)
тем не менее даже это не может доказать что мир не иллюзия,
посколько у людей с фиксированной тс все воспрятие создается на основе  небольшого набором эманаций

Мы все - люди с фиксированной ТС, но мир - это тайна и несет в себе много неожиданностей, которые никак не вписываютя в обычную картину мира человека. Это и доказывает, что мы - не пуп земли и что кроме нас есть еще что-то. И это что-то куда больше и сокрушительнее нас. Это и есть обективный мир. :)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #16 : Декабрь 01, 2017, 23:12:20 »
Itachi Видением способны воспринимать мир единицы и только для них мир не иллюзорен
Мир не иллюзорен именно благодаря видению?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #17 : Декабрь 01, 2017, 23:35:15 »
Мир не иллюзорен именно благодаря видению?
мир создает из объектов, а объекты созданы из эманаций, которые как объекты не существуют
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #18 : Декабрь 01, 2017, 23:54:02 »
Мир не иллюзорен именно благодаря видению?
мир создает из объектов, а объекты созданы из эманаций, которые как объекты не существуют
Какую роль играет видение?

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #19 : Декабрь 01, 2017, 23:55:08 »
fidel, вы много повторяете, что эманации не объекты. Что вас на это толкает?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #20 : Декабрь 02, 2017, 00:45:36 »
Какую роль играет видение?
видение способно фокусироваться на не-объектах
fidel, вы много повторяете, что эманации не объекты. Что вас на это толкает?
мне полезно фокусировать внимание на осознании этого факта
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #21 : Декабрь 02, 2017, 12:44:58 »
мне полезно фокусировать внимание на осознании этого факта
Эта необходимость отпадет, если вы увидите эманации.

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #22 : Декабрь 02, 2017, 12:47:38 »
видение способно фокусироваться на не-объектах
Это и способствует ощущению неиллюзорности? Я правильно понял? Просто я никогда не возлагал подобное на видение. При видении отпадает необходимость относить мир к иллюзорному или неиллюзорному. При видении нет того, кто мог бы что-то к чему-то относить.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #23 : Декабрь 02, 2017, 12:54:46 »
При видении нет того, кто мог бы что-то к чему-то относить.
ты не мог бы слегка развить эту мысль - поскольку такое состояние не только при видении я полагала - допустим тебе треснут палкой по уху и тоже некоторое время относить  не буде получатся.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #24 : Декабрь 02, 2017, 13:47:03 »
При видении нет того, кто мог бы что-то к чему-то относить.
ты не мог бы слегка развить эту мысль - поскольку такое состояние не только при видении я полагала - допустим тебе треснут палкой по уху и тоже некоторое время относить  не буде получатся.

Вы меня направляете?  :)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 26863
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Вещь-в-себе как ключ к видению
« Ответ #25 : Декабрь 02, 2017, 23:24:32 »
Вы меня направляете? 
пытаюсь понять о чем пост
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

 

"???" или "До системного потакания себе один шаг"

Автор Jessy_ShiftРаздел Путь и магия

Ответов: 28
Просмотров: 3677
Последний ответ Июль 02, 2014, 21:19:54
от Jessy_Shift
Отказ себе в чем-либо и другие настройки данного форума

Автор Николай АлександровичРаздел Заповедник

Ответов: 106
Просмотров: 7925
Последний ответ Август 22, 2016, 22:38:26
от Шум
день предоставления других самим себе

Автор NenРаздел Календарь

Ответов: 0
Просмотров: 453
Последний ответ Май 27, 2016, 17:28:16
от Nen
оставление своего мнения при себе

Автор КукуРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 6
Просмотров: 1997
Последний ответ Ноябрь 29, 2017, 21:33:17
от Itachi
предоставить других самим себе

Автор NenРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 85
Просмотров: 12193
Последний ответ Январь 11, 2013, 18:01:13
от fidel
Личность как набор представлений о себе

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 23
Просмотров: 2656
Последний ответ Декабрь 01, 2017, 22:58:14
от Mystery
чувствуете ли вы в себе чужую энергию?

Автор NenРаздел Путь и магия

Ответов: 23
Просмотров: 2376
Последний ответ Август 30, 2017, 10:53:03
от fidel
Фиксация себя знанием о себе

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 14
Просмотров: 1736
Последний ответ Май 27, 2016, 23:42:35
от Hobbit
Чувство жалости к себе

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 34
Просмотров: 5973
Последний ответ Август 20, 2013, 23:34:37
от Куку
Скрытая любовь к себе

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 0
Просмотров: 561
Последний ответ Сентябрь 29, 2012, 07:26:03
от fidel