Автор Тема: Пограничное состояние и осознанный сон  (Прочитано 2616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
ДХ насколько я помню ничего не горил о пограничном состоянии и не о описывал прямое вхождение в ОС через погружение. В книгах о дзочен считается что пограничное между сном и и состояния бодрстования считается очень продуктивном для медитациию. Со воременем умение балантировать между сном и  бодрствование погружаясь налево приводит к очень любопытным состояния.
Как вы считаете насколько и чем полезна практика вхоже в сон через ьаланс и погружение ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Онлайн Шум

  • Сообщений: 2226
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #1 : Июня 08, 2017, 21:18:36 »
и не о описывал прямое вхождение в ОС
маленькая ремарка. дх рекомендовал смотреть на руки, поскольку это способствует сохранению сознания при сдвиге. то есть прямой вход в ОС. но он ничего не говорил о промежутке между экраном с образами сна и "совмещением" с ней наблюдателя и развертывания 3-го пространственного измерения. впрочем, они именно это могли называть стеной тумана.

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #2 : Июня 08, 2017, 21:32:10 »
с ней наблюдателя и развертывания 3-го пространственного измерения. впрочем, они именно это могли называть стеной тумана.
не буду ествественно спорить тебе вИднее, но может быть третье измерение с точки зреия погрунчи это уход в область под граничу сна
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Шум

  • Сообщений: 2226
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #3 : Июня 08, 2017, 21:43:19 »
не буду ествественно спорить тебе наверняка вИднее но может быть третье измерение с точки зреия погрунчи это уход в область под граничу сна
этот угол зрения наверно угол зрения некоей точки отсчета на пузырь восприятия. когда она рассеивается по нему, его части, появляется измерение и тело как часть км. есть восприятие некоей формы и её восприятие отражается развертыванием измерения, как в реале. а вот концентрация внимания имхо приоткрывает просвет и дает возможность уловить снаружи неизвестное. воспринимается как туннели порой. такие ощущения сейчас

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #4 : Июня 09, 2017, 07:10:42 »
а вот концентрация внимания имхо приоткрывает просвет и дает возможность уловить снаружи неизвестное. воспринимается как туннели порой. такие ощущения сейчас
у неизвестного со сном довольно сложное отношения
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #5 : Октября 18, 2017, 08:53:46 »
После просыпания вошел в пограничку и таки почему то увидел свои кажется руки
Темное пространство в ней скорее серые руки и больше нечиго - причем состояние близкое к недвойственному
Я считаю что оно идеально для практики
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Кто сказал спасибо:


Онлайн Шум

  • Сообщений: 2226
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #6 : Октября 18, 2017, 10:13:52 »
Темное пространство в ней скорее серые руки
если в этом состоянии потереть друг о друга руки, то загрузится картина мира.
а еще можно попробовать этими руками дотронуться к животу, очень забавное чувство

Кто сказал спасибо:


Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #7 : Октября 18, 2017, 10:20:45 »
Федя, это же происходит на внутреннем экране, а это как ты сам сказал "иллюзорная фича"
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #8 : Октября 18, 2017, 11:03:53 »
Федя, это же происходит на внутреннем экране, а это как ты сам сказал "иллюзорная фича"
я просил альта описать что он называет внутреннем экраом
может быть ты расскажешь ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #9 : Октября 18, 2017, 14:03:12 »
А где ты увидел руки?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #10 : Октября 18, 2017, 14:08:04 »
А где ты увидел руки?
в пространстве
я не совсем понимаю почему "экран" - это обычное пространство сна
в нем визуальные объекты сознание создает
где экран ?
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Шум

  • Сообщений: 2226
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #11 : Октября 18, 2017, 14:22:47 »
где экран ?
натурально экран, он становится 3-х мернои км, когда туда "вплывет" наблюдатель

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #12 : Октября 18, 2017, 14:42:27 »
натурально экран, он становится 3-х мернои км, когда туда "вплывет" наблюдатель
объясни почему экран
я вниманием сна вижу пространство сознания
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн Шум

  • Сообщений: 2226
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #13 : Октября 18, 2017, 15:17:32 »
объясни почему экран
я вниманием сна вижу пространство сознания
На ранних этапах погружения видится двухмерная картинка, потому и экран. Когдато я перешел в странный режим и видел на нем какие-то знаки или даже схемы

Кто сказал спасибо:


Онлайн Шум

  • Сообщений: 2226
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #14 : Октября 18, 2017, 15:19:06 »
а одножды проделал обратную операцию. выклеиться из оса. чувство, будто я жвачку, которую отодрали от стола

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #15 : Октября 18, 2017, 15:43:47 »
На ранних этапах погружения видится двухмерная картинка, потому и экран. Когдато я перешел в странный режим и видел на нем какие-то знаки или даже схемы
вспомнил пасип
когда то была плоскость
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #16 : Октября 18, 2017, 18:46:34 »
Считается, что экран находится на уровне межбровья на расстоянии 10-15 см, он легко открывается, когда есть свободная энергия. Она тратиться на формирование образов. С одной стороны, это возможность потренировать волю.

Но есть и другой путь.
Считается, что образы - результат работы Аджны, чакры. Если эта чакра очищается, то вниманию открывается непосредственное видение энергии. Для этого есть практики концентрации для очищения этого центра.
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:


Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #17 : Октября 18, 2017, 20:26:22 »
у меня то что называется экран это вариант визуализации ВД
« Последнее редактирование: Октября 18, 2017, 23:24:21 от fidel »
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Линза

  • Сообщений: 2496
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #18 : Октября 19, 2017, 09:16:37 »
Считается, что экран находится на уровне межбровья на расстоянии 10-15 см, он легко открывается, когда есть свободная энергия
полагаю, что он не столько открывается, как нечто новое, сколько осознается как область, на которую всегда проецируется воспринимаемый мир и образный ВД

Naguar

  • Гость
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #19 : Октября 19, 2017, 13:15:43 »
Не то чтобы так считается, просто еще одна версия. Внимание социального человека 21 века, достаточно часто имеет дело с экранами, в кинотеатре, телевизоре, смартфоне... не удивительно что тональ 2В,  собирает неизвестное по образу и подобию 1В, иными словами нам часто снятся обыденные сюжеты.

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #20 : Октября 19, 2017, 13:32:40 »
полагаю, что он не столько открывается, как нечто новое, сколько осознается как область, на которую всегда проецируется воспринимаемый мир и образный ВД

Не совсем, именно открывается как пространство, куда можно перейти вниманием.
К примеру, в обычном состоянии мы находимся в пространстве первого внимания.даже когда мы ведем ВД, мы все равно в пространстве первого.
А экран - это дверь в пространство сна.
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #21 : Октября 19, 2017, 13:43:50 »
Тема с внутренним экраном кстати довольно древняя, описания есть в йоге прадипика.
Поэтому мне непонятно зачем сейчас кто-то пытается открыть колесо..в плане работы с сознанием, исс и прочее
Линии есть, прямые практики тоже есть
Если хочется сделать что-то именное своё, быть первопроходцем, то неплохо бы сначала ознакомиться и пройти то, что уже изучено и известно.
Например, турьи.
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #22 : Октября 19, 2017, 13:49:34 »
Цитата: хатха йога прадипика
Междубровье – место пребывания Шивы. Здесь мысли поглощаются. Это известно как Турия. Кто достиг этого, того не видит царь смерти.

Одно из мест оттуда. Про три турьи, думаю, тут уже все знают
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #23 : Октября 19, 2017, 15:36:08 »
А где я говорю о том, что я делаю что-то своё именное?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #24 : Октября 19, 2017, 16:02:10 »
А где я говорю о том, что я делаю что-то своё именное?
разрыв настройки я не видел где описан
по крайней мере это крайне редкая практика
еще можно назвать несколько практик, которые требуют особой направленности

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #25 : Октября 19, 2017, 16:51:25 »
Как насчет "тибетская йога сна и сновидений"?
На мой взгляд там описана именно она, вообще, дзогчен разве о чем-то другом?
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #26 : Октября 19, 2017, 16:52:24 »
Кстати, в ведической астрологии большая часть измененок описывается как влияние лунного узла Раху.
Кроме поднятия Кундалини, естественно
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #27 : Октября 19, 2017, 17:45:57 »
Как насчет "тибетская йога сна и сновидений"?
На мой взгляд там описана именно она, вообще, дзогчен разве о чем-то другом?
если ты запостиш цитату буду тебе очень признателен
я читал Норбу и ничего похоже не видел
у буддизма Норбу другой дух - более рациональный
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #28 : Октября 19, 2017, 21:31:50 »
Я про Тендзин Вангьял Ринпоче "тибетская йога сна и сновидений".
Цитату мне найти будет сложно. Но рекомендую к прочтению.
Тебе понравится.
 
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #29 : Октября 19, 2017, 21:32:50 »
А чем тебя смущает рациональный подход?
Думаешь описание практики разрыва настройки для кого-то выглядит нерационально?)))))
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #30 : Октября 19, 2017, 22:46:26 »
Думаешь описание практики разрыва настройки для кого-то выглядит нерационально?)))))
описание конечно вполне рационально
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #31 : Октября 19, 2017, 23:33:17 »
Поэтому и описания техник у других авторов выглядят тоже рационально)
Они просто не заполняют свои книги своим опытом, чтобы не сбивать с толку других.
Достаточно их просто выполнять. Многим опыт может показаться пугающим, кому то непонятным.
Так зачем его обсуждать? Если он всегда у всех будет разным?
На мои взгляд конструктивно говорить о работающих методах, а не состояниях, когда так накрыло и что померещилось
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Кто сказал спасибо:

Naguar

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #32 : Октября 20, 2017, 10:26:30 »
Nen я читал Тензина, пожалуй он приятней Норбу
что бы не терять время зря приведи цитаты о которых ты упоминула -
 о практике похожей на разрыв настройки
мне очень любопытно
Если не сложно еще хотелось бы что нибудь увидеть о видении своего воcприятия
(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Онлайн fidel

  • Сообщений: 28351
  • все настолько просто, что невозможно понять
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #33 : Октября 20, 2017, 12:47:11 »
На мои взгляд конструктивно говорить о работающих методах, а не состояниях, когда так накрыло и что померещилось
это ты о чем ?

(сталкер не обязан понимать то, о чем он говорит)

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #34 : Октября 21, 2017, 15:50:19 »
что бы не терять время зря приведи цитаты о которых ты упоминула -
 о практике похожей на разрыв настройки

ОСВОБОЖДЕНИЕ ЭМОЦИЙ
Лучший отклик на отрицательные эмоции – предоставить им самоосвободиться, пребывая в недвойственном осознавании, свободном от влечения и неприязни. Если мы умеем это делать, эмоция минует, как летящая в небе птица: от нее не остается никакого следа. Эмоция возникает, а потом самопроизвольно растворяется в пустоте.
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #35 : Октября 21, 2017, 15:55:11 »
только ты уже начал юлить в теме где затронули пратьяхару, что разрывом настройки ты назовешь нечто другое, где происходит полное абстрагирование от органов восприятия

я напомню, если что, что разрыв настройки - это в твоем общем определении - разрыв связи между внутренним чувственным и внешним

Если взять какую либо психическую реакцию она построена на каком либо чувстве причина которой лежит вне объекта "я" но тем не менее внутри настройки
связь между чувством и объектом задается личностным механизмом
если человек осознает что и реакция и то что ее иницируют находятся внутри его настройки
личностный механизм связывающий реакцию и объект отключится и настройка разорвется 
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод

Оффлайн Nen

  • Сообщений: 13203
  • Мастер учит своим состоянием
    • Форум пользователя
Re: Пограничное состояние и осознанный сон
« Ответ #36 : Октября 21, 2017, 16:10:02 »
Есть и третья разновидность снов, сны Ясного Света, — они посещают тех, кто далеко продвинулся по пути. Эти сны возникают из изначальной праны в центральном канале. О Ясном Свете обычно идет речь в учениях о йоге сна. Он означает состояние, свободное от сновидений, мыслей и образов, но есть еще и сны Ясного Света, в которых спящий пребывает в природе ума. Достичь этого нелегко: прежде чем возникнет Ясный Свет, практик должен научиться очень устойчиво пребывать в недвойственном осознавании.

Сны Ясного Света не определяются содержанием сновидений: это сновидения Ясного Света, потому что в них нет субъективного сновидца или эго сновидения. Нет в них и никакого "я", которое бы находилось в двойственных отношениях со сновидением или его содержанием.
Узнавший в луже отражение, познает тайну темных вод