Автор Тема: Четыре разных определения сталкинга  (Прочитано 7685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32584
  • все настолько просто, что невозможно понять
В книгах минимум четыре разных определения сталкинга

контроль глупости
фиксация тс
выслеживание
набор принципов 

Что объединяет эти определения и чем они отличаются ? 
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 714
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #1 : Октября 08, 2011, 21:54:31 »
У меня вопрос по фиксации тс. Не оч понимаю, почему дон хуан связал сталкинг именно с фиксацией. 
« Последнее редактирование: Октября 08, 2011, 22:20:42 от Теплее »

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 714
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #2 : Октября 09, 2011, 03:40:24 »
Перечитывала "искусство сновидения", где дон хуан обозначил сталкинг как фиксацию тс. На мой взгляд, описываемое ну что ли не стоит понимать буквально, потому что мне кажется, что дон Хуан объясняет Карлосу то, что делают видящие на примере его, Карлоса, сновидений. Тем не менее ключевые фразы на мой взгляд прозвучали. Поэтому обзор из цитат.

…он определил искусство сталкинга как умение фиксировать точку сборки в том месте, куда ее необходимо сместить.

Фиксировать точку сборки на новом месте означает достигать состояния гармонии... ты фактически учишься достигать гармонии; другими словами, ты получаешь навыки сохранять энергию в той новой форме, которую она принимает вследствие фиксации точки сборки в определенном месте в каждом конкретном сновидении


Маги прошлого называли эти действия по согласованию положения точки сборки и достижению гармонии с миром, лежащим за пределами обычного, сталкингом восприятия.
— Искусство сталкинга, — продолжал он, — как мы уже говорили, означает фиксацию точки сборки. Старые маги открыли посредством своей практики, что как бы ни было важно уметь перемещать точку сборки, еще важнее быть способным фиксировать ее в новом состоянии, каково бы оно ни было.


Их (магов) постоянная глобальная цель состоит в том, чтобы освобождать свое восприятие. Маги не выдумывают сами воспринимаемый ими мир. Они прямо ощущают энергию, а затем обнаруживают, что воспринимают некоторый неизвестный новый мир, что он так же реален, как реально все, что мы знаем.

все связанное с энергетическим телом, зависит от положения точки сборки...сталкинг означает способность заставить точку сборки находиться именно в том положении, где энергетическое тело может быть укреплено и доведено до совершенства.
Дон Хуан считал, что маги считают оптимальным такое положение точки сборки, при котором энергетическое тело может двигаться независимо. Следующий шаг состоит в сталкинге энергетического тела, то есть в фиксировании его в этом положении с целью сделать его совершенным.


Дай возможность своему энергетическому телу достичь оптимального положения в сновидении, — объяснил он. — Затем используй намерение своего энергетического тела оставаться в том же положении, — это и будет твой сталкинг.

Кто сказал спасибо:

Anya

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32584
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #3 : Октября 09, 2011, 08:32:10 »
Перечитывала "искусство сновидения", где дон хуан обозначил сталкинг как фиксацию тс.
мне кажется что ничего загадочного в мысли о фиксации тс нет
Напримео в ОС когда сновидящий включает некоторые элементы мышления  тс автоматически
может начать всплывать в правостороннее состояние Сталкингом в данном случае будет удержание тс в позиции сна
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Anya

Anya

  • Гость
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #4 : Октября 09, 2011, 16:55:50 »
Что объединяет эти определения и чем они отличаются ?
объединяет сдвинутость практикующего
отличие в степени сдвинутости :) ))))))


Онлайн fidel

  • Сообщений: 32584
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #5 : Октября 09, 2011, 18:11:25 »
Что объединяет эти определения и чем они отличаются ?
объединяет сдвинутость практикующего
отличие в степени сдвинутости :) ))))))
Как ты думаешь что такое глупость в  определении сталкинга как КГ ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Anya

  • Гость
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #6 : Октября 09, 2011, 21:03:05 »
Как ты думаешь что такое глупость в  определении сталкинга как КГ ?
стакер по отношению к людям проявляет себя кемто или какимто

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32584
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #7 : Октября 10, 2011, 00:27:39 »
Как ты думаешь что такое глупость в  определении сталкинга как КГ ?
стакер по отношению к людям проявляет себя кемто или какимто
а почему это глупасть
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Anya

  • Гость
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #8 : Октября 10, 2011, 00:59:42 »
а почему это глупасть
птамучто он видит ее


Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 714
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #9 : Октября 10, 2011, 02:00:32 »
мне кажется что ничего загадочного в мысли о фиксации тс нет
Напримео в ОС когда сновидящий включает некоторые элементы мышления  тс автоматически
может начать всплывать в правостороннее состояние Сталкингом в данном случае будет удержание тс в позиции сна
Такие вопросы возникли:
Дон Хуан говорил, что при пчф тс начинает дрейф внутрь кокона. Являются ли эти положения право- или левосторонними? И если они являются левосторонними, то возможна ли фиксация тс слева? Возможна ли фиксация в повышенном осознании?

Просто мне кажется, что говоря о сталкинге, дон Хуан всегда подразумевал левостороннее повышенное осознание. Возможно, я фантазирую, но мне представляется, что тс, сдвигаясь вглубь кокона оставляет что-то вроде светящегося следа. И именно он является показателем присутствия повышенного осознания. В самом восприятии повышенное осознание проявляется как постепенное все большее разделение на переживание и того, кто переживание созерцает. Как будто из глубины воды видишь рябь или волны поверхности. Тут есть яркость переживания и в тоже время нестабильность новых, глубинных, ранее недоступных аспектов. У восприятия появляются как бы сила, сила видеть, что любое состояние - что-то вроде движения энергии в каналах и что спокойно можешь либо перенаправить энергию, либо наблюдать, как она разворачивается в само переживание, не становясь тем или иным переживанием, оставаясь в глубине безмолвным
созерцателем.

Не все левосторониие положения конструктивны с тз видящих. Поэтому, наверное, можно говорить о тех положениях и траекториях, которые ведут к возможности освобождать энергию. Об этом, мне думается, слова дх о том, что надо зафиксировать тс там, куда ее необходимо сдвинуть. Такой чисто сталкеровский маневр. (имхо, возможно все как-то иначе) 

Оффлайн плюмбум

  • Сообщений: 332
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #10 : Октября 10, 2011, 07:59:23 »
В книгах минимум четыре разных определения сталкинга

контроль глупости
фиксация тс
выслеживание
набор принципов 

Что объединяет эти определения и чем они отличаются ?
на мой взгляд объединяет все эти определения сохранение энергии
контроль глупости - экономичный способ взвимодействия несовсем людей с людьми
фиксация тс - для сновидения, чтобы получить энергию для продолжения сновидения нужно зафиксировать тс в новом положении тогда будет прилив, но небезопасно
выслеживание - непосредственное действие для поиска хдебы сэкономить энергию
набор принципов - наверное для начала, обращение внимания на то на что следует обращать внимание при поиске экономия энергии

Anya

  • Гость
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #11 : Октября 10, 2011, 08:17:10 »
все перечисленные варианты сталкинга приближают к видению и способствуют сохранению инергии,
ненакаплению корма и также тренируют волю
про фиксацию можно сказать что ана двух видов :)
когда тс фиксирована в первом вн иманациями
и когда сталкер фиксирует ее волеи в другои позиции и смысл приэтом не в самои фиксации а в использовании воли

 

Кто сказал спасибо:


Оффлайн плюмбум

  • Сообщений: 332
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #12 : Октября 10, 2011, 08:48:40 »
и когда сталкер фиксирует ее волеи в другои позиции и смысл приэтом не в самои фиксации а в использовании воли
+1
про фиксацию можно сказать что ана двух видов :)
:)
интересно если бы мы по обычному жили гденибудь в другом положении тс чем бы мы пользовались при фиксации тс в точке разума?

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32584
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #13 : Октября 10, 2011, 08:52:46 »
Такие вопросы возникли:
Дон Хуан говорил, что при пчф тс начинает дрейф внутрь кокона. Являются ли эти положения право- или левосторонними?
И если они являются левосторонними, то возможна ли фиксация тс слева?
Возможна ли фиксация в повышенном осознании?
в результате пчф тс пермешается в другое место и находится там постоянно
можно сдивнуть тс и дальше
Просто мне кажется, что говоря о сталкинге, дон Хуан всегда подразумевал левостороннее повышенное осознание.
совершенно верно - "сталкинг подобен видению"

У восприятия появляются как бы сила, сила видеть, что любое состояние - что-то вроде движения энергии в каналах
и что спокойно можешь либо перенаправить энергию, либо наблюдать, как она разворачивается в само переживание,
не становясь тем или иным переживанием, оставаясь в глубине безмолвным
созерцателем.
не совсем понятны альтернативы ваабще два варианта либо внимние остается и видит то же переживание но из за видения механизм переживания меняеется
либо перемещается в другое место волей Скажем я не хочу переживать гнев или стыд я смещаю тс и переживаю что то другое либо ничего :)
контроль глупости - экономичный способ взвимодействия несовсем людей с людьми
КГ кроме того что то типа волевой ориентации налево
интересно если бы мы по обычному жили гденибудь в другом положении тс чем бы мы пользовались при фиксации тс в точке разума?
приказами орла или проще сказать нас бы контролировали настроенные эманации
« Последнее редактирование: Октября 10, 2011, 09:28:40 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:

Anya

Оффлайн плюмбум

  • Сообщений: 332
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #14 : Октября 10, 2011, 09:57:11 »
КГ кроме того что то типа волевой ориентации налево
это да точно
мне только кажется что кг не может быть полной если нет полноф пчф

приказами орла или проще сказать нас бы контролировали настроенные эманации
из некоторого опыта сновидений я помню что сначала прикладываешь усилие для фиксации
если это удается то в некоторый момент начинает работать настройка, ты какбы прилипаешь к тому месту
продолжать легко а для того чтобы вернуца опять надо приложить усилия
я особо долго старался не задерживаться но есть ощущение что чем доьше застряваешь тем сильнее фиксирует сама настройка но энергии для продолжения зватает слихвой

пля к чему это я?... :)
если вспомну допишу

вспомнил
у меня вопрос в этой связи
в других местах есть такая же жесткая команда фиксироваться или это толоко для тс разума характерно?
« Последнее редактирование: Октября 10, 2011, 10:27:12 от плюмбум »

Оффлайн плюмбум

  • Сообщений: 332
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #15 : Октября 10, 2011, 10:39:40 »
В книгах минимум четыре разных определения сталкинга

контроль глупости
фиксация тс
выслеживание
набор принципов 

Что объединяет эти определения и чем они отличаются ?
про отличия забыл написать
отличаются по моему степенью смещения влево
снизу вверх все левее и левее

Anya

  • Гость
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #16 : Октября 10, 2011, 11:46:02 »
отличаются по моему степенью смещения влево
снизу вверх все левее и левее
точнее даже волевой храктеристкой.
кстати в наборе принципов мне видица последовательность манипуляций вниманием для управления волеи для сдвига тс



Онлайн fidel

  • Сообщений: 32584
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #17 : Октября 10, 2011, 13:07:31 »
в других местах есть такая же жесткая команда фиксироваться или это толоко для тс разума характерно?
большинство не находица в тс разума а де то в окрестности
Ну скажем они находяца в состоянии озабоченности известным
Фиксация в обычном для себя состоянии есть всегда либо чел горит агнем изнутри :)
вопрос что считать обычным состоянием Различчия могут быть очень большие для разных
людей и для разных периодов жизни Есть некий механизм закрывающий от чела неизвестное
но механизм моожет закрывать неизвестное в разной мере
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн плюмбум

  • Сообщений: 332
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #18 : Октября 10, 2011, 14:15:02 »
Фиксация в обычном для себя состоянии есть всегда либо чел горит агнем изнутри
возможно в тех сновидениях я болтался гдето неподалеку :)
большинство не находица в тс разума а де то в окрестности
Ну скажем они находяца в состоянии озабоченности известным
это я понимаю
я походу вопрос вообще не так поставил, подколбашивает слегка чота
вообщем имелись ввиду различия между фиксацией в первом внимании и во втором ну и степень опасности фиксации во втором внимании

Оффлайн плюмбум

  • Сообщений: 332
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #19 : Октября 10, 2011, 14:20:41 »
точнее даже волевой храктеристкой.
кстати в наборе принципов мне видица последовательность манипуляций вниманием для управления волеи для сдвига тс
Anya, спасибо
ваще уже некоторе время назад заметил что довольно много во взглядах общего

Онлайн fidel

  • Сообщений: 32584
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #20 : Октября 10, 2011, 15:51:08 »
я походу вопрос вообще не так поставил, подколбашивает слегка чота
вообщем имелись ввиду различия между фиксацией в первом внимании и во втором ну и степень опасности фиксации во втором внимании
Ваабще тс всегда приезжает Можно канешно заблудица :) и забыть где ты и кто
но как я выныривал всегда Вспаминаеш что то очень глубоко впаянное и
так патихоньку вытягиваеш за нитачку память
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 714
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #21 : Октября 12, 2011, 01:30:59 »
в других местах есть такая же жесткая команда фиксироваться или это толоко для тс разума характерно
Хорошо бы иметь некие навыки нарушения текущей фиксации, где бы она ни возникла. Для начала, не стоит переживать, что не вернешься. Если не вернешься - это как бы судьба такой. Но обычно все возвращаются.

Если ты о сновидении, то можно попробовать что-то типа - сесть, остановить мысли и как бы отъехать в тишину. Каким бы стабильным восприятие ни казалось, под действием безмолвия оно начинает плыть, двигаясь к ощущению спящего или просыпающегося физ. тела.

Относительно потери памяти - согласна с фиделем. Это бывает и в сновидении, когда долго не можешь проснуться, каждый раз просыпаясь в новом сновидении. Бывает и в реале память уезжает очень жестко.

Мне помогает как ни странно адрес. Вернее, чувство квартиры, в которой сейчас живу. (Наверное, к теме о щитах). Что-то такое оч близкое, впечатанное на уровне ощущений и существующее в нынешнем времени.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн плюмбум

  • Сообщений: 332
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #22 : Октября 12, 2011, 08:05:23 »
Хорошо бы иметь некие навыки нарушения текущей фиксации, где бы она ни возникла. Для начала, не стоит переживать, что не вернешься. Если не вернешься - это как бы судьба такой. Но обычно все возвращаются.
Теплее спасибо :)
стараюсь не парица особо
Если ты о сновидении, то можно попробовать что-то типа - сесть, остановить мысли и как бы отъехать в тишину. Каким бы стабильным восприятие ни казалось, под действием безмолвия оно начинает плыть, двигаясь к ощущению спящего или просыпающегося физ. тела.
интересно надоже, а ведь я вреале делаю почти так ну только специально не усаживаюсь а всегда стараюсь удерживать тишину
живу так с разной степенью отъезда конечно
Относительно потери памяти - согласна с фиделем. Это бывает и в сновидении, когда долго не можешь проснуться, каждый раз просыпаясь в новом сновидении. Бывает и в реале память уезжает очень жестко.
у меня не очень большой опыт сновидений (не ОС) но чесно говоря почему то проснуться в другом сне для меня менее страшно чем когда хочешь проснуца в реале а тебя все время затягивает назад в тоже место

Оффлайн Теплее

  • Сообщений: 714
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #23 : Октября 14, 2011, 01:33:36 »
у меня не очень большой опыт сновидений (не ОС) но чесно говоря почему то проснуться в другом сне для меня менее страшно чем когда хочешь проснуца в реале а тебя все время затягивает назад в тоже место
Я это уловила. Все, кто возится со сновидениями сталкиваются с подобным страхом. Он со временем пройдет. Либо уже сейчас можно попытаться переориентировать себя относительно реальности. Ну как бы та реальность, которую люди принимают за реальность не является реальностью для видящего. Это только видимость реальности. При чем урезанный вариант. Ты как созерцатель гораздо более реален, чем любые образы, возникающие перед взором. Попробуй опереться сознанием на созерцателя и разреши себе созерцать, не привязываясь к возникающим и разрушающимся пейзажам.

Как бы отпусти созерцателя на свободу - созерцать. Нет никакой нужды насильственного возврата. В сновидении все само собой приходит к тому, с чего начиналось.

Страх не вернуться из сновидения - не более чем ложно сфабрикованное представление. Карлос сильно намудрил в описаниях своих отношений с неорганами. Там слишком много символизма, который трактуется неверно и вызывает зршные фантазии, ложные страхи и предубеждения.

Кто сказал спасибо:


Оффлайн плюмбум

  • Сообщений: 332
Re: Четыре разных определения сталкинга
« Ответ #24 : Октября 14, 2011, 14:07:08 »
Как бы отпусти созерцателя на свободу - созерцать. Нет никакой нужды насильственного возврата. В сновидении все само собой приходит к тому, с чего начиналось.
вот пожалуюй ключик для меня
Теплее спасибо