Автор Тема: Где субъект первого внимания ?  (Прочитано 326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Где субъект первого внимания ?
« : Ноябрь 26, 2017, 17:56:37 »
От органов чувств поток восприятия поступает в мозг и он генерирует картинку материальной реальности. И казалось что субъект первого внимания это мозг млм по крайней мере в мозгу. Но таки понятно, что то что генерирует находится вовне той картинки которую генерирует мозг. Что это ?
« Последнее редактирование: Ноябрь 26, 2017, 20:10:28 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #2 : Ноябрь 27, 2017, 00:49:34 »
Помоему не мозг генерирует картинку. За картинку отвечает позиция точки сборки.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #3 : Ноябрь 27, 2017, 00:52:12 »
Практически все темы напоминают занятие "повторение пройденного материала".  *read*

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #4 : Ноябрь 27, 2017, 10:34:23 »
Практически все темы напоминают занятие "повторение пройденного материала".   
в некоторых весьма продвинутых учениях есть воззрение которое формулируется немного странно - использование  результата как путь

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #5 : Ноябрь 27, 2017, 10:43:01 »
Практически все темы напоминают занятие "повторение пройденного материала".   
в некоторых весьма продвинутых учениях есть воззрение которое формулируется немного странно - использование  результата как путь


Какому из продвинутых учений вы следуете?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #6 : Ноябрь 27, 2017, 11:02:22 »
Какому из продвинутых учений вы следуете?
я следую учению Дона Хуна, но использую дзогчен и дзен - это два учения имеющие дело с сознанием
я считаю, что идеолгически учдх полностью верно, но  его необходимо уточнить в деталях
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #7 : Ноябрь 27, 2017, 11:22:25 »
Какому из продвинутых учений вы следуете?
я следую учению Дона Хуна, но использую дзогчен и дзен - это два учения имеющие дело с сознанием
я считаю, что идеолгически учдх полностью верно, но  его необходимо уточнить в деталях
У меня со временем, наоборот, возникает необходимость укоротить написанное Кастанедой. Уточнение невозможно без расширения.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #8 : Ноябрь 27, 2017, 11:24:12 »
У меня со временем, наоборот, возникает необходимость укоротить написанное Кастанедой.
расскажи как ты видишь процесс сохранения энергии и что такое свободная энергия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #9 : Ноябрь 27, 2017, 11:30:34 »
У меня со временем, наоборот, возникает необходимость укоротить написанное Кастанедой. Уточнение невозможно без расширения.
в дзогчен существует поговорка - все настолько просто, что невозможно понять, все настолько близко, что невозможно увидеть
уточнить описание не значит создать описание больших размеров - скорее это значит приблизить воззрение к реальнсти
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1091
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #10 : Ноябрь 27, 2017, 15:07:35 »
Фидель, на чем основаны твои знания о дзен и дзогчен, чтобы ты мог их использовать? Просто и то, и другое, по сути, варианты гуру йоги (в дзогчене об этом говорится постоянно и прямо, про дзен не уверен, но там вроде тоже). По популярным книгам нельзя даже составить впечатление, поэтому их не рекомендуют читать, нужны прямые передачи от держателей традиции. Внешнее сходство описаний каких-то состояний с собственным опытом это тоже довольно сомнительно, учитывая их расплывчатость и сложность предмета. (Например, написано, что в просоночном состоянии можно распознать ригпа, но это не значит, что любое состояние, осознанное или нет, при засыпании - это дзогчен/ригпа и т.п. Нужно абсолютно конкретное "состояние", а не любое другое. Или, есть медитации с наблюдением мыслей, но это практика осознанности, к ригпа/дзогчен не имеющая прямого отношения.) Это не говоря уж о совершенно разной идеологии буддизма и нагуализма, что тоже прямо влияет на практику. В общем-то, на мой взгляд, эта эклектика все равно ничего не объясняет, и ничего не добавляет, кроме новых терминов.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #11 : Ноябрь 27, 2017, 15:45:38 »
Просто и то, и другое, по сути, варианты гуру йоги (в дзогчене об этом говорится постоянно и прямо, про дзен не уверен, но там вроде тоже).
если ты имеешь ввиду что "вариант гуру йоги" означает, что в традиции используется инициация и в дальнейшем учитель настраивает учиника
то да дзогчен гуру йога
Внешнее сходство описаний каких-то состояний с собственным опытом это тоже довольно сомнительно, учитывая их расплывчатость и сложность предмета
я считаю что могу понять что вижу именно природу ума
Нужно абсолютно конкретное "состояние", а не любое другое. Или, есть медитации с наблюдением мыслей, но это практика осознанности, к ригпа/дзогчен не имеющая прямого отношения.
для чего нужно ?
Я использую состояние для освобождения энергии и для этого это состояние подходит
Это не говоря уж о совершенно разной идеологии буддизма и нагуализма, что тоже прямо влияет на практику
дзочен не обязательно буддисткий и что такое нагвализм тоже непонятно
В общем-то, на мой взгляд, эта эклектика все равно ничего не объясняет, и ничего не добавляет, кроме новых терминов.
поскольку на мой взгляд то что считается нагвализмом использовать невозможно - он в любом случае булдет некоей эклектикой
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2763
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #12 : Ноябрь 27, 2017, 16:51:20 »
Фидель, на чем основаны твои знания о дзен и дзогчен, чтобы ты мог их использовать? Просто и то, и другое, по сути, варианты гуру йоги (в дзогчене об этом говорится постоянно и прямо, про дзен не уверен, но там вроде тоже).
дзэн это вообще крайне неопределённое слово, т.к. там даже мастера не знают что это :)
там есть как прямая передача, так и наоборот "встретил будду - убей будду, встретил патриарха - убей патриарха".
тем не менее я уже долго периодически сижу в дзадзэн. заметил, что он что-то сильно меняет внутри. что-то абстрактное, невыразимое. как сказать, это ни в коем случае не умственные абстракции, абстракции сознания скорее. а дзэн это или не дзэн -  *rr* (мастера, "держатели традиции" сами не знают что есть дзэн), это не линейный путь потому что.
поэтому сидя в дзадзэн и видя изменения, считаю себя как-то образом причастным к этому учению, но может мне стоит дать палкой за такое :)
но в любом случае, считаю что духу учения противоречит чтобы наличие формальной "передачи" от держателя традиции было чем-то вроде лицензии что ты имеешь отношение к "дзен". т.к. учение как раз и зародилось как желание уйти от формальностей, в которых тогда погряз буддизм.
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25157
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #13 : Ноябрь 27, 2017, 17:14:40 »
Ray видение природы сознания тоже крайне прстая штука
смотри на то из чего состоит восприятие и все :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Где субъект первого внимания ?
« Ответ #14 : Ноябрь 28, 2017, 01:36:16 »
У меня со временем, наоборот, возникает необходимость укоротить написанное Кастанедой.
расскажи как ты видишь процесс сохранения энергии и что такое свободная энергия
Вы серьезно считаете, что подобное можно описать? Я считаю, что это можно только передать

 

Алексей Ксендзюк -три вида внимания в книге "Человек неведомый"

Автор fidelРаздел Обзоры

Ответов: 14
Просмотров: 6698
Последний ответ Январь 28, 2013, 12:14:42
от fidel
Второе внимание как часть механизма первго внимания

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 26
Просмотров: 4286
Последний ответ Декабрь 28, 2012, 13:46:57
от fidel
Обсуждение одной из схем - первое/второе внимания

Автор Фрау КiньРаздел Сновидения и сны

Ответов: 47
Просмотров: 9466
Последний ответ Август 21, 2012, 08:57:22
от Майор Хурменко
Цикличность переключения внимания между внешним и внутренним

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 1
Просмотров: 478
Последний ответ Март 27, 2016, 10:32:45
от fidel
Зрительное движение внимания и вдшное и их связь

Автор АняРаздел Abyssus abyssum invocat

Ответов: 72
Просмотров: 5891
Последний ответ Ноябрь 27, 2015, 13:40:04
от Iden
движение внимания глаз и управление энергии

Автор NenРаздел Путь и магия

Ответов: 4
Просмотров: 830
Последний ответ Май 11, 2016, 23:44:45
от fidel
Шаги для достижения второго внимания

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 85
Просмотров: 12401
Последний ответ Февраль 16, 2012, 22:56:00
от fidel
Механичность движения внимания иее отсутствие

Автор AnyaРаздел Путь воина

Ответов: 24
Просмотров: 4542
Последний ответ Март 27, 2013, 13:55:50
от fidel
движение внимания тела сновидения

Автор AnyaРаздел Сновидение

Ответов: 14
Просмотров: 2598
Последний ответ Апрель 15, 2013, 04:33:11
от Anya
Колебания внимания с внешнего на внутреннее

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 7
Просмотров: 1138
Последний ответ Ноябрь 14, 2013, 15:37:44
от fidel