Автор Тема: Что накапливается ?  (Прочитано 1509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Что накапливается ?
« : Ноябрь 16, 2017, 09:26:33 »
Если принять за цель обычной жизни накопление осознания то хочется спросить ?
что накапливается ? И где накапливается ?
Видимо накопление связано с ЛИ ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Tule

  • Сообщений: 681
Re: Что накапливается ?
« Ответ #1 : Ноябрь 16, 2017, 12:21:04 »
Как кажется:есть опыт доступный в переживаниях личных. Полнота осознания момента позволяет обращятся к нему в последствии. Преимущество- картинка/событие обладает большей степенью свободы, вариантностью чем транслированное от иного источника информация. То есть личный опыт позволяет более гибко и вариативно отстраивать подобное. Информация-Энергия-Материя , растёт оболочка (тело). Сам процесс выглядит как медленная намотка проволоки на сердечник.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #2 : Ноябрь 16, 2017, 13:39:41 »
Сам процесс выглядит как медленная намотка проволоки на сердечник.
у меня картинка поднимающейся жидкости покрытой покрывалом из материи
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Naguar

  • Гость
Re: Что накапливается ?
« Ответ #3 : Ноябрь 16, 2017, 17:49:41 »
Если принять за цель обычной жизни накопление осознания

Рэй, инвалиды атакуют количественно). Фидель, цель обычной жизни... не в накоплении осознания, а в качественном его обогощении, т.е человек в процессе жизни какбы отделяет осознание от глупости (как железную руду делят на металл и минералы), а жизненный опыт то, посредством чего это происходит.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #4 : Ноябрь 16, 2017, 19:30:06 »
а в качественном его обогощении, т.е человек в процессе жизни какбы отделяет осознание от глупости
не вполне разделяю твой оптимизм
по крайней мере расскажи что обогощается чем
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #5 : Ноябрь 16, 2017, 20:41:21 »
Хорошо, но сперва скажи, с какого перепугу ты решил что осознание накапливается как цель жизни?))
люди воспринимают реальность и накапливают результаты этого восприятия в  осознаваемой и неосознаваемой памяти. Это все чем они занимаются
Теперь хотелось бы услышать что такое осознание и как и чем оно обогащается
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Naguar

  • Гость
Re: Что накапливается ?
« Ответ #6 : Ноябрь 17, 2017, 01:18:39 »
Смысл жизни всех живых существ - в обогащении осознания, которым питается Орёл.
Огонь изнутри

люди воспринимают реальность и накапливают результаты этого восприятия в  осознаваемой и неосознаваемой памяти. Это все чем они занимаются

Фидель, забавный ты путанник, говоришь о памяти, - подразумеааешь осознание, подразумеваешь смысл жизни, - говоришь о восприятии. Осознание, - итог жизнедеятеятельности сознания здесь и сейчас и выражается, в способности наиболее адекватным образом рефлексировать на давление реальности. Повторю те еще раз чуть иными словами (инвалиды имеют право), обогащение осознания, это отделение ясного (очевидного и однозначного) понимания от глупости ("слепых", безответсвенных решений).

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #7 : Ноябрь 17, 2017, 09:34:31 »
Фидель, забавный ты путанник, говоришь о памяти, - подразумеааешь осознание
Имел ввиду совершенно конкретно память о цепочках настроек из ЛИ

Повторю те еще раз чуть иными словами (инвалиды имеют право), обогащение осознания, это отделение ясного (очевидного и однозначного) понимания от глупости ("слепых", безответсвенных решений).
немного уточню - люди создают настройки о которых я тысячу раз писал
настройка состоит из мотива и цели плюс конкретный вариант личности или субъекта как объект и контекста
что создает делание закрывающее просвет
насчет глупости сорри не понял

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Naguar

  • Гость
Re: Что накапливается ?
« Ответ #8 : Ноябрь 17, 2017, 09:50:05 »
насчет глупости сорри не понял

Фидель, ну вот извиняться (с тз энергоэффективности) глупо.

Кастанеда, какбы сказал прямо о том, что делают люди относительно глупости, и косвенно упомянул о связи видиния и ответственности. Дело в том, что реальную ответственность за свои поступки, могут принимать только те, кто непосредственно знает к каким последствиям приведет совершенное ими действие.

Отсюда можно вывести ошибочное суждение, - быть ответственным может только видящий, типа вот стану видящим буду брать ответственность, а пока и так сойдет. Все наоборот, методология трансформации глупца в видящего, начинается с неуклонного намерения тотально осознавать последствия своих действий.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #9 : Ноябрь 17, 2017, 11:18:57 »
Кастанеда, какбы сказал прямо о том, что делают люди относительно глупости, и косвенно упомянул о связи видиния и ответственности. Дело в том, что реальную ответственность за свои поступки, могут принимать только те, кто непосредственно знает к каким последствиям приведет совершенное ими действие.
я поэтому и прошу мне объяснить его текст
В частности что ты понимаешь под осознанием и в чем заключается обогомащение
лучше с примерами
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Naguar

  • Гость
Re: Что накапливается ?
« Ответ #10 : Ноябрь 17, 2017, 13:24:55 »
что ты понимаешь под осознанием

Фидельсио, слова здесь не имеют решающего значения, в разговоре про осознание, они являются индексами указывающими на знакомые тебе чувства и ощущения. Если ты еще в состоянии отличить в сознании ты находишся или обмороке)), тебе должна быть понятна сущность сознания, так вот, то что ты наблюдаешь в жизни, чувствуешь, понимаешь или веришь и есть составляющие осознания. Осознание имеет качественные значения и количественные, например количество раз наступленных тобой швабру для получение удара по лбу, указыаает на твое качество осознанности. В мире обыденности фокусировка качества осознанности напрямую влияет на престиж, (которому неумолимо тянет эго), например в среде капиталистов, более успешны люди с развитым качеством осознанности. В среде практиков традиции нагуа, осознанность проявляется в практике сновидений, если воин в сновидении осознан,  значит он осознан наяву. Осознание обогащается опытом столкновения с неизвестным или непознаваемым, т.е посредством приятия Вызова.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #11 : Ноябрь 17, 2017, 13:32:38 »
если воин в сновиденни осознан, то значит он осознан наяву.
ты считаешь, что осознание  и осознанностть одно и то же ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #12 : Ноябрь 17, 2017, 14:48:38 »
А ты?
имел ввиду, что хотел бы услышать что либо по поводу осознанности
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Mystery

  • Сообщений: 112
Re: Что накапливается ?
« Ответ #13 : Ноябрь 17, 2017, 20:02:47 »
методология трансформации глупца в видящего, начинается с неуклонного намерения тотально осознавать последствия своих действий.
Это невозможно. Похоже на стремление все контролировать. Ответственность - это скорее способность отвечать за свои действия независимо от того, какие последствия они понесут.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн asdf

  • Сообщений: 106
Re: Что накапливается ?
« Ответ #14 : Ноябрь 18, 2017, 10:57:43 »
Дело в том, что реальную ответственность за свои поступки, могут принимать только те, кто непосредственно знает к каким последствиям приведет совершенное ими действие.
Как по твоему, киллер несёт ответственность за смерти убитых? Какую?

Оффлайн Фрау Кiнь

  • Сообщений: 1654
Re: Что накапливается ?
« Ответ #15 : Ноябрь 18, 2017, 12:28:58 »
киллер несёт ответственность за смерти убитых? Какую?
ну покрайней мере в цивилизованном мире он знает что его за это посадят например
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #16 : Ноябрь 18, 2017, 12:48:05 »
ну покрайней мере в цивилизованном мире он знает что его за это посадят например
или при наличии предоплаты
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Tule

  • Сообщений: 681
Re: Что накапливается ?
« Ответ #17 : Ноябрь 18, 2017, 17:45:37 »
методология трансформации глупца в видящего, начинается с неуклонного намерения тотально осознавать последствия своих действий.
Это невозможно. Похоже на стремление все контролировать. Ответственность - это скорее способность отвечать за свои действия независимо от того, какие последствия они понесут.
... Тут не передаваемый вкус слов... Ну как объяснить то что другой не испытывал?... Правильно ! Близкие слова и смыслы... Какой вкус у устриц? Тут основное слово Тотально и частичка Удачи на то что все правильно пойдёт при Таком Желании. Проще наверное попробовать чем обсуждать;)))

Кто сказал спасибо:

Naguar

Оффлайн Tule

  • Сообщений: 681
Re: Что накапливается ?
« Ответ #18 : Ноябрь 18, 2017, 17:47:55 »
киллер несёт ответственность за смерти убитых? Какую?
ну покрайней мере в цивилизованном мире он знает что его за это посадят например

здесь видимо имеет смысл задать дополнительный вопрос в связи с тематикой обсуждения- данный киллер в момент совершения профессиональных действий в каких отношениях был с Осознанностью?

Оффлайн Tule

  • Сообщений: 681
Re: Что накапливается ?
« Ответ #19 : Ноябрь 18, 2017, 17:51:03 »
Осознанное несение смерти, как долга  без эмоциональной окраски- не несёт долгоиграющих последствий. Это просто инструмент...

Онлайн Mystery

  • Сообщений: 112
Re: Что накапливается ?
« Ответ #20 : Ноябрь 19, 2017, 03:46:16 »
Как по твоему, киллер несёт ответственность за смерти убитых? Какую?
Если он воин, то несет, хотя все последствия он может и не осознавать. Например, его могут убить в ответ или с ним может произойти что-нибудь страшное. Если он воин, то будет отдавать себе в этом отчет.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Фрау Кiнь

  • Сообщений: 1654
Re: Что накапливается ?
« Ответ #21 : Ноябрь 19, 2017, 15:32:49 »
или с ним может произойти что-нибудь страшное
например у него может сломаться ноготь  :D
вот ты сегодня спас утопающую вот она тебе отдается в подарок вот ты уже без мошонки ходишь потому что она улитка(Куку)

Кто сказал спасибо:


Naguar

  • Гость
Re: Что накапливается ?
« Ответ #22 : Ноябрь 19, 2017, 16:57:47 »
Цитата: Naguar от Ноябрь 17, 2017, 09:50:05
методология трансформации глупца в видящего, начинается с неуклонного намерения тотально осознавать последствия своих действий.
Это невозможно

Мистери, чтобы что-то изменить нужна смелость, чтобы изменить невозможное, необходимо ещё и терпение. Воин, знает что осознавать все невозможно, но тем не менее делает это, снова и снова.

Онлайн Mystery

  • Сообщений: 112
Re: Что накапливается ?
« Ответ #23 : Ноябрь 19, 2017, 18:09:12 »
Мистери, чтобы что-то изменить нужна смелость, чтобы изменить невозможное, необходимо ещё и терпение. Воин, знает что осознавать все невозможно, но тем не менее делает это, снова и снова.
ну не делает, а пытается делать...

Кто сказал спасибо:

Naguar

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12331
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Что накапливается ?
« Ответ #24 : Ноябрь 23, 2017, 13:45:46 »
Если принять за цель обычной жизни накопление осознания то хочется спросить ?
что накапливается ? И где накапливается ?
Видимо накопление связано с ЛИ ?

По-моему, это уже 20ая тема с таким же вопросом. Я понимаю, что он для тебя имеет большое значение.
И я уже вроде писала, что меня немного не устраивает формулировка : "цель живых существ"
Для меня цель - это то, что осознаётся и достигается. Как можно считать цель то,что просто случается.
Цели у людей могут быть разные, в том числе и не накапливать пережитые настройки

Причиной накопления служит потребность тоналя в разворачивании, что в свою очередь обусловлено вопросом выживания. Когда существом достигается полная устойчивость в вопросе выживания и потребности личности в самоутверждении в социуме удовлетворены, т.е. человек находит свою нишу. Из точки озабоченности человек перемещается в позицию разума, где он начинает проигрывать разные картины мира, пока не приходит к равнозначности всего.

И только тогда разум и психика готовы к тотальной встрече с неизвестным. К безболезненной и гармоничной встрече.

Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12331
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Что накапливается ?
« Ответ #25 : Ноябрь 23, 2017, 13:54:15 »
Меня не устраивает этот взгляд Кастанеды, т.к. я считаю его неверным.
На мои взгляд бессознательная цель всех живых существ - освобождение.
Но путь к нему лежит через осознание разных аспектов бытия для освобождения от ограничений человеческой формой
Все испытывают тонкие состояния, даже бомжи и алкоголики. Алкоголь поднимает энергию, выводя человека в другую реальность, где тело, отношения и пр строятся на другом чувственном. Это привлекает, более мягкие переживания тела. Путешествуя или занимаясь сексом люди достигают аналогичных состояний. Занимаясь рисованием или вышиванием, они успокаивают свою психику, и все это привлекает. Каждый находит свой метод, в зависимости от склонностей и формы

Люди все стремятся быть менее обусловленными, но не все знают, что для этого не нужно ничего внешнего, и поэтому  они занимаются внешней активностью. Пока не накопят достаточно энергии, чтобы переключиться на внутреннее
Придет время, и цветы распустятся сами

Онлайн Mystery

  • Сообщений: 112
Re: Что накапливается ?
« Ответ #26 : Ноябрь 23, 2017, 14:47:23 »
И только тогда разум и психика готовы к тотальной встрече с неизвестным. К безболезненной и гармоничной встрече.
тут спорный вопрос. когда человек находит свою нишу, когда он становится "готов", то неизвестное может к нему уже и не постучаться. лучше ловить момент и встречаться с неизвестным когда ты на пике своих возможностей, независимо от социального положения. тогда ты успеваешь переваривать и то и другое.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Шум

  • Сообщений: 1991
Re: Что накапливается ?
« Ответ #27 : Ноябрь 23, 2017, 15:15:48 »
они занимаются внешней активностью. Пока не накопят достаточно энергии, чтобы переключиться на внутреннее
Но часто переключаются на героин

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #28 : Ноябрь 24, 2017, 18:34:26 »
И я уже вроде писала, что меня немного не устраивает формулировка : "цель живых существ
У Кастанеды было о "смысле жизни". Смысл жизни состоит в накоплении и развитии осознания. Как-то так.

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #29 : Ноябрь 24, 2017, 19:01:36 »
(click to show/hide)
Дон Хуан сам этого не видел. Я думаю, что, если бы он это видел, он бы сказал об этом Кастанеде. Мы вряд ли сможем уместно рассуждать на тему обогащения осознания - никто из нас не смещался в это опасное для жизни состояние, в котором видно что смысл жизни - обогащение осознания.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #30 : Ноябрь 24, 2017, 22:02:07 »
никто из нас не смещался в это опасное для жизни состояние, в котором видно что смысл жизни - обогащение осознания.
я не считаю, что видение накопления осознания живыми существами опасно
и тем более видеть как и что накапливается собой - совершенно безопасно
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2762
Re: Что накапливается ?
« Ответ #31 : Ноябрь 24, 2017, 22:50:27 »
про обогащение осознания с целью накормить Орла (и отказ от этого). я тащемта знаю, что цитировать Пелевина вроде как не комильфо, но тут не удержался, т.к. имхо хорошо написано и я прибл. так же считаю:

(click to show/hide)
сон чудовищ рождает разум

Кто сказал спасибо:


Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1092
Re: Что накапливается ?
« Ответ #32 : Ноябрь 24, 2017, 23:21:31 »
Парадоксальным образом ненакопление накапливается, сохранять энергию нужно учится, контролируемую глупость практиковать, и делать не-делание, да. Пелевин в этом отрывке выступает как философ, а не практик.

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #33 : Ноябрь 24, 2017, 23:24:24 »
никто из нас не смещался в это опасное для жизни состояние, в котором видно что смысл жизни - обогащение осознания.
я не считаю, что видение накопления осознания живыми существами опасно
и тем более видеть как и что накапливается собой - совершенно безопасно
Я думаю, что вы ошибаетесь. Точнее - у вас свое собственное, отличное от поведанного Кастанедой, определение видения накопления осознания

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #34 : Ноябрь 24, 2017, 23:55:26 »
Я думаю, что вы ошибаетесь. Точнее - у вас свое собственное, отличное от поведанного Кастанедой, определение видения накопления осознания
насколько я помню, кака не описывал процесс накопления осознания, как и само осознание
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 688
Re: Что накапливается ?
« Ответ #35 : Ноябрь 25, 2017, 00:56:13 »
Парадоксальным образом ненакопление накапливается, сохранять энергию нужно учится, контролируемую глупость практиковать, и делать не-делание, да. Пелевин в этом отрывке выступает как философ, а не практик.
я бы оппонировала, что данный парадокс существует на уровне ума (философствования). В практическом смысле снятие пальто не является одеванием отсутствия пальто.

После определенного сдвига вглубь или, бывает, серии сдвигов глубь четко открывается разница между накоплением и ненакоплением, деланием и неделанием. к примеру ты знаешь, как неделание через какое-то время превращается в делание, когда ты начинаешь "делать" неделание, оно получается деланным и перестает быть собственно неделанием. так вот это знание разницы между неделанием и деланием - крупица нащупывания верного вектора освобождения по сравнению с осознанием того, что свобода находится в кардинально ином направлении от правой стороны, в направлении недостижения, ненакопления, недалания. Тот, кто не чувствует эту глубинную сущность освобождения, неминуемо попадает в ловушку эго, "идет путем древних магов", "шагнул не в ту лодку".

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #36 : Ноябрь 25, 2017, 11:51:34 »
Часто описания в постах вызывают ощущение, будто можно не накапливать. Не накапливать - невозможно. Накопление команда орла. Ему в полной мере отойдет всё полностью. Практика помогает осознать, какой аспект орёл отпустит. Что нужно отделить от накопленного. Вот тут много шансов ступить мимо лодки.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #37 : Ноябрь 25, 2017, 12:37:25 »
Накопление команда орла
тем не менее есть способ освобождать энергию как из памяти так из восприятия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #38 : Ноябрь 25, 2017, 12:52:10 »
Я думаю, что вы ошибаетесь. Точнее - у вас свое собственное, отличное от поведанного Кастанедой, определение видения накопления осознания
насколько я помню, кака не описывал процесс накопления осознания, как и само осознание
Он описывал инвентарный перечень. Так же объекты тоналя, в частности личность, социальное лицо. Об этом не говорилось как о накоплении.

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #39 : Ноябрь 25, 2017, 12:52:58 »
Накопление команда орла
тем не менее есть способ освобождать энергию как из памяти так из восприятия

Освобождение энергии это всегда сдвиг

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #40 : Ноябрь 25, 2017, 13:43:21 »
Он описывал инвентарный перечень. Так же объекты тоналя, в частности личность, социальное лицо. Об этом не говорилось как о накоплении
я считаю, что настройки образуют не плоский список, а дерево или даже сеть
в текстах нет очень многого не описын например погружение в сознание
когда человек может напрямую видеть поток восприятия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн swarm

  • Сообщений: 1092
Re: Что накапливается ?
« Ответ #41 : Ноябрь 25, 2017, 16:51:26 »
В практическом смысле снятие пальто не является одеванием отсутствия пальто.
Спору нет. Проблема в том, что буквальное понимание пассажей вроде пелевинских из этого отрывка (а их немало - в адвайте, популярном буддизме и т.п.), может приводить, и обычно приводит, к философствованию на темы типа иллюзорность, принятие, осознанность, отпускание и далее в том же духе. Можно зависнуть на одном уровне. Наблюдение с позиции ума никуда не ведет. Просто расслабится и наблюдать недостаточно, точнее, этому приходится учится. Не знаю, получилось ли объяснить. Я понимаю вашу с Реем и Пелевиным точку зрения. Просто там с двух сторон жопа, а не только с одной.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2762
Re: Что накапливается ?
« Ответ #42 : Ноябрь 25, 2017, 18:09:00 »
Просто там с двух сторон жопа, а не только с одной.

жопа, согласен, как же без неё :) с двух сторон
(click to show/hide)

скорее всего поэтому Теплее и оговорилась - что
Цитировать (выделенное)
После определенного сдвига вглубь или, бывает, серии сдвигов глубь четко открывается разница между накоплением и ненакоплением, деланием и неделанием

без начального сдвига то что в цитате будет только философствование, но и попытки достичь, добиться, сделать (особенно упражнениями и техниками) - тоже жопа.
Но надо имхо всё же пытаться; не мытьём так катаньем)) вдруг повезёт.

отрывок Пелевина вообще привёл просто чтоб объяснить чтО (что именно) считаю накапливается для Орла в этом контексте как его пища, т.к. некоторые пишут что это наоборот ажно чёто вроде цели пути - обогащение осознания.
сон чудовищ рождает разум

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #43 : Ноябрь 27, 2017, 00:54:12 »
Он описывал инвентарный перечень. Так же объекты тоналя, в частности личность, социальное лицо. Об этом не говорилось как о накоплении
я считаю, что настройки образуют не плоский список, а дерево или даже сеть
в текстах нет очень многого не описын например погружение в сознание
когда человек может напрямую видеть поток восприятия
Толтеки не занимались видением потока внутреннего диалога. Их интересовал сдвиг точки сборки.

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #44 : Ноябрь 27, 2017, 01:45:16 »
При погружении возможны различные срезы видения процессов. Таких срезов огромное колличество. Один и тот же процесс при разных погружениях может быть виден в разном свете. В одном из срезе я наблюдал куски энергии, являющиеся бывшими событиями. (К слову, в этот раз я столкнулся с новым, спонтанным, способом погружения - в какой-то момент, среди ночи, я обнаружил себя погруженным глубоко в сознание.) Я поэкспериментировал, возсоздав процесс перепросмотра, находясь в глубоко погруженном состоянии.
Куски энергии(отложившиеся бывшие реакции на события) не походили на залежи памяти. По ощущениям память находится намного выше того места, куда я погрузился. Ведомый интересом я сосредоточил внимание на одном куске. С ним ничего не произошло. Возникло желание повторить опыт. Я начал выделять вниманием различные аспекты куска энергии. Из него начало "вытаскиваться" событие. Образная часть события начала разворачиваться чуть выше того "места", где находился сам кусок энергии.
Местонахождение самого куска энергии было фиксировано. Оно было привязано к тому колличеству энергии, которое было поглощено этим событием. Точнее реакцией на это событие и возникшим опытом. Привязку определяет сама энергозона. Являясь частью механизма обогащения, энергозона должна учавствовать в процессе хранения опыта. Энергозона является скорее оживлением, осознанием. Живостью.
Чтобы было понятно - я описываю ощущения, которые были в погружении. Умственных выводов не добавляю.
После того как развернулась образная часть куска, словно нить уйдя наверх - наверху стала готовой к активности вербальная зона. Я мог до нее подтянуться. Я немного дотянул внимание и вербальная часть приобрела более выраженный контекст. Я думаю, что в нормальном состоянии это дало бы возможность полностью воспроизвести вербальную часть события. Так как она вышла прямо из куска события. Уместно сказать - вспомнилась.
Я не стал подтягиваться к вербальной зоне. Это вытаскивает наверх. Я сосредоточил внимание опять  на куске. При пристальном уделении внимания кусок развернул свои аспекты. Через определенное колличество моих манипуляций, - продублировался. С ощущением, что произошло запрограмированное извне действо. Будто выполнилось правило. Рядом с куском события возник его дубликат. Совершенно такойже клубок.  С одной разницей - он не был привязан к энергозоне. Был какбы мертвым дубликатом опыта. Всвязи с этим, я не могу ответить на вопрос, что накапливается. Я могу уверенно сказать - осознание обогащается опытом. Осознание это энергозона, которая обогащается опытом.
Я пришел к выводу, что дублирование опыта это подготовка пищи для орла взамен той части опыта, которая содержит осознание. Если верить Кастанеде...  Что орлу нужен опыт а не жизненная сила. С другой стороны я не знаю что имели ввиду толтеки под жизненной силой.
Клубок энергии содержал еще один сложноописуемый и задействуемый при дублировании аспект. Я его назвал намерение. Абстрактный аспект. Описывать его не возмусь.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #45 : Ноябрь 27, 2017, 09:00:10 »
Толтеки не занимались видением потока внутреннего диалога. Их интересовал сдвиг точки сборки.
насколько я понимаю - невозможно сохранять энергию и не видеть ее
кстате и сохранение энергии тоже не описано
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #46 : Ноябрь 27, 2017, 09:38:05 »
При погружении возможны различные срезы видения процессов. Таких срезов огромное колличество. Один и тот же процесс при разных погружениях может быть виден в разном свете
неплохое описание спасибо, единственно что я бы сказал что энергие при погружении можно видеть постоянно
освобождать ее и видеть этот процесс
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #47 : Ноябрь 27, 2017, 10:31:41 »
Толтеки не занимались видением потока внутреннего диалога. Их интересовал сдвиг точки сборки.
насколько я понимаю - невозможно сохранять энергию и не видеть ее
кстате и сохранение энергии тоже не описано

Оно описано. Довольно абстрактной фразой. Я ее не помню дословно. Дон Хуан говорил, что сдвиг точки сборки вызывает сохранение энергии. А сохранение энергии вызывает сдвиг точки сборки.
Для разума фраза не несет смысла.

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #48 : Ноябрь 27, 2017, 10:40:06 »
При погружении возможны различные срезы видения процессов. Таких срезов огромное колличество. Один и тот же процесс при разных погружениях может быть виден в разном свете
неплохое описание спасибо, единственно что я бы сказал что энергие при погружении можно видеть постоянно
освобождать ее и видеть этот процесс
За что спасибо?
Как видится энергия?
Об освобождении энергии у Кастанеды не встречал.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #49 : Ноябрь 27, 2017, 10:48:17 »
Оно описано. Довольно аьстрактной фразой. Я ее не помню дословно. Дон Хуан говорил, что сдвиг точки сборки вызывает сохранение энергии. А сохранение энергии вызывает сдвиг точки сборки.
по моим представлениям восприятие свободной энергии опирается на переживание необусловленного восприятия


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #50 : Ноябрь 27, 2017, 10:49:44 »
За что спасибо?
мне понравлась энергия текста
Как видится энергия?
через погружение в сознание
мы тренируем эту способность используя пограничное со сонм состояние сознания
Об освобождении энергии у Кастанеды не встречал.
связанная энергия образуется умом соединением между разными участками чувственного
в частности между мотивом и целью делания Освобожденная энергия необусловлена в том смысле что не имеет причины
своего появления в рациональном механизме
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #51 : Ноябрь 27, 2017, 12:01:20 »
связанная энергия образуется умом соединением между разными участками чувственного
в частности между мотивом и целью делания Освобожденная энергия необусловлена в том смысле что не имеет причины
своего появления в рациональном механизме
Помоему связанность энергии относится к структуре движения внимания. Которая совмещается с активностью органов чувств. Это простые аспекты движения внимания. Их активность связана с законами тоналя. Сохранение энергии это неделание таких движений в бодрствовании. И использование этих приемов движения в сновидении для фиксации точки сборки там, куда она сместилась.

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #52 : Ноябрь 27, 2017, 12:04:06 »
Мотив и цель делания рассматривается толтеками в рамках законов первого кольца силы, определяющих фиксацию точки сборки. Это в основном те же аспекты движения внимания.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #53 : Ноябрь 27, 2017, 13:25:00 »
Мотив и цель делания рассматривается толтеками в рамках законов первого кольца силы, определяющих фиксацию точки сборки. Это в основном те же аспекты движения внимания.
так вроде бы тема о наколении осознания а оно накапливается в процесси существования в 1вн
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #54 : Ноябрь 27, 2017, 13:39:57 »
Помоему связанность энергии относится к структуре движения внимания. Которая совмещается с активностью органов чувств. Это простые аспекты движения внимания. Их активность связана с законами тоналя. Сохранение энергии это неделание таких движений в бодрствовании. И использование этих приемов движения в сновидении для фиксации точки сборки там, куда она сместилась
энергия связывается в процессе восприятия и накаливается в памяти Аспекты может и простые но их нужно видеть а это не совсем что бы просто без соответствующего навыка Хотел бы задать простой вопрос - представь что бы подходишь к леснице. Вопрос - если ты ступишь ступеньку в каком напралении двинится твоё тело ? Вверх или вниз ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #55 : Ноябрь 28, 2017, 00:43:59 »
Помоему связанность энергии относится к структуре движения внимания. Которая совмещается с активностью органов чувств. Это простые аспекты движения внимания. Их активность связана с законами тоналя. Сохранение энергии это неделание таких движений в бодрствовании. И использование этих приемов движения в сновидении для фиксации точки сборки там, куда она сместилась
энергия связывается в процессе восприятия и накаливается в памяти Аспекты может и простые но их нужно видеть а это не совсем что бы просто без соответствующего навыка Хотел бы задать простой вопрос - представь что бы подходишь к леснице. Вопрос - если ты ступишь ступеньку в каком напралении двинится твоё тело ? Вверх или вниз ?
Ваш вопрос напомнил психологический тест. Каким образом подобные вещи вы относите к магии?

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #56 : Ноябрь 28, 2017, 01:34:11 »
энергия связывается в процессе восприятия и накаливается в памяти
Это не обогащение осознания. Корм не накапливается. Корм это обогащенное осознание. Энергия так же не накапливается. Ее от рождения дано определенное колличество. Я стараюсь избегать вкрапления умственных построений в описание. Посмотрите как вы привязаны к термину накопление корма. Термин родил развернутое описание. Которое противоречит, на мой взгляд, описанному у Кастанеды.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #57 : Ноябрь 28, 2017, 12:11:56 »
Толтеки не занимались видением потока внутреннего диалога. Их интересовал сдвиг точки сборки.

любопытно было бы узнать откуда у тебя сведения о том, чем занимались толтеки ?
Известно что они были "людьми знания", они насколько я понимания активно использовали психоделию
Но чем они были заняты я бы не рескнул размышлять
Одно время я пытался что то найти Следы учения Дона Хуана
Но кроме того что у них существовали военно-религиозные школы  Орла и Ягуара  и нечто расплывчатого о способе зажигания огня изнутри ничего путного не нашел. Может у тебя есть какие то сведения ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Ray

  • Сообщений: 2762
Re: Что накапливается ?
« Ответ #58 : Ноябрь 28, 2017, 14:20:16 »
Это не обогащение осознания. Корм не накапливается. Корм это обогащенное осознание
чёто не вижу разницы. на примере обогащения урана наприм - обогащение урана это накопление в нём изотопа U235 наприм.
ну или можно зацитировать КК:
Цитата: КК, 10
темному морю осознания нужны только наши жизненные переживания, а не наша жизненная сила.
т.е. КК пишет, что "жизненные переживания" ему (Орлу) нужны. нельзя отрицать тот факт, что таковые переживания накапливаются в процессе жизни
сон чудовищ рождает разум

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #59 : Ноябрь 28, 2017, 16:39:51 »
Правильно сказать, что осознание обогащается.

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #60 : Ноябрь 28, 2017, 17:17:11 »
Но чем они были заняты я бы не рескнул размышлять
Одно время я пытался что то найти Следы учения Дона Хуана
Но кроме того что у них существовали военно-религиозные школы  Орла и Ягуара  и нечто расплывчатого о способе зажигания огня изнутри ничего путного не нашел. Может у тебя есть какие то сведения ?
Линия Дона Хуана закрыта. Об этом  написано у Кастанеды. Не стоило тратить время на поиски.
Я не "размышляю" о том, чем занимались толтеки.
Орел и ягуар, насколько я понял, являлись паралельными линиями. Они не имели отношения к линии Дона Хуана.
О видении потока внутреннего диалога у Кастанеды нет. В то же время там есть приемы, позволяющие сместить восприятие без использования видения потока внутреннего диалога, приводящие к другим результатам.
Некая составляющая механизма восприятия, которую не видно ни при каком срезе видения потока внутреннего диалога, является тем, на что воздействуют методы толтеков. Манипуляции с этой составляющей доступны только с помощью приемов, описанных у Кастанеды. Каждому ученику Дон Хуан поручал определенное, отличное от других задание. Но каждое задание приводило к манипуляции с той составляющей. Вы этого, как я понимаю, не заметили. Я считаю, что если бы освобождение и все тайны восприятия были бы видны в потоке внутреннего диалога, то освобождение было бы доступно массе людей. Дон Хуан называл все что вокруг - тайной. В видении внутреннего диалога я не нахожу никакой тайны. Все банально просто, видно и понятно. Видение внутреннего диалога является одним из множеств доступных состояний. Толтеки не использовали это состояние. Они использовали иные методы, направленные на такие аспекты внимания, которые не доступны при видении внутреннего диалога.
Как видите я ничего нового не заявил. Все мной написанное отражает информацию, которую описал Кастанеда. Чтобы прямо узнать, с каким аспектом работали толтеки, нужно применять их методы. Поэтому более подробно я не смогу вам описать свои взгляд. Который основан на опыте. Не на умственных рассуждениях, как вы предполагаете.


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #61 : Ноябрь 28, 2017, 22:01:01 »
Линия Дона Хуана закрыта. Об этом  написано у Кастанеды. Не стоило тратить время на поиски.
мне абсолютно не нравится такой "конец"
я думаю что все было не так
Цитировать (выделенное)
— Маг-рассказчик, изменяя окончание "фактического изложения событий, — сказал он. — делает это по указанию и под покровительством духа. А так как он может манипулировать своей неуязвимой связью с «намерением», он может действительно изменить событие. Маг-рассказчик дает сигнал, что он намеренно делает это, снимая шляпу, кладя ее на землю и поворачивая ее на все триста шестьдесят градусов против часовой стрелки. Под покровительством духа это простое действие погружает его непосредственно вглубь духа. И он позволяет своему мышлению совершить прыжок в невообразимое.
Сила безмолвия
 Кувыркание мышления
т.е. КК пишет, что "жизненные переживания" ему (Орлу) нужны. нельзя отрицать тот факт, что таковые переживания накапливаются в процессе жизни
я думаю что это "обычное" накапливание кармы
я конечно написал "обычное" но на самой деле это нельзя назвать "обычным"
карма крайне тонкая и трудно осознаваемая сущность
« Последнее редактирование: Ноябрь 29, 2017, 10:25:02 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #62 : Ноябрь 29, 2017, 01:15:44 »
мне абсолютно не нравится такой "конец"
я думаю что все было не так
Я видел магов-рассказчиков. В передаче "битва экстрасенсов".

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #63 : Ноябрь 29, 2017, 08:48:35 »
Я видел магов-рассказчиков. В передаче "битва экстрасенсов".
выкинь телевозор на помойку
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #64 : Ноябрь 29, 2017, 12:19:04 »
Я видел магов-рассказчиков. В передаче "битва экстрасенсов".
выкинь телевозор на помойку
Я сам учавствовал. Меня буквально на улице уговорили. Выхожу с ребенком из поликлиники. Подходят двое. Предложили, за оплату. Спросили на счет судимости и административных нарушений. У меня таковых нет. Заданием экстрасенсам было определить человека с судимостью. Маги-рассказчики, во время съемок, "предсказали" мне до трех бывших судимостей, а так же будущих  :)
На съемках "магичность" достигается с помощью монтажа. Экстрасенс задает вопрос "у вас есть брат?" Человек отвечает "есть". Этот момент вырезали. Следующий момент: "у вашего брата недуг" вставляется в передачу. Нудуг есть или был у каждого человека. Здоровых людей не бывает. Экстрасенсы хорошие психологи. Психология и монтаж создают впечатление магии. Меня раздражал Кадони. Я пристально смотрел ему в глаза. Намеренно, чтобы казаться суровым  :) Видимо он это принял за признак судимости. Там был парнишка с двумя судимостями за мелкие кражи. Один экстрасенс из всех угадал его прошлое. Вы мне напоминаете этих "магов". Некоей самоуверенностью. Возникающей тогда, когда ситуация играет на руку чувству собственной важности.
Настоящие стратеги - съемочная  группа. Искавшая неимеющих судимость мужчин - около детской поликлиники  :)


Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Что накапливается ?
« Ответ #65 : Ноябрь 29, 2017, 12:40:17 »
fidel, у вас скорее всего отставшие понятия о телевизоре. Я сеичас пишу с телевизора. На нем стоит несколько браузеров. Он на андроиде. Отдельные приложения типа ютюба и прог для презентации сеичас обычное дело для телевизоров. Голосовые команды и сенсорный пульт без кнопок ускоряют процесс работы. Для работы телевизор намного удобнее компьютера. Телевизор синхронизирован со всеми гаджетами в доме.  В наше время мало кто использует телевизор для просмотра кабельного телевидения.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 25123
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Что накапливается ?
« Ответ #66 : Декабрь 09, 2017, 15:08:27 »
у вас скорее всего отставшие понятия о телевизоре
я писал о передаче - битва экстрасенсов. Каким способом ты его смотрел неважно
1.
Дон Хуан называл все что вокруг - тайной.
2.
Видение внутреннего диалога является одним из множеств доступных состояний.
Это видимо означает что ВД не есть то что вокруг ?

Толтеки не использовали это состояние.
Ты видимо имеешь ввиду учдх, а не толтеков
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)