Автор Тема: Ощущение второго внимания  (Прочитано 618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Ощущение второго внимания
« : Октябрь 11, 2017, 11:32:35 »
Ошущаете ли вы второе внимание в бодрствущем состоянии ?
На что похоже это ощущение ? Есть ли в этом ощущение образная часть ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 12174
  • Мастер учит своим состоянием
    • Дар Орла.Полет в абстрактное
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #1 : Октябрь 11, 2017, 14:07:03 »
Переживание свободной энергии близко к переживанию второго внимания?
Придет время, и цветы распустятся сами

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #2 : Октябрь 11, 2017, 15:57:09 »
Переживание свободной энергии близко к переживанию второго внимания?
да
свбодная энергия перемещает с первого кольца на второе
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #3 : Октябрь 26, 2017, 22:46:16 »
Интересно читать ваш форум, читаю уже какое то время. Эта тема очень интересная для меня. У вас большое колличество состояний называется вторым вниманием. Я до сих пор не разобрался какая между ними разница. Я читал у Кастанеды про второе внимание, но у вас на форуме о нем говорится не так как в книгах.  Возможно разность опыта влияет на непонимание. Хотя мне кажется, что до конца понять опыт другого человека невозможно, но тем не менее хочу задать вопросы.
Как вы ощущаете второе внимание в бодрствущем состоянии ?
Что вы используете для перехода во второе внимание?
Насколько стабильно ваше второе внимание?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #4 : Октябрь 26, 2017, 22:56:35 »
Как вы ощущаете второе внимание в бодрствущем состоянии ?
Что вы используете для перехода во второе внимание?
Насколько стабильно ваше второе внимание?
некоторые здесь использую некую простою технологию
для ознакомления со вторым вниманием
это то что называется пограничное со сном состояние
когда человек хороший ознакомился он может вызать его в реала в либое время или вообще не выходить из него
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #5 : Октябрь 27, 2017, 00:23:44 »
fidel, я несколько раз перечитал чтобы вас понять. Текст напомнил онлайн переводчик. В котором смысл самостоятельно выбирается.

Пограничное состояние многими используется как стартовое. С него начинают любое изменение состояния. Как вы используете пограничное состояние для ознакомления со вторым вниманием?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #6 : Октябрь 27, 2017, 09:08:02 »
Пограничное состояние многими используется как стартовое. С него начинают любое изменение состояния. Как вы используете пограничное состояние для ознакомления со вторым вниманием?
в осонвонм для того что бы погружение видеть настрйоку
погружаеюсь в свое сознание что бы видеть его непосредственномо
в народе это называется природы ума природа - то из чего состоит)
забавонм
fidel, я несколько раз перечитал чтобы вас понять. Текст напомнил онлайн переводчик. В котором смысл самостоятельно выбирается.
аналогично мне сложно читать людей которые не погружены
иногда приходится по нескольку раз перечитывать
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #7 : Октябрь 27, 2017, 22:33:46 »
аналогично мне сложно читать людей которые не погружены
иногда приходится по нескольку раз перечитывать
Я не погружен. Но я понимаю смысл ваших текстов, когда устраняю ошибки.

в осонвонм для того что бы погружение видеть настрйоку

Я проинтерпретировал два варианта:
1. В основном для того, чтобы погружение видеть.
2. В основном для того, чтобы при погружении видеть настройку.

Ваши орфографические ошибки мне не мешают. Мешает понимать смысл нечто такое:
в народе это называется природы ума природа

Задвоенное слово изменяет смысл. Хотя про природу ума фраза все-равно понятная.

fidel, вы гордитесь своими ошибками?

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #8 : Октябрь 27, 2017, 22:40:55 »
в осонвонм для того что бы погружение видеть настрйоку
погружаеюсь в свое сознание что бы видеть его непосредственномо
в народе это называется природы ума природа - то из чего состоит)
Вы приравниваете сознание к настройке?
Видеть сознание и видеть настройку - это одно и тоже?
Вы так и не ответили, почему-то, какой момент включает второе внимание?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #9 : Октябрь 27, 2017, 22:49:13 »
вы гордитесь своими ошибками?
нет, не горжусь - это одно из неудобством моего состояния
смысл того что я написал очень прост :
я погружаясь в свое сознание что бы видеть природу ума или что то же -от из чего состоит сознание
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #10 : Октябрь 27, 2017, 22:52:37 »
нет, не горжусь - это одно из неудобством моего состояния
Показалось. Что вы делите людей на две касты.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #11 : Октябрь 27, 2017, 22:58:49 »
Вы приравниваете сознание к настройке?
сознание более общая сущность
Видеть сознание и видеть настройку - это одно и тоже?
настройка для меня формирует смысловую структуру инициирующее осмысленное
(имеещее для него смысл) делание субъекта как объект настройки
смысловые структуры - основные элементы рациональной системы сознания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #12 : Октябрь 27, 2017, 23:08:05 »
я погружаясь в свое сознание что бы видеть природу ума или что то же -от из чего состоит сознание
Спасибо.
Меня интересует второе внимание. Как вы его находите?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #13 : Октябрь 27, 2017, 23:14:16 »
Я не погружен. Но я понимаю смысл ваших текстов, когда устраняю ошибки
это очень странно

Меня интересует второе внимание. Как вы его находите?
первое внимание идет от источника к приемнику - второе внимание перпендикулярно первому что бы его включить достаточно погрузится в сознание
Нужно попытаться увидеть само свое восприятие
Скажем чувство отражает внешнюю или внутреннюю реальность - нужно непосредственно увидеть само чувство за счет погружения в свое сознание
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #14 : Октябрь 27, 2017, 23:55:55 »
первое внимание идет от источника к приемнику - второе внимание перпендикулярно первому
Я на форуме ома уже знакомился с такой версией. Мне понятен такой способ объяснения. Неясно, что вы имеете ввиду под приемником?
что бы его включить достаточно погрузится в сознание
Возможно недостаточно  *fsp* Лично для меня этого недостаточно
Нужно попытаться увидеть само свое восприятие
Восприятие конкретно чего?
Скажем чувство отражает внешнюю или внутреннюю реальность - нужно непосредственно увидеть само чувство за счет погружения в свое сознание
Я фиксирую внимание на ощущении. Которое выбрал произвольно.  Например сухость почвы. Я верно понимаю вашу мысль? Далее внимание растворяет делание сухости. Мое восприятие облегчается. Внимание приобретает способность улавливать более широкий спектр. Такой режим внимания может включить в восприятие ощущения, неподдающиеся описанию. Насколько, по-вашему мнению, это соответствует перпендикуляру? Я хотел бы понять, в какой момент вы совершаете включение второго внимания.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #15 : Октябрь 28, 2017, 00:05:03 »
Восприятие конкретно чего?
потока восприятия первого внимания
воспринимаемые объект первого внимания неважен -
смотрим не на объект, а на поток восприятия от него


(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #16 : Октябрь 28, 2017, 00:13:47 »
Такой режим внимания может включить в восприятие ощущения, неподдающиеся описанию. Насколько, по-вашему мнению, это соответствует перпендикуляру? Я хотел бы понять, в какой момент вы совершаете включение второго внимания
критерии очень просты - представь, что ты видишь ОС - теперь попробуй увидеть из чего состоит "материя" сна Как только ты это увидишь из бодрствуещего состояния напрямую - все ОК. Обычно видении природы ума требует инициации - словами это не объясниш И это только первый шаг. Дальше видение настройки, эн тела, итд Я наверно уже не гожусь для инициации начального уровня
Насчет Ома лучше не надо
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #17 : Октябрь 28, 2017, 19:29:30 »
критерии очень просты - представь, что ты видишь ОС - теперь попробуй увидеть из чего состоит "материя" сна Как только ты это увидишь из бодрствуещего состояния напрямую - все ОК
ОК означает второе внимание?

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #18 : Октябрь 28, 2017, 19:43:14 »
ОК означает второе внимание?
означает, что перейдена граница между первым и вторым вниманием
очень упрощенно - первое внимание переживает объектный мир , второе внимание переживает то, из чего строится восприятие объектов
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #19 : Октябрь 28, 2017, 20:05:42 »
Pilgrim но это достаточно избыточно "технизированное" определение.
Реальность второе внимания качественное отлична от реальности объектного мира первого внимания - у сущностей второго внимания иная природа, иной объект и иной субъект. И поэтому в нем невозможно использовать способ описания объектного мира первого внимания.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #20 : Декабрь 07, 2017, 01:10:43 »
ОК означает второе внимание?
означает, что перейдена граница между первым и вторым вниманием
очень упрощенно - первое внимание переживает объектный мир , второе внимание переживает то, из чего строится восприятие объектов
Я считаю, что видение восприятия не является критерием включения второго внимания. У Кастанды есть описание состояний "видение" , "ощущение". Переход во второе внимание находится на выходе из этих состояний в сторону ОТ разума.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #21 : Декабрь 07, 2017, 09:19:57 »
Я считаю, что видение восприятия не является критерием включения второго внимания. У Кастанды есть описание состояний "видение" , "ощущение". Переход во второе внимание находится на выходе из этих состояний в сторону ОТ разума.
Как ты себе представление движение от ума ? Что меняется ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #22 : Декабрь 07, 2017, 10:48:49 »
Как ты себе представление движение от ума ? Что меняется ?
Вы имеете ввиду от разума?
Я имел ввиду состояния, обозначенные Доном Хуаном как восемь точек, и связь между ними. Я не писал про ум.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #23 : Декабрь 07, 2017, 11:15:00 »
Я. Я не писал про ум.
ты считаешь что ум и разум отличаются ? чем ?
Я имел ввиду состояния, обозначенные Доном Хуаном как восемь точек, и связь между ними..
о схеме я читал хотел бы услышать о твоем опыте
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #24 : Декабрь 07, 2017, 11:27:21 »
ты считаешь что ум и разум отличаются ? чем ?
Нет, я не определял отличия для себя. Я считаю, что это лишнее. Вы употребили термин "ум". В ответе на мое употребление термина "разум". Это выглядит как то, что вы их отличаете. Поэтому я уточнил.

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #25 : Декабрь 07, 2017, 11:30:37 »
о схеме я читал хотел бы услышать о твоем опыте
Мой опыт совпадает с описанным у Кастанеды.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #26 : Декабрь 07, 2017, 11:49:46 »
Мой опыт совпадает с описанным у Кастанеды.
Описание посредством "точки" является  схемой - схема существует только  в разуме
как она может описать что либо вне разума ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Pilgrim

  • Сообщений: 294
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #27 : Декабрь 07, 2017, 12:22:10 »
Мой опыт совпадает с описанным у Кастанеды.
Описание посредством "точки" является  схемой - схема существует только  в разуме
как она может описать что либо вне разума ?
Эта схема является картой, аспекты которой подтверждаются практическим опытом. У Кастанеды нет ничего, что являлось бы описанием для разума.

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #28 : Декабрь 07, 2017, 12:32:05 »
Эта схема является картой
не вижу какой либо качественной разницы между схемой и картой

, аспекты которой подтверждаются практическим опытом.
меня интересовал твой опыт, а не КК
как может опыт уложится в схему или карту - это разные вещи

У Кастанеды нет ничего, что являлось бы описанием для разума.
любая схема или карта предназначена исключительно для разума
можешь не отвечеть на мои вопросы я уже заранее знаю все твои ответы
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 170
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #29 : Декабрь 07, 2017, 15:18:32 »
любая схема или карта предназначена исключительно для разума
можешь не отвечеть на мои вопросы я уже заранее знаю все твои ответы
fidel, это относительная истина. Иногда слова обладают «энергетической аурой» и, по сути, являются лишь ключом для настройки. Кастанеда писал именно так. Можно даже особенно не вдумываться в слова – это не самое главное. А ловить именно эти энергетические состояния.

Вы с Pilgrim всё больше считаете друг друга бесполезными для себя) Но есть одна вещь которую важно понять. Вы относитесь к разным энергетическим типам. Для тебя главное – опора на сознание – то, что некоторые называют «синим» энергетическим типом. Pilgrim в своей основе – «белый» энергетический тип - опора на ощущения, интуицию. Помнишь я рассказывал о «ядре» - центре второго внимания в области груди. Это и есть доминирующий центр «белых». А сложные логические построения, особенно предельно формальные, «белым» не по душе) Сейчас в диспутах вы «перетягиваете одеяло» между разумом и «ядром» - каждый отстаивая свою точку зрения. Хотя это - две половинки одного знания.

То, что пишет Pilgrim мне так же понятно, как и написанное тобой. Здесь надо просто отвлечься от слов и воспользоваться сильной связкой словесной и «энергетической» составляющей присущей «белым». Их состояния надо ощущать – тогда понятны и слова. В этом отношении общение с ними всегда полезно как толчок именно для этой составляющей нашего восприятия.

Кстати ты можешь также увидеть как происходят финальные стадии опускания щитов – сложный и интересный механизм. Это происходит почти у всех в определённый возрастной период. Частью его является некоторый эгоцентризм – попытки привлечь внимание к себе. Когда переписывался с ребятами на форумах сновидящих тоже замечал период, когда  они становятся, по сути, «ловцами внимания». В какой-то момент это становится им необходимо. И это не психология, а энергетика – часть процессов создания опор сознания в физическом мире.

Насчет Ома лучше не надо
Ом - «белый» и делает ту же самую ошибку.  Он совершенно не переваривает «синих» и часто банит их на своем форуме – не осознавая, что самое сложное рождается на пересечениях потоков – когда начинаешь сочетать в себе сильные стороны каждого. Так и собирается знание.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #30 : Декабрь 07, 2017, 18:18:37 »
Oleg вспомнился афоризм Ежи Ленца - "В действительности все совсем не так как на самом деле" :)
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #31 : Декабрь 08, 2017, 21:59:40 »
Вы относитесь к разным энергетическим типам. Для тебя главное – опора на сознание – то, что некоторые называют «синим» энергетическим типом. Pilgrim в своей основе – «белый» энергетический тип - опора на ощущения, интуицию.
не мог бы ты на примерах продемонстрировать мою опору на знание и отказ от опоры на интуицию.

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 170
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #32 : Декабрь 08, 2017, 23:24:25 »
Oleg вспомнился афоризм Ежи Ленца - "В действительности все совсем не так как на самом деле"
Всё намного сложнее, чем получается это увидеть и тем более об этом рассказать :)

не мог бы ты на примерах продемонстрировать мою опору на знание и отказ от опоры на интуицию.
Например, здесь ты рассматриваешь ситуацию или – или. Хотя речь шла лишь о доминирующем – то есть о более сильно проявленном. Двоичная логика – одно из проявлений разума, когда он уходит в предельно абстрактные области. Интуитивное – делает мышление непрерывным – рождающим плавную шкалу градаций. Интуитивное есть в каждом человеке. Но у кого-то она доминирует, а кого-то дополняет.


Оффлайн Mystery

  • Сообщений: 83
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #33 : Декабрь 09, 2017, 00:27:19 »
Дон Хуан где-то писал, что самое близкое к безмолвному знанию положение точки сборки - это положение разума. Место, где разум - наиболее разумен и менее самопоглощен. Так что между интуицией и разумом нет разделения. Но разум должен быть чист и свободен от самопоглощенности.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 170
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #34 : Декабрь 09, 2017, 00:45:45 »
to fidel

Я понимаю, что ты используешь логику лишь для фиксации результата. Но это следствие того, что энергетическая составляющая в нас всегда гораздо сильнее. И для «прорывов» в поисках решений человек вынужден «нырять» в ту реальность (найти решение «переспав» с проблемой). Но важен и тот  «слой» сознания, на котором ты фиксируешь решения -  там, где ты собираешь своё осознание. Да, по вкладу логика – вторична. Но ведь главное – где ты сам.

Когда начинает брать верх интуиция, решение не переводится на логический уровень сразу, а только при необходимости привести это знание в общедоступную форму. Можно сказать, что сознание остается на уровне очень сложных ощущений – так как непонятно как вообще это можно назвать. То есть главный вопрос здесь -  где ты собираешь себя.

Мне тоже очень сложно писать и не только потому, что достаточно сложные вещи приходится извлекать «оттуда» и переводить. Кстати состояния, когда это делаешь тоже очень интересное, как   будто работаешь проводником потока – входя в «связь» с чем-то как в библиотеку) Но есть более важное. Форумный и в целом словесный формат очень несовершенен по возможностям передать что-то действительно важное и со временем нарабатываются «прямые техники» - непосредственное общение сознаний. Столкнулся с этими вещами ещё активно практикуя осознанные сновидения. И тогда попытка объяснить словами становится как отправка корреспонденции почтовыми каретами в эпоху интернета) Такое общение можно не осознавать – но оно всегда идёт фоном. Слова –лишь верхушка энергетического «айсберга».

Кто сказал спасибо:


Оффлайн fidel

  • Сообщений: 24895
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #35 : Декабрь 09, 2017, 11:23:59 »
Oleg я пока а может и вообще не способен осознает эту проблему
по возможностям передать что-то действительно важное
ты считаешь, что важность чего либо не есть лишь форма ? 

Место, где разум - наиболее разумен и менее самопоглощен.
Сновидещий видимо всегда ощущается сталкером как самопоглощенный
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 170
Re: Ощущение второго внимания
« Ответ #36 : Декабрь 09, 2017, 18:18:12 »
Так что между интуицией и разумом нет разделения. Но разум должен быть чист и свободен от самопоглощенности.
Это так по глубинной сути. Но у первого внимания есть щиты и саморефлексия – их важная часть. Без этого «круг размыкается» и сознание становится частью целого. В интуиции основа – это знание извне.

Oleg я пока а может и вообще не способен осознает эту проблему
Эта та же проблема как «пронести сознание мимо Орла после смерти». В иной форме оно не выживает.

ты считаешь, что важность чего либо не есть лишь форма ? 
Бывает «важность», в которой почти нет содержания – иллюзорное и вторичное. И важность, в которой форма почти не важна. В основном это то, что выходит за границы этого мира.

Сновидещий видимо всегда ощущается сталкером как самопоглощенный
Но это иллюзия. В сновидениях мир теряет свои границы. И взгляд внутрь становится взглядом вовне.

Кто сказал спасибо:


 

Алексей Ксендзюк -три вида внимания в книге "Человек неведомый"

Автор fidelРаздел Обзоры

Ответов: 14
Просмотров: 6395
Последний ответ Январь 28, 2013, 12:14:42
от fidel
Ощущение "создания" реальности

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 4
Просмотров: 766
Последний ответ Октябрь 03, 2013, 22:04:03
от Куку
ощущение одиночества и осознание "делания" картины мира

Автор ФионаРаздел Путь и магия

Ответов: 26
Просмотров: 2713
Последний ответ Декабрь 11, 2013, 09:32:27
от fidel
Второе внимание как часть механизма первго внимания

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 26
Просмотров: 3959
Последний ответ Декабрь 28, 2012, 13:46:57
от fidel
Обсуждение одной из схем - первое/второе внимания

Автор Фрау КiньРаздел Сновидения и сны

Ответов: 47
Просмотров: 8985
Последний ответ Август 21, 2012, 08:57:22
от Майор Хурменко
Восприятие потока чувственного от объектов первого внимания

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 0
Просмотров: 833
Последний ответ Июнь 10, 2013, 09:38:06
от fidel
Цикличность переключения внимания между внешним и внутренним

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 1
Просмотров: 431
Последний ответ Март 27, 2016, 10:32:45
от fidel
Время контакта с объектами первого внимания

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 4
Просмотров: 944
Последний ответ Июль 11, 2012, 10:22:44
от Indent
Можно ли найти не КГ в окрестности первого внимания :) ?

Автор fidelРаздел Искусство сталкинга

Ответов: 1
Просмотров: 703
Последний ответ Октябрь 26, 2012, 12:35:52
от Indent
Что за границей первого внимания при поперечном выходе ?

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 4
Просмотров: 664
Последний ответ Февраль 04, 2014, 22:03:25
от Куку