Пограничное состояние и осознанный сон

[fidel]

ДХ насколько я помню ничего не горил о пограничном состоянии и не о описывал прямое вхождение в ОС через погружение. В книгах о дзочен считается что пограничное между сном и и состояния бодрстования считается очень продуктивном для медитациию. Со воременем умение балантировать между сном и  бодрствование погружаясь налево приводит к очень любопытным состояния.
Как вы считаете насколько и чем полезна практика вхоже в сон через ьаланс и погружение ?

[Шум]

и не о описывал прямое вхождение в ОС

маленькая ремарка. дх рекомендовал смотреть на руки, поскольку это способствует сохранению сознания при сдвиге. то есть прямой вход в ОС. но он ничего не говорил о промежутке между экраном с образами сна и "совмещением" с ней наблюдателя и развертывания 3-го пространственного измерения. впрочем, они именно это могли называть стеной тумана.

[fidel]

с ней наблюдателя и развертывания 3-го пространственного измерения. впрочем, они именно это могли называть стеной тумана.

не буду ествественно спорить тебе вИднее, но может быть третье измерение с точки зреия погрунчи это уход в область под граничу сна

[Шум]

не буду ествественно спорить тебе наверняка вИднее но может быть третье измерение с точки зреия погрунчи это уход в область под граничу сна

этот угол зрения наверно угол зрения некоей точки отсчета на пузырь восприятия. когда она рассеивается по нему, его части, появляется измерение и тело как часть км. есть восприятие некоей формы и её восприятие отражается развертыванием измерения, как в реале. а вот концентрация внимания имхо приоткрывает просвет и дает возможность уловить снаружи неизвестное. воспринимается как туннели порой. такие ощущения сейчас

[fidel]

а вот концентрация внимания имхо приоткрывает просвет и дает возможность уловить снаружи неизвестное. воспринимается как туннели порой. такие ощущения сейчас

у неизвестного со сном довольно сложное отношения

[fidel]

После просыпания вошел в пограничку и таки почему то увидел свои кажется руки
Темное пространство в ней скорее серые руки и больше нечиго - причем состояние близкое к недвойственному
Я считаю что оно идеально для практики

[Шум]

Темное пространство в ней скорее серые руки

если в этом состоянии потереть друг о друга руки, то загрузится картина мира.
а еще можно попробовать этими руками дотронуться к животу, очень забавное чувство

[Nancy]

Федя, это же происходит на внутреннем экране, а это как ты сам сказал "иллюзорная фича"

[fidel]

Федя, это же происходит на внутреннем экране, а это как ты сам сказал "иллюзорная фича"

я просил альта описать что он называет внутреннем экраом
может быть ты расскажешь ?

[Nancy]

А где ты увидел руки?

[fidel]

А где ты увидел руки?

в пространстве
я не совсем понимаю почему "экран" - это обычное пространство сна
в нем визуальные объекты сознание создает
где экран ?

[Шум]

где экран ?

натурально экран, он становится 3-х мернои км, когда туда "вплывет" наблюдатель

[fidel]

натурально экран, он становится 3-х мернои км, когда туда "вплывет" наблюдатель

объясни почему экран
я вниманием сна вижу пространство сознания

[Шум]

объясни почему экран
я вниманием сна вижу пространство сознания

На ранних этапах погружения видится двухмерная картинка, потому и экран. Когдато я перешел в странный режим и видел на нем какие-то знаки или даже схемы

[Шум]

а одножды проделал обратную операцию. выклеиться из оса. чувство, будто я жвачку, которую отодрали от стола

[fidel]

На ранних этапах погружения видится двухмерная картинка, потому и экран. Когдато я перешел в странный режим и видел на нем какие-то знаки или даже схемы

вспомнил пасип
когда то была плоскость

[Nancy]

Считается, что экран находится на уровне межбровья на расстоянии 10-15 см, он легко открывается, когда есть свободная энергия. Она тратиться на формирование образов. С одной стороны, это возможность потренировать волю.

Но есть и другой путь.
Считается, что образы - результат работы Аджны, чакры. Если эта чакра очищается, то вниманию открывается непосредственное видение энергии. Для этого есть практики концентрации для очищения этого центра.

[fidel]

у меня то что называется экран это вариант визуализации ВД

[Линза]

Считается, что экран находится на уровне межбровья на расстоянии 10-15 см, он легко открывается, когда есть свободная энергия

полагаю, что он не столько открывается, как нечто новое, сколько осознается как область, на которую всегда проецируется воспринимаемый мир и образный ВД

[Naguar]

Не то чтобы так считается, просто еще одна версия. Внимание социального человека 21 века, достаточно часто имеет дело с экранами, в кинотеатре, телевизоре, смартфоне... не удивительно что тональ 2В,  собирает неизвестное по образу и подобию 1В, иными словами нам часто снятся обыденные сюжеты.

[Nancy]

полагаю, что он не столько открывается, как нечто новое, сколько осознается как область, на которую всегда проецируется воспринимаемый мир и образный ВД

Не совсем, именно открывается как пространство, куда можно перейти вниманием.
К примеру, в обычном состоянии мы находимся в пространстве первого внимания.даже когда мы ведем ВД, мы все равно в пространстве первого.
А экран - это дверь в пространство сна.

[Nancy]

Тема с внутренним экраном кстати довольно древняя, описания есть в йоге прадипика.
Поэтому мне непонятно зачем сейчас кто-то пытается открыть колесо..в плане работы с сознанием, исс и прочее
Линии есть, прямые практики тоже есть
Если хочется сделать что-то именное своё, быть первопроходцем, то неплохо бы сначала ознакомиться и пройти то, что уже изучено и известно.
Например, турьи.

[Nancy]

Междубровье – место пребывания Шивы. Здесь мысли поглощаются. Это известно как Турия. Кто достиг этого, того не видит царь смерти.

Одно из мест оттуда. Про три турьи, думаю, тут уже все знают

[Nancy]

А где я говорю о том, что я делаю что-то своё именное?

[fidel]

А где я говорю о том, что я делаю что-то своё именное?

разрыв настройки я не видел где описан
по крайней мере это крайне редкая практика
еще можно назвать несколько практик, которые требуют особой направленности

[Nancy]

Как насчет "тибетская йога сна и сновидений"?
На мой взгляд там описана именно она, вообще, дзогчен разве о чем-то другом?

[Nancy]

Кстати, в ведической астрологии большая часть измененок описывается как влияние лунного узла Раху.
Кроме поднятия Кундалини, естественно

[fidel]

Как насчет "тибетская йога сна и сновидений"?
На мой взгляд там описана именно она, вообще, дзогчен разве о чем-то другом?

если ты запостиш цитату буду тебе очень признателен
я читал Норбу и ничего похоже не видел
у буддизма Норбу другой дух - более рациональный

[Nancy]

Я про Тендзин Вангьял Ринпоче "тибетская йога сна и сновидений".
Цитату мне найти будет сложно. Но рекомендую к прочтению.
Тебе понравится.

[Nancy]

А чем тебя смущает рациональный подход?
Думаешь описание практики разрыва настройки для кого-то выглядит нерационально?)))))

[fidel]

Думаешь описание практики разрыва настройки для кого-то выглядит нерационально?)))))

описание конечно вполне рационально

[Nancy]

Поэтому и описания техник у других авторов выглядят тоже рационально)
Они просто не заполняют свои книги своим опытом, чтобы не сбивать с толку других.
Достаточно их просто выполнять. Многим опыт может показаться пугающим, кому то непонятным.
Так зачем его обсуждать? Если он всегда у всех будет разным?
На мои взгляд конструктивно говорить о работающих методах, а не состояниях, когда так накрыло и что померещилось

[fidel]

Nen я читал Тензина, пожалуй он приятней Норбу
что бы не терять время зря приведи цитаты о которых ты упоминула -
о практике похожей на разрыв настройки
мне очень любопытно
Если не сложно еще хотелось бы что нибудь увидеть о видении своего воcприятия

[fidel]

На мои взгляд конструктивно говорить о работающих методах, а не состояниях, когда так накрыло и что померещилось

это ты о чем ?

[Nancy]

что бы не терять время зря приведи цитаты о которых ты упоминула -
 о практике похожей на разрыв настройки

ОСВОБОЖДЕНИЕ ЭМОЦИЙ
Лучший отклик на отрицательные эмоции – предоставить им самоосвободиться, пребывая в недвойственном осознавании, свободном от влечения и неприязни. Если мы умеем это делать, эмоция минует, как летящая в небе птица: от нее не остается никакого следа. Эмоция возникает, а потом самопроизвольно растворяется в пустоте.

[Nancy]

только ты уже начал юлить в теме где затронули пратьяхару, что разрывом настройки ты назовешь нечто другое, где происходит полное абстрагирование от органов восприятия

я напомню, если что, что разрыв настройки - это в твоем общем определении - разрыв связи между внутренним чувственным и внешним

Если взять какую либо психическую реакцию она построена на каком либо чувстве причина которой лежит вне объекта "я" но тем не менее внутри настройки
связь между чувством и объектом задается личностным механизмом
если человек осознает что и реакция и то что ее иницируют находятся внутри его настройки
личностный механизм связывающий реакцию и объект отключится и настройка разорвется 

[Nancy]

Есть и третья разновидность снов, сны Ясного Света, — они посещают тех, кто далеко продвинулся по пути. Эти сны возникают из изначальной праны в центральном канале. О Ясном Свете обычно идет речь в учениях о йоге сна. Он означает состояние, свободное от сновидений, мыслей и образов, но есть еще и сны Ясного Света, в которых спящий пребывает в природе ума. Достичь этого нелегко: прежде чем возникнет Ясный Свет, практик должен научиться очень устойчиво пребывать в недвойственном осознавании.

Сны Ясного Света не определяются содержанием сновидений: это сновидения Ясного Света, потому что в них нет субъективного сновидца или эго сновидения. Нет в них и никакого "я", которое бы находилось в двойственных отношениях со сновидением или его содержанием.