Автор Тема: Кокон  (Прочитано 2398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Кокон
« : Август 08, 2017, 20:43:17 »
Хотелось бы обсудит кокон, мне кажется можно хотя бы отчасти попытаться
приблизится к этом предмету.  Насколько я помню описание кокон четко соотносится с физ телом
и насколько я понимаю его оболочка состоит из тех же эманаций. Кода ДХ описывает  кокон из этого описания не совсем ясно что описывается - кокон или пузырь осознания.
Согласны ли вы что оболочка кокона состоит из эманаций ? или оболочка что то отличное от них ?
Как связаны кокон и физ тело ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #1 : Август 09, 2017, 01:28:40 »
Хотелось бы обсудит кокон, мне кажется можно хотя бы отчасти попытаться
приблизится к этом предмету.  Насколько я помню описание кокон четко соотносится с физ телом
и насколько я понимаю его оболочка состоит из тех же эманаций. Кода ДХ описывает  кокон из этого описания не совсем ясно что описывается - кокон или пузырь осознания.
Согласны ли вы что оболочка кокона состоит из эманаций ? или оболочка что то отличное от них ?
Как связаны кокон и физ тело ?
Кокон – это «проекция» «ядра». «Проецировать» кокон умеют все энергетические сущности, принимая некоторую форму. Но кокон человека более плотный из-за физического тела. Более плотный кокон есть только у неоргаников. «Ядро» связано с позвоночником через энергетические центры на нём. По сути, позвоночник это гибридная физико-энергетическая структура.

В целом энергетическая система человека состоит из двух контуров. Более древняя – связка кокона и ядра. Эволюционно перед появлением физической формы родилась вторая структура, основанная на позвоночнике  - вначале в энергетическом проявлении. По сути это и был первый толчок к появлению внимания, которое называем первым. Техника внутреннего экрана - это возрождение первого внимания в более «древней» и забытой форме.

Человек как физико-энергетическая система «построен» из эманаций нескольких типов. Наиболее важные «синие», «красные» и «белые» - что соответствует сознанию, телу и духу (ядру).

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #2 : Август 09, 2017, 09:28:54 »
Эволюционно перед появлением физической формы родилась вторая структура, основанная на позвоночнике
что бы не уходит в голую абстракцию предлагают рассмотреть эту логическую связку -
расскажи как структура основанная на позвоночник формирует кокон
Насколько я понимаю, вдоль позвоночника идет основной эн. канал
Энергия двигаясь снизу за счет эн. узлов, связанных связанных с позвоночником
распределяется по переферии, подсвечивая осознанием области вокруг центральном оси
Как и почему образуются связи между центральной осью и переферией ?
Как создается рациональную система восприятия ?
« Последнее редактирование: Август 09, 2017, 11:36:48 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #3 : Август 09, 2017, 20:59:55 »
Эволюционно перед появлением физической формы родилась вторая структура, основанная на позвоночнике  - вначале в энергетическом проявлении.
возможно это и было так, но как это узнаешь ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #4 : Август 10, 2017, 00:40:59 »
что бы не уходит в голую абстракцию предлагают рассмотреть эту логическую связку -
расскажи как структура основанная на позвоночник формирует кокон
Насколько я понимаю, вдоль позвоночника идет основной эн. канал
Энергия двигаясь снизу за счет эн. узлов, связанных связанных с позвоночником
распределяется по переферии, подсвечивая осознанием области вокруг центральном оси
Как и почему образуются связи между центральной осью и переферией ?
Кокон формируется ядром, не позвоночником. Позвоночник - лишь часть механизма физической фиксации, который делает кокон более плотным и стабильным в плане формы. Связка кокона и ядра по сути чем-то напоминает «параболическую антенну», где кокон играет роль концентратора энергии, а ядро – приёмника в центре. На начальном этапе формирования человеческого тела, именно через энергетические составляющие кокона эмбриональные стволовые клетки получают информацию о том, в какой конкретный тип клеток им надо дифференцироваться в зависимости от их относительного местоположения. То есть кокон содержит «модель» будущего физического тела.  Этот механизм запускается на этапе бластулы (зародышевого пузыря), где форма (но не размеры)  и физического и энергетического тела подобны.

Позвоночник – это «стоячая волна», «вплетаемая» в физический организм. Узлы этой волны имеют «чередующийся» тип по работе с энергией – чередуются функции расширения и сжатия «пространства». Энергетически – это уже другой механизм, характерный для физических форм жизни. Напрямую с коконом (минуя ядро) он не связан.

Как создается рациональную система восприятия ?
Как пространство вариантов. Все варианты, которые выбирает рациональный ум, уже есть в некотором «зачаточном» - «непроявленном» состоянии. Поэтому можно выбирать. Сознание первого внимания обладает сильной дискретностью, заключающейся в неспособности различать близкие варианты и небольшие изменения.

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #5 : Август 10, 2017, 00:42:35 »
возможно это и было так, но как это узнаешь ?
Видения – первые формы энергетической жизни и нечто ещё более сложное. Также процессы в собственном позвоночнике и другие чисто энергетические структуры, подобные ему. То, что не очевидно - не стоит пытаться доказывать. Лучше отложить до собственного опыта, который прольёт на это свет.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #6 : Август 10, 2017, 07:33:10 »
То, что не очевидно - не стоит пытаться доказывать. Лучше отложить до собственного опыта, который прольёт на это свет.

тем не менее "информация" термин мира разума
Как только ты его использовал, твое описание стало внешним
Даже если щиты что то ограничивают - это точно не информация
Относительно очевидности понятно, но она не должна скатываться в тривиальность
и должна оставаться содержательной,

Кокон объединяет чувственные поля  вокруг позвоночником. Из чего состоит его внешняя поверхность ?

« Последнее редактирование: Август 10, 2017, 14:27:30 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #7 : Август 10, 2017, 21:03:39 »
тем не менее "информация" термин мира разума
Как только ты его использовал, твое описание стало внешним
Даже если щиты что то ограничивают - это точно не информация
Относительно очевидности понятно, но она не должна скатываться в тривиальность
и должна оставаться содержательной,

Кокон объединяет чувственные поля  вокруг позвоночником. Из чего состоит его внешняя поверхность ?
«Энергия» тоже термин мира разума. Других терминов у нас попросту нет. В книгах КК в описаниях кокона нет ни позвоночника, ни энергоцентров на нём. Дело не в том, что, к примеру, йоги ошибались. Процессы там есть. Но они в большей мере сопряжены с миром первого внимания и с тем, что можно назвать его «энергетической аурой» - вещами производными от других энергий – которые эти миры создают. Если мы начинаем говорить уже об этом, то термин «кокон» лучше не использовать – чтобы не придавать ему другой изначальный смысл. Кокон - структура второго кольца силы, тогда как выход на позвоночник и центры – лишь обретение силы первого кольца.

Относительно кокона – понятия «внешнее» и «внутреннее» можно использовать лишь условно. Мы можем выйти за пределы кокона и углубляясь «внутрь» себя. Как и тёмная энергия, кокон «состоит» из неизвестной науке субстанции. И за его «границами» обычное сознание ждёт темнота – бездна, как называли это раньше. Мир первого внимания существует в отражении. Там же - и сам свет носит совершенно иную природу. По ощущениям, само квантование энергии – не присуще реальности за пределами физических миров. Квантование - это как расчерченный клетками листок белой бумаги, создающий из бесконечности лишь конечное число возможных вариантов. Их уже в некотором виде можно «заложить» в систему все – создавая иллюзию псевдовыбора – как ветвления заранее прописанного «алгоритма».


Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #8 : Август 13, 2017, 12:31:22 »
Кокон - структура второго кольца силы, тогда как выход на позвоночник и центры – лишь обретение силы первого кольца.
как ты считаешь, можно ли видеть  работу первого кольца посредством задействования второго кольца ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #9 : Август 13, 2017, 20:34:24 »
как ты считаешь, можно ли видеть  работу первого кольца посредством задействования второго кольца ?
Видеть можно. Есть два случая, первый - когда мы работаем со своим первым кольцом силы и второй – когда взаимодействуем с другими людьми. И в каждом свои нюансы.

В первом варианте два кольца частично слиты – щиты первого внимания приподняты. Иначе – та реальность была бы недоступна. Исходный «язык» виденья второго внимания приходит как нечто, похожее на сложные ощущения. «Спускать» это на уровень ниже – необходимости нет. Привыкая, мы можем работать с этим непосредственно в таком виде. И это наиболее эффективно. Но чтобы попытаться логически разобраться – надо интерпретировать. Проблема в том, что не всё в принципе удается «вытащить» в виде конструкций первого внимания. А то, что удаётся, обладает слишком большим количеством вариантов интерпретаций. Я уже рассказывал об этом как о «технике отбрасывания теней». Каждая из интерпретаций хороша и плоха по-своему. Всё зависит от того с какого «боку» проехать по сложной объемной конструкции «асфальтоукладчиком» первого внимания превращая это в привычный «плоский» объект. На перебор всех вариантов не хватит никакого времени и надо уметь «отбрасывать тень» правильно - с необходимой стороны.

Второй вариант. Это дистанционные техники. Даже собственное второе кольцо силы выступает для многих как внешняя реальность. Сознание людей воспринимается «раздвоенным». И не всегда можно понять, что является осознаваемой частью конкретного человека. Например, многие, кто пытались перебрасывать «мостики» совместных осознанных сновидений (это тоже делается через реальность второго внимания) сталкивались с тем, что один человек запоминает сон, а второй нет. При этом второй, который не запоминает, может вполне осознанно для первого человека реагировать в сновидениях. Интуитивное сознание вещь очень сложная.

Иногда можно нащупать эту границу, которую и называем щитами первого внимания. Другое сознание (другой человек) подходит к этой границе как бы с «внешней» стороны. Но ни один, кто понимает эти вещи достаточно хорошо, не будет даже пытаться её «ломать». Слишком непредсказуемы последствия для сознания за этими щитами. То есть определённая часть первого кольца силы от внешних воздействий всегда закрыта. И понять её работу можно только по отражениям на «открытые» части энергетической системы.

У многих людей круг первого внимания достаточно «узок». И, как правило, позвоночник и его центры – оказываются за его пределами и являются частью открытой системы. Так же частью открытой часто являются некоторые «контуры» головного мозга – когда можно почувствовать сам процесс мышления, особенно на этапе когда человек переводит мысли в слова.

Есть ещё один нюанс, связанный с расстоянием. При близких расстояниях до нескольких метров (зависит от конкретного человека) ощущения «не преломляются» через мир второго кольца силы и соответственно на порядки упрощается интерпретация – не возникает этой множественности проекций.


Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #10 : Август 14, 2017, 10:38:50 »
Видеть можно. Есть два случая, первый - когда мы работаем со своим первым кольцом силы
мое описание \того процесса очень просто - первое внимание интерпретирует поток восприятия на трех разных уровнях
Но то что интерпретируется - собственно поток восприятия- не попадает в осознаваемую им область
Что бы поток восприятия попап в область осознаваемло, нужно погрузиться несколько глубже  уровня энтерпретации в свое сознание
и направить вниманияна сам поток  внимания - это "зацикливание" и позволяет непосредственно "увидеть" сам поток восприятия,
поместив его в сознаваемую область
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #11 : Август 14, 2017, 13:40:18 »
мое описание \того процесса очень просто - первое внимание интерпретирует поток восприятия на трех разных уровнях
Но то что интерпретируется - собственно поток восприятия- не попадает в осознаваемую им область
Что бы поток восприятия попап в область осознаваемло, нужно погрузиться несколько глубже  уровня энтерпретации в свое сознание
Для выхода на источник интерпретаций сознанию придется выйти за границы первого внимания преодолев щиты. Это и есть энергетический мир второго внимания. В моем понимании процесс очень сложный. Даже реально работая с расширением круга внимания других, я не могу этого логически осмыслить. Для меня это "другой язык" основанный на переходах сложных состояний, в котором надо просто быть.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #12 : Август 14, 2017, 22:39:58 »
Для меня это "другой язык" основанный на переходах сложных состояний, в котором надо просто быть.
некоторые состояния действительно описать невозможно но не из-за их сложности а из-за того что подобное не может быть описано. Взаимное перекрещивающеюся двух типов внимания направленные в противоположные стороны и второе направленное внутрь видит то, что происходит в эн теле генерирующем первом внимание
« Последнее редактирование: Август 15, 2017, 06:50:49 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #13 : Август 15, 2017, 08:45:22 »
есть сильный соблазн считать что оболочка кокона формируется жесткой логической областью восприятия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #14 : Август 15, 2017, 14:17:42 »
некоторые состояния действительно описать невозможно но не из-за их сложности а из-за того что подобное не может быть описано.
С запредельно сложным сталкиваются все, но не все фиксируют это обычным сознанием. Иногда  остаётся ощущение что что-то было, но это ускользает от внимания. Ещё сложнее когда это запоминаешь как бы на "другом уровне"  осознания. Когда это полностью до глубины "поглощает" сознание и ты там и здесь одновременно пока не ослабнет эта накатившая волна. Открытые щиты - это очень опасное состояние, которое бросает вызов независимому существованию сознания каждую секунду.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #15 : Август 15, 2017, 14:21:54 »
есть сильный соблазн считать что оболочка кокона формируется жесткой логической областью восприятия
Так работают щиты, разделяя внимания. Иногда такой прием используют искусственно, когда "напор" иной реальности становится слишком сильным и его надо на время ослабить, чтобы адаптироваться и привыкнуть.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #16 : Август 15, 2017, 14:35:15 »
Открытые щиты - это очень опасное состояние, которое бросает вызов независимому существованию сознания каждую секунду
мне кажется можно пытаться осторожна касаться этих состояний областью волю
в свое время придумал фразу - стоит качаем, поехало тормозим
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #17 : Август 15, 2017, 14:40:22 »
Так работают щиты, разделяя внимания. Иногда такой прием используют искусственно, когда "напор" иной реальности становится слишком сильным и его надо на время ослабить, чтобы адаптироваться и привыкнуть.
никода не думал, что к подобным состояниям можно привыкнуть или с в них адаптироваться
они принципиально "неизвестны", хотя что то общего конечно в них всегда есть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #18 : Август 17, 2017, 15:17:45 »
никода не думал, что к подобным состояниям можно привыкнуть или с в них адаптироваться
они принципиально "неизвестны", хотя что то общего конечно в них всегда есть
Когда-то таким же неизвестным для сознания был и этот физический мир. Сознание способно адаптироваться к чему угодно принимая реальность ровно в той степени, в которой способно «переварить».

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #19 : Август 21, 2017, 13:41:48 »
Когда-то таким же неизвестным для сознания был и этот физический мир. Сознание способно адаптироваться к чему угодно принимая реальность ровно в той степени, в которой способно «переварить».
не все может принято "ровно" некоторые состояния радикально меняют то что реагирует, некоторые принципиаольно неконтролтируемы либо контралеруемы очень отчасти.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #20 : Август 21, 2017, 22:43:40 »
не все может принято "ровно" некоторые состояния радикально меняют то что реагирует, некоторые принципиаольно неконтролтируемы либо контралеруемы очень отчасти.
Кроме явных патологий, это не сбивает целостности сознания и значит такие изменения не настолько существенны, как это кажется. Конечно не существенны относительно - по сравнению с «крайними» возможными вариантами восприятия, в том числе, разрушительными для сознания.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #21 : Август 22, 2017, 09:55:59 »
Кроме явных патологий, это не сбивает целостности сознания и значит такие изменения не настолько существенны, как это кажется. Конечно не существенны относительно - по сравнению с «крайними» возможными вариантами восприятия, в том числе, разрушительными для сознания.
Ощущение что ты имеешь ввиду несжатый и потому "целостный" тональ
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #22 : Август 23, 2017, 13:56:29 »
Ощущение что ты имеешь ввиду несжатый и потому "целостный" тональ
Целостным тональ можно поддерживать даже при очень сложном восприятии мира. Например, своё восприятие я считаю целостным. Нецелостные состояния – это или стадия перехода или уже какие-то нарушения. Важный момент здесь – не делать ранних фиксаций того знания, которое неполно. То есть не зацикливаться на вещах, в которых уверен не до конца. Тогда тональ по мере расширения знаний легко «пересобирается» и это становится именно процессом расширения, а не ломки.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #23 : Август 23, 2017, 14:24:37 »
Целостным тональ можно поддерживать даже при очень сложном восприятии мира.
возможно мы о разной целостности Целостность может состоять в полноте - тональ покрывает системой рационального воспринимаю всю переживаемую им реальность. - целостность означает согласованость и единообразность рациональной системы, ее полноту и глобальную согласованость
Представим теперь что в эту систему вторгаются элементы нагваля - в системе возникают сингулярные точки нарушающие порядок тоналя
- тональ перестает быть целостным в том смысле,  что при пересечении с сингулярными точками восприятие перестает быть глобально соглсовоным
имеются отдельные рациональные области, но в вообще говоря система восприятия иррацинальна
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #24 : Август 24, 2017, 22:16:43 »
- тональ перестает быть целостным в том смысле,  что при пересечении с сингулярными точками восприятие перестает быть глобально соглсовоным
имеются отдельные рациональные области, но в вообще говоря система восприятия иррацинальна
Это - переход. И дальше сознание либо впишет это в тональ, либо закроется от этого щитами. Во время переходов бывают вещи ощущаемые и даже «с пометкой» важные, но ускользающие от внимания. Но потом либо они переходят в область осознаваемого, либо теряются. Бывают и более жёсткие формы перехода, но это уже на грани патологий и угроз сознанию в целом.

Иррациональность системы не противоречит целостности, так как критерии рациональности - социальные и очень узкие.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #25 : Август 25, 2017, 09:52:06 »
но это уже на грани патологий и угроз сознанию в целом.
контакт с нагвалем естественно опасен для тоналя. ДХ описывает весьмо непростые маневры позволяющие с одной стороны сжать тональ и вывести наружу нагваль,, c другой не дать тоналю получить от этого повреждения. Сжатие тоналя необходимо но естественно очень опасно
Сказки о силе, Гл 5 : Вр времени нагваля
Цитировать (выделенное)
— Внезапный испуг всегда сжимает тональ, — сказал он, комментируя мое описание того, что я ощутил от вопля дона Хенаро. — Проблема здесь в том, чтобы не позволить тоналю сжаться совсем в ничто. Серьезный вопрос для воина — знать в точности, когда позволить своему тоналю сжаться, а когда остановить его. Это великое искусство. Воин должен бороться, как демон, для того чтобы сжать свой тональ. Но в тот самый момент, когда его тональ сжимается, воин должен повернуть всю эту битву и направить ее на прекращение сжатия.

— Но, делая это, разве он не возвращается назад к первоначальному состоянию? — спросил я.

— Нет, после того, как тональ сжимается, воин закрывает ворота с другой стороны. До тех пор, пока его тональ не под угрозой, воин с безопасной стороны ограды. Он на знакомой почве и знает все законы. Но когда тональ сжимается — он на ветреной стороне, и это отверстие должно быть накрепко закрыто немедленно, иначе он будет унесен прочь. И это не просто способ говорить. За воротами тоналя бушует ветер, я имею в виду реальный ветер. Ветер, который может унести твою жизнь. Это не метафора. Фактически, это тот ветер, который несет все живые существа на земле. Несколько лет назад я познакомил тебя с этим ветром. Однако ты воспринял это как шутку.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #26 : Август 26, 2017, 18:23:37 »
контакт с нагвалем естественно опасен для тоналя. ДХ описывает весьмо непростые маневры позволяющие с одной стороны сжать тональ и вывести наружу нагваль,, c другой не дать тоналю получить от этого повреждения. Сжатие тоналя необходимо но естественно очень опасно
Чем серьезнее та сила, с которой соприкасаемся – тем незаметнее она может провести человека к заданной точке. Интенсивность по силе для опыта – не главное. Главное лежит в области сложности соединения «несоединимого».

Ветер Нагваля – это иное описание силы той реальности, способной захватывать и «уносить» внимание. Как «ветер» часто воспринимаются сильные энергетические потоки, в том числе, в сновидениях. Такой «ветер» иногда появляется перед проявлением картины сновидения – как нечто разгоняющее «туман». Понятие сжатия тоналя заменил бы на более понятное «уплотнение энергетического тела» - так человек реагирует на опасность. Тональ же – это лишь синоним осознаваемой реальности, то есть некоторая часть механизма первого внимания, если его брать в более полном энергетическом аспекте.


Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #27 : Август 26, 2017, 20:27:12 »
Тональ же – это лишь синоним осознаваемой реальности, то есть некоторая часть механизма первого внимания, если его брать в более полном энергетическом аспекте.
я бы сказал, что тональ область известного и контролируемой реальности
Cжатие тоналя с одной стороны дает переживание того что тональ покрывает только мизерную часть реальности "известного", а не всю реальность, как он воображает при несжатом тонале и кроме того
неизвестная часть реальность им не контролируется, и скорее может контролировать его.
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #28 : Август 28, 2017, 16:54:00 »
я бы сказал, что тональ область известного и контролируемой реальности
Cжатие тоналя с одной стороны дает переживание того что тональ покрывает только мизерную часть реальности "известного", а не всю реальность, как он воображает при несжатом тонале и кроме того
неизвестная часть реальность им не контролируется, и скорее может контролировать его.
Это сложный и пугающий поначалу мир. Но человек привыкает ко всему. Нужно просто делать паузы, чтобы привыкнуть. Человек склонен забывать каким он был раньше в плане этих состояний и потом уже кажется, что таким был всегда.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #29 : Август 28, 2017, 17:08:41 »
Это сложный и пугающий поначалу мир. Но человек привыкает ко всему. Нужно просто делать паузы, чтобы привыкнуть. Человек склонен забывать каким он был раньше в плане этих состояний и потом уже кажется, что таким был всегда.
обычно выходы нагнваля нельзя вспомнить до того момента как нагваль выдет еще раз
поскольку вспоминание достигается только смещением тс в то же положение
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #30 : Август 29, 2017, 20:13:09 »
обычно выходы нагнваля нельзя вспомнить до того момента как нагваль выдет еще раз
поскольку вспоминание достигается только смещением тс в то же положение
КК многое вспомнил через расширение «круга» сознания, когда забытое «накрывается» этим расширяющимся «кругом». При этом нагвальный опыт переходит в тональ. Такие очаги памяти, удаленные от основного осознаваемого появляются не только при соприкосновениях с внешней нагвальной силой, но и нередко в различных состояниях беспамятства, когда случайно затрагивается тот же механизм «движения ТС».

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #31 : Август 29, 2017, 23:43:22 »
При этом нагвальный опыт переходит в тональ.
сложно такое представить
не приходилось тебе сталкиваться с подобным опытом ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #32 : Август 30, 2017, 21:07:01 »
сложно такое представить
не приходилось тебе сталкиваться с подобным опытом ?
Приходилось всем. Это происходит постоянно. Особенно заметно по тому, как меняется сознание детей. При рождении перед нами есть только нагваль. И границы нагвального и тонального меняются постоянно. Это происходит и с тобой прямо сейчас. На границе – это нечто ускользающее от внимания, в силу сложности «сцепки» с прежним опытом, но важное и настойчивое. Но оно уже притягивает внимание, чтобы «проявиться» и войти в тональный круг. Сложность в том, что пока это существует в другой непривычной форме. По сути, второе внимание и имеет дело с механизмами «превращения» нагвального в тональное.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #33 : Август 30, 2017, 22:14:02 »
По сути, второе внимание и имеет дело с механизмами «превращения» нагвального в тональное.
я склонен считать и это согласуется с моим опытом, что нагваль переживается при сжатом тонале
это состояние радикально отличается от тонального
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #34 : Сентябрь 01, 2017, 00:25:11 »
склонен считать и это согласуется с моим опытом, что нагваль переживается при сжатом тонале
это состояние радикально отличается от тонального
В моём опыте это уже давно не так. У КК при разговоре о сжатом тонале упоминается только страх. Безусловно порог страха должен быть преодолён. Но главным это не считаю. Страх ломает старое, но не создаёт нового. Гибким сознание делает способность заполнять «пустоты», в том числе в пространстве вокруг, а это подразумевает «плавность» в движении внимания. Здесь поможет только отслеживание себя – сталкинг.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #35 : Сентябрь 01, 2017, 00:53:38 »
У КК при разговоре о сжатом тонале упоминается только страх.
не думаю, что страх что то существенное - страх в момент  потери контроля тоналем вполне естественен.  Cущественна причина по которым теряется контроль - в сознание возникает неконтролируемое тоналем область неизвестного. Тексты КК не дают, да и не могут дать, какие либо  реальные представления о происходящем во времени нагваля
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Oleg

  • Сообщений: 173
Re: Кокон
« Ответ #36 : Сентябрь 03, 2017, 21:37:53 »
не думаю, что страх что то существенное - страх в момент  потери контроля тоналем вполне естественен.  Cущественна причина по которым теряется контроль - в сознание возникает неконтролируемое тоналем область неизвестного. Тексты КК не дают, да и не могут дать, какие либо  реальные представления о происходящем во времени нагваля
Само по себе неизвестное страха не вызывает или по крайней мере вызывает не у всех. Это бывает в моменты, которые воспринимаешь как приближение к смерти. Например, выход наяву с открытыми глазами наподобие шаманских трансовых техник сопровождается быстрыми движениями по «тоннелями». Такая ассоциация у тех, кто это проходил. Да и у меня тоже. И это похоже на смерть. Поэтому когда в первые разы не знаешь вернёшься или нет – это воспринимается как окончательное путешествие.

Есть другая форма страха, порождаемая жёсткой энергетикой сущностей «тёмного моря осознания». Они буквально «выжигают» в человеке саму способность бояться. Даже простейшая из них – «тень» приводит к тому, что человек уже никогда больше не видит кошмаров во сне. До столкновения с этим пугающих снов я видел довольно много. А потом – как отрезало, больше не видел никогда. Поэтому это – как порог страха, который надо преодолеть.

Дальше нагваль воспринимается как нечто странное и загадочное, построенное по совершенно иным законам. И вместо страха двигает желание увидеть «запредельное» и попытаться понять. В этом разница «синего» и «красного» пути. Вместо вселенной наполненной хищниками, видишь «дороги миров» и их невероятное разнообразие.

Тексты КК могут дать подсказки лишь в областях, приграничных с собственным опытом. Тогда они обретают совершенно иной смысл. Описания опытов далеких от собственных – абстрактны, там не за что ассоциативно зацепиться.


Онлайн fidel

  • Сообщений: 24923
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Кокон
« Ответ #37 : Сентябрь 17, 2017, 08:57:48 »
Например, выход наяву с открытыми глазами наподобие шаманских трансовых техник сопровождается быстрыми движениями по «тоннелями».
страх естественным образом возникает при переживание перехода от полностью контролируемой тональной реальности к реальности сжатого тоналя. Тональ не может не пугаться этого расщиреняя
поскольку поднимающаяся снизу сила  демонстрирует тоналю, что его щиты иллюзорны
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

 

Пузырь восприятия и кокон

Автор fidelРаздел Второе внимание

Ответов: 21
Просмотров: 2092
Последний ответ Октябрь 15, 2016, 21:23:49
от fidel
Кокон

Автор fidelРаздел Путь и магия

Ответов: 42
Просмотров: 4061
Последний ответ Апрель 16, 2013, 14:51:52
от fidel